Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

Кашалот> 4 антея это 82*4=288 ракет.
На ТОФ четыре лодки пр.949А?
И аж по 82(!) "Гранита" на каждую - не многовато?

Кашалот>> 4 антея это 82*4=288 ракет.
Aaz> На ТОФ четыре лодки пр.949А?
Aaz> И аж по 82(!) "Гранита" на каждую - не многовато?

Опечатка 72*4=288. А что касается 72 ракет то это антеи после модернизации. С ониксами.
по списочному составу сейчас 5 антеев на ТОФ. Предположим что в угрожаемый период развернут 4 а 1 застрял в ремонте. Годы ввода в строй от 1988 до 1996 т.е. можно предположить что все 5 еще послужат.

Кашалот> ...это антеи после модернизации. С ониксами.
Кашалот> ...можно предположить что все 5 еще послужат.
Вот только не все ПЛ пр.949А будут модернизированы в АМ.
Бывший главком Чирков говорил (и кто-то ещё из командования флотом), что будет модернизировано "около десяти" (теряюсь в догадках: 9,75; 10,333?.. ) АПЛ, причём не только 949А, но и 971.
В их число входит "Орёл" (КСФ). "Томск" в эту десятку вряд ли попадёт - он недавно из ремонта.
Так что надо ещё смотреть, что там на ТОФ будет. Полагаю, что с количеством ракет вы всё же погорячились...

Aaz> В их число входит "Орёл" (КСФ). "Томск" в эту десятку вряд ли попадёт - он недавно из ремонта.
Aaz> Так что надо ещё смотреть, что там на ТОФ будет. Полагаю, что с количеством ракет вы всё же погорячились...

Возможно. Но я взял по максимуму. Потом можно будет взять по минимуму и посмотреть "Вилку".
Тем более что и по максимуму у нас хреново получается как следует из следующих сообщений.

Единственное что можно сделать - это противодействовать этим силам подлодками и авиацией. В частности планируется модернизировать до уровня 949АМ аж 4 из 5 "Тихоокеанских" Антеев. "Иркутс" и "Челябинск" уже давно модернизируются, причём первый по слухам - в завершающей стадии. Модернизируются они с заменой 24 Гранитов на 72 Оникса\Калибра.
F.5.> Ну в общем классическая задача - прорыв ПВО "Иджис"-кораблей силами подлодок и\или авиацией.

 

Продолжение поста в 21.04.2017 15:45
Помимо баз в Леонидово матуа можно использовать гражданский аэродром в южносахалинске.
При хорошем раскладе на этих 3ех аэродромах можно развернуть 90 самолетов по 30 на аэродроме. При плохом раскладе 1 аэродром т.е. грубо 30 самолетов. А у японцев 153 F15 в составе ВВС. ИМХО все 153 они разместят легко на хокайдо даже без проверки аэродромной сети. Получается у них большой перевес который позволит обеспечить господство в воздухе.
Кроме того у них превосходство в налете летчиков и как следствие их мастерстве.
Для ударов по самим островам они смогут использовать F2 И F35. С-300 на островах пока нет. Если поставят С-300 то есть какие шансы в плане ПВО. (хотя при отсутствии поддержки с воздуха ИМХО задавят самую хорошую ПВО) А с 1ими торами от почти 100 истребителей-бомбардировщиков не отобьешься.
Вывод-36 пусковых установок бастиона погибнут при авиа налетах. Территория островов небольшая спрятаться негде.
Как получить а затем передать ЦУ на 949 ?
продолжение следует.....

Кашалот> Как получить а затем передать ЦУ на 949 ?
Как вариант, если удастся засветить супостата с помощью авиации и передать данные на берег, то с берега на лодку, даже в ПП, главное, чтобы время устаревания данных ЦУ было в допуске.

Кашалот>> ...это антеи после модернизации. С ониксами.
Кашалот>> ...можно предположить что все 5 еще послужат.
Aaz> Вот только не все ПЛ пр.949А будут модернизированы в АМ.
Aaz> Бывший главком Чирков говорил (и кто-то ещё из командования флотом), что будет модернизировано "около десяти" (теряюсь в догадках: 9,75; 10,333?.. ) АПЛ, причём не только 949А, но и 971.
Aaz> В их число входит "Орёл" (КСФ). "Томск" в эту десятку вряд ли попадёт - он недавно из ремонта.
Aaz> Так что надо ещё смотреть, что там на ТОФ будет. Полагаю, что с количеством ракет вы всё же погорячились...

По последней инфе - да, не все. И вообще получается весьма интересное решение. "Тихоокеанские" Антеи модернизировать будут, а "Северные" нет. На Тихом океане числится номинально 5 "Антеев". Из них "Иркутск" ЕМНИП больше 10 лет был в "отстое" и его же начали модернизировать первым. Видимо решили совместить "приятное с полезным", по факту там полная капиталка с попутной модернизацией. "Челябинск" притащили на "Звезду" в 14-м году и тоже модернизируют. Остальные в строю. Судя по тому, что писали после модернизации "Иркутска" и "Челябинска" пройдут модернизацию ещё по меньшей мере 2 Антея.

Скорее всего окончание модернизации первых двух - 2018-2019 год, не раньше.

F.5.> И вообще получается весьма интересное решение. "Тихоокеанские" Антеи модернизировать будут, а "Северные" нет.
Очень глубокая мысль. И на чём она основана?

Aaz> В их число входит "Орёл" (КСФ). "Томск" в эту десятку вряд ли попадёт - он недавно из ремонта.


"Томск" в плане на модернизацию, на 2020г. То, что он вышел недавно из ремонта, ещё ни о чем не говорит. В истории отечественного флота, бывало и не такое! Из ремонта, сразу на списание с дальнейшей утилизацией.

F.5.> Кроме того, у нас в вероятных противниках числится Япония и в случае войны с ней (согласитесь, вероятность нападения японцев на Курилы куда выше приведённого вами бредового сценария)

япония как и германия являются петами амов и без команды из пентагона, никаких телодвижений с их стороны не было и не будет, тема давно озвучена много раз - итог резкие телодвижения могут кончится третьей мировой - все стороны это знают.

Dark> "Томск" в плане на модернизацию, на 2020г.
"Гладко было на бумаге..." (русская народная мудрость)
Что там с очередью на ремонт на "Звезде" - сколько в ней лодок?

F.5.>> Кроме того, у нас в вероятных противниках числится Япония и в случае войны с ней (согласитесь, вероятность нападения японцев на Курилы куда выше приведённого вами бредового сценария)
D.R.> япония как и германия являются петами амов и без команды из пентагона, никаких телодвижений с их стороны не было и не будет, тема давно озвучена много раз - итог резкие телодвижения могут кончится третьей мировой - все стороны это знают.

Да, вероятность такого сценария низкая, но он всё-таки возможен. Япония вполне входит в число ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ угроз для России. Ну во всяком случае это куда более вероятно, чем сценарий тотальной войны в стиле Второй Мировой, которые некоторые тут пытаются обсуждать.

Так же стоит заметить, что тема называется "УНИЧТОЖЕНИЕ АУГ". Смысл её обсуждать тогда, если "это невозможно, МБР решает"? )

F.5.>> И вообще получается весьма интересное решение. "Тихоокеанские" Антеи модернизировать будут, а "Северные" нет.
Aaz> Очень глубокая мысль. И на чём она основана?

Откуда мне знать то? Заявлялось пока что только про модернизацию "Тихоокеанских" Антеев. Более того, по двум в настоящий момент ведутся соответствующие работы. Про планы по модернизации Антеев СФ ничего не заявлялось от слова совсем. Логично предположить, что модернизировать их не будут.

Почему именно Антеи ТОФ модернизируются? Лично моё мнение - дабы хоть как-то компенсировать ущербность надводных сил ТОФ.

Dark>> "Томск" в плане на модернизацию, на 2020г.
Aaz> "Гладко было на бумаге..." (русская народная мудрость)
Это точно! Однако, будем посмотреть!

F.5.> Да, вероятность такого сценария низкая, но он всё-таки возможен. Япония вполне входит в число ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ угроз для России. Ну во всяком случае это куда более вероятно, чем сценарий тотальной войны в стиле Второй Мировой, которые некоторые тут пытаются обсуждать.

попробую медленно - япония не имеет самостоятельно военной политики и крышуется штатами. японцы не полезут на ядерную державу без прямой команды американцев, какие бы влажные мечты форумные теоретики тут не выдвигали. единственный вариант - это упадок штатов в результате их финансовых махинаций или ядерной войны или смеси этих моментов. с учетом нежной любви азиатов друг к другу, есть мнение что китай займется геноцидом японских островов в таком сценарии. и возвращаясь к теме выноса ауг, если они еще будут, то играть начнут баллистические пкр: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D1%84%D1%8D%D0%BD-21
болдом выделены критичные моменты в данных фантазиях

Кашалот> Продолжение поста в 21.04.2017 15:45
Кашалот> Помимо баз в Леонидово матуа можно использовать гражданский аэродром в южносахалинске.
Кашалот> При хорошем раскладе на этих 3ех аэродромах можно развернуть 90 самолетов по 30 на аэродроме. При плохом раскладе 1 аэродром т.е. грубо 30 самолетов. А у японцев 153 F15 в составе ВВС. ИМХО все 153 они разместят легко на хокайдо даже без проверки аэродромной сети. Получается у них большой перевес который позволит обеспечить господство в воздухе.
Кашалот> Кроме того у них превосходство в налете летчиков и как следствие их мастерстве.
Кашалот> Для ударов по самим островам они смогут использовать F2 И F35. С-300 на островах пока нет. Если поставят С-300 то есть какие шансы в плане ПВО. (хотя при отсутствии поддержки с воздуха ИМХО задавят самую хорошую ПВО) А с 1ими торами от почти 100 истребителей-бомбардировщиков не отобьешься.
Кашалот> Вывод-36 пусковых установок бастиона погибнут при авиа налетах. Территория островов небольшая спрятаться негде.
Кашалот> Как получить а затем передать ЦУ на 949 ?
Кашалот> продолжение следует.....


Вообще у вас, насколько я замечаю, весьма "примитивные" рассуждения, на уровне "военных пабликов" в ВК )
Во-первых, ВСЮ авиацию они трогать не будут, так же как и "мы". Им по умолчанию надо оставить "заслон" на "китайском" и "северокорейском" направлении. В лучшем случае половину может и перебросят, ок. Более того, численное превосходство над авиацией ДВО будет однозначно. Тут никаких вопросов. Да, действительно, превосходство в индивидуальной подготовке лётчиков у них имеется, но не критическое. Технический уровень истребительной авиации с обоих сторон примерно одинаковый.

Проблема для российской авиации в данном случае будет такой же, как и у аргентинцев в Фолклендах. Курилы находятся для Су-27СМ\30\35, имеющихся в регионе на пределе радиуса действия. Однако тут вопрос насколько вообще целесообразно будет туда вылетать "просто так".

Кроме того, массовое перебазирование авиации едва ли останется незамеченным. Да и вообще абсолютно внезапное нападение в стиле "Перл-Харбора" организовать едва ли возможно. Какое-то время на подготовку наверняка будет.

Во-вторых. По "Бастионам". Полный дивизион "Бастиона" - это 8 ПУ и соответственно 16 ракет. Никаких "36 Бастионов" там нет. Есть ещё "Балы" на "Кунашире". По фоткам там 8 ПКР на ПУ, соответственно по меньшей мере 32 Х-35 суммарно должно быть. Вопрос их уязвимости достаточно сложный - надо смотреть какими средствами разведки и ВТО располагают ВВС Японии и в каких количествах. Кроме того, заметим, специализированных ударных самолётов у них всё-таки нет.

Вообще, насколько я понимаю, на Курилах создают "самодостаточную" группировку, способную определённое время (неделю, скажем) продержаться в абсолютной "изоляции" от своих сил.

В случае войны её исход будет целиком и полностью определяться "на море", от того, удастся ли нанести поражения японским ВМС.

F.5.> Так же стоит заметить, что тема называется "УНИЧТОЖЕНИЕ АУГ". Смысл её обсуждать тогда, если "это невозможно, МБР решает"?

А какая разница? Крылатая или баллистическая ракета с СБЧ, или торпеда с СБЧ?

Кашалот> Как получить а затем передать ЦУ на 949 ?

Ну во-первых, сейчас нет необходимости стрелять на 500-600 километров, т.к. дальность "Ониксов"\"Калибров" 300-400 километров по разным оценкам (по комбинированной траектории). Во-вторых, на такой дальности ЦУ можно получить и от своего ГАК. "Скат" на 670М ещё в 70-х обнаруживал АУГ на дистанции 180 километров. Сейчас этот показатель явно больше. Тем более, что АУГ или просто крупная КУГ шумит на пол-океана. По "Ясеням" вроде как заявлялась максимальная дальность обнаружения крупных надводных целей в 600 км при очень благоприятных гидрографических условиях. Но однозначно "Ясень" обеспечивает ЦУ для ПКР "собственными силами".

Самое главное - заявлено, что на 949АМ будет уже новый ГАК с явно большей дальностью обнаружения надводных целей. Что касается "внешнего ЦУ", то пилят Лиану, плюс говорят УС-П Легенды ещё функционируют. Главной по-прежнему остаётся проблема выхода на рубеж выполнения боевой задачи. Но сейчас с этим проще, т.к. "драматизм" с высокой шумностью подлодок остался в 70-х, а обнаружить даже лодку третьего поколения - задача нетривиальная. Тем более, близко подбираться к противнику не надо.

Если же залп 72 Ониксов\Калибров будет осуществлён, едва ли противнику что-то поможет. Причём 3М54 в конкретном случае выглядет ИМХО даже предпочтительнее.

F.5.> Во-первых, ВСЮ авиацию они трогать не будут, так же как и "мы". Им по умолчанию надо оставить "заслон" на "китайском" и "северокорейском" направлении. В лучшем случае половину может и перебросят, ок. Более того, численное превосходство над авиацией ДВО будет однозначно. Тут никаких вопросов. Да, действительно, превосходство в индивидуальной подготовке лётчиков у них имеется, но не критическое. Технический уровень истребительной авиации с обоих сторон примерно одинаковый.

 

Им будет легче чем нам. Япония маленькая а ДВ большой и пустынный. Кроме того на конфликт 1ыми пойдут они и перебросят авиацию. Что касается того что у них будет численное првесходство тут мы с вами сходимся.
Что касается налета пилотов-понимаю что это государственная тайна.
НО пилоты самолетов сбитых в Грузии и Су-24 сбитого в Сирии были из Липецкого центра подготовки летного состава. Т.е. за штурвалами боевых самолетов сидели инструктора. Ни на какие мысли не наводит?

F.5.> Проблема для российской авиации в данном случае будет такой же, как и у аргентинцев в Фолклендах. Курилы находятся для Су-27СМ\30\35, имеющихся в регионе на пределе радиуса действия. Однако тут вопрос насколько вообще целесообразно будет туда вылетать "просто так".

 

Вы невнимательно прочитали. Я написал 3 базы. Леонидово Матуа Южносахалинск.
Откройте гугл и посмотрите состояние всех ВПП и всех аэродрома. Там где они есть.
И померьте растояние до южных курил.Там вполне в радиусе действия.
Проблема будет в другом аэродромы небольшие. А учитывая состояние всей инфраструктуры дальнего востока построить\починить даже эти аэродромы это проблема. Аэродром в матуа еще требует постройке а в леонидово починки.

F.5.> Кроме того, массовое перебазирование авиации едва ли останется незамеченным. Да и вообще абсолютно внезапное нападение в стиле "Перл-Харбора" организовать едва ли возможно. Какое-то время на подготовку наверняка будет.

 

Будет. Японцам чтобы развернуть авиацию и флот-нам чтобы развернуть 949 на позиции и сосредоточить авиацию на указанных выше аэродромах.

F.5.> Во-вторых. По "Бастионам". Полный дивизион "Бастиона" - это 8 ПУ и соответственно 16 ракет. Никаких "36 Бастионов" там нет. Есть ещё "Балы" на "Кунашире". По фоткам там 8 ПКР на ПУ, соответственно по меньшей мере 32 Х-35 суммарно должно быть. Вопрос их уязвимости достаточно сложный - надо смотреть какими средствами разведки и ВТО располагают ВВС Японии и в каких количествах. Кроме того, заметим, специализированных ударных самолётов у них всё-таки нет.

 

36 инфа непроверенная. Я написал что беру максимальный расчет чтобы потом посмотреть минимальный.

F.5.> Вообще, насколько я понимаю, на Курилах создают "самодостаточную" группировку, способную определённое время (неделю, скажем) продержаться в абсолютной "изоляции" от своих сил.
F.5.> В случае войны её исход будет целиком и полностью определяться "на море", от того, удастся ли нанести поражения японским ВМС.

 

Весь вопрос сколько сможет продержаться эта самодостаточная база. Чтобы потом в оконцовке этого срока наше руководство решило хватит ли ониксов с 949 или придется все таки МБР пускать от безысходности. Но здесь Вы забегаете вперед немного.

Кашалот>> Как получить а затем передать ЦУ на 949 ?
ААА8297> Как вариант, если удастся засветить супостата с помощью авиации и передать данные на берег, то с берега на лодку, даже в ПП, главное, чтобы время устаревания данных ЦУ было в допуске.

Я подразумеваю что над южными курилами янонцы захватят господство в воздухе и возможности подсветить авиацией не будет. Почему см выше.

Кашалот> НО пилоты самолетов сбитых в Грузии и Су-24 сбитого в Сирии были из Липецкого центра подготовки летного состава. Т.е. за штурвалами боевых самолетов сидели инструктора. Ни на какие мысли не наводит?

Хоспади! Вы что оцениваете боеспособность ВС РФ по уровню 2008 года? С тех пор как бы ОЧЕНЬ много изменилось. Уровень годового налёта лётчиков сейчас не военная тайна и составляет не менее 80 часов. Обычно 100-120. В 2008-м было 40-60. Что касается Су-24 из Липецкого центра, то стоит заметить, что основную тяжесть "воздушной войны" в Пятидневную войну вынесли лётчики обычных строевых частей.

Кашалот> Вы невнимательно прочитали. Я написал 3 базы. Леонидово Матуа Южносахалинск.

Я полагаю, что летать будут исключительно с "материковых" аэродромов. Использование вышеуказанных аэродромов ИМХО целесообразно в качестве "аэродромов" подскока, где можно сесть "на обратном пути" и дозаправиться для перелёта "домой".

Вообще касаемо авиации. Для российской авиации необходимо прежде всего определиться с целями её использования. Вылетать непосредственно в зону конфликта "просто так", где полное господство флота противника, огромное радиолокационное поле и т.д. едва ли представляется целесообразным.
На мой взгляд, наиболее целесообразное использование авиации - это подготовка в качестве "резервного варианта" крупной воздушной операции с целью обеспечения удара Ту-22М3 по флоту противника. Естественно для этого необходимо привлечение большого наряда сил, включая самолёты ДРЛО и заправщики.

Стоит учитывать, что на каждом из флотов ведётся медленное но верное развёртывание новых полков морской авиации. В частности на каждом из флотов предполагается развёртывание полка морской авиации на Су-30СМ. В конце-концов, если на ТОФ он будет сформирован в последнюю очередь, можно привлечь Су-30СМ с других флотов. Заметим также, что эти полки оснащаются Х-35 и по некоторым сведениям даже Х-31А.
В таком случае, вполне возможно проведение операции с целью нанесения полком на Су-30СМ удара дозвуковыми ПКР с целью предварительного "истощения" боезапаса ЗУР кораблей противника. Если они хотя бы часть СМ-6 при этом выпустят вообще шикарно будет, т.к. "Антеям" останется только выйти на рубеж пуска, а если СМ-6 не будет, но 72 Калибров хватит не то, что бы поразить наиболее важные цели, но и разнести вообще большую часть вражеского соединения.

"Весь вопрос сколько сможет продержаться эта самодостаточная база. Чтобы потом в оконцовке этого срока наше руководство решило хватит ли ониксов с 949 или придется все таки МБР пускать от безысходности".

Я думаю хватит для того времени, что бы организовать мощный авиаудар и\или вывести на позицию "Антеи". А Ониксов\Калибров хватит )

Aaz> Очень глубокая мысль. И на чём она основана?
F.5.> Откуда мне знать то?

Кашалот>> НО пилоты самолетов сбитых в Грузии и Су-24 сбитого в Сирии были из Липецкого центра подготовки летного состава. Т.е. за штурвалами боевых самолетов сидели инструктора. Ни на какие мысли не наводит?
F.5.> Хоспади! Вы что оцениваете боеспособность ВС РФ по уровню 2008 года? С тех пор как бы ОЧЕНЬ много изменилось. Уровень годового налёта лётчиков сейчас не военная тайна и составляет не менее 80 часов. Обычно 100-120. В 2008-м было 40-60. Что касается Су-24 из Липецкого центра, то стоит заметить, что основную тяжесть "воздушной войны" в Пятидневную войну вынесли лётчики обычных строевых частей.

трудно проверить достоверность этой информации.хотелось бы вы были правы. в любом случае это наиболее труднооценивамый параметр.

Кашалот> Я подразумеваю что над южными курилами янонцы захватят господство в воздухе и возможности подсветить авиацией не будет.
Можно использовать КНС, те-же малошумные Варшавы или 971 пр. Получать ЦУ от них через берег или напрямую, что сложнее.