Поход к астероидам (сугубо по делу)

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Рискну заметить также, что и в будущем на Земле энергия термоядерного синтеза в любой форме не понадобится, поскольку у нас под боком есть "огромный работающий термоядерный реактор", - Солнце.
Да, сбор достаточно рассеянной солнечной энергии задача значительно более сложная, чем простое сжигание углеводородов, но зато этой энергии столько, что задействовав даже проценты её в процессе энергопотребления человечества мы решим все мыслимые задачи на Земле.

Вот если мы захотим "что-то делать на Юпитере-Сатрурне-Уране-Нептуне-... и т. д.", то да, термоядерная энергетика будет интересна.
Надо также сказать, что в атмосферах этих планет гелия-3 много, так что "пахать Луну" не потребуется.
 
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Lamort> Вот если мы захотим "что-то делать на Юпитере-Сатрурне-Уране-Нептуне-... и т. д.", то да, термоядерная энергетика будет интересна.
Lamort> Надо также сказать, что в атмосферах этих планет гелия-3 много, так что "пахать Луну" не потребуется.

Три фундаментальные ошибки детектед :F
1. Для добычи гелия из лунного грунта совсем не обязательно его "пахать", "перелопачивать" и тем более куда то его возить :)
2. Решение проблемы УТС автоматически решает проблему ТЯРД - термоядерный ракетный двигатель сделать проще, чем термоядерную электростанцию (как ни странно) И, соответственно, тут же проблема доступа к планетам-гигантам решается сама собой.
3. Солнечная энергия обладает такими неприятными каКчествами как рассеянность, малая удельная мощность и периодичность, в т.ч. непредсказуемая. Как промышленный и тем паче - базовый, источник энергия она не годится аПсолютно. Отказаться от УТС в пользу солнечной энергии примерно тоже самое, как греться видом печки соседей, вместо растопки собственного камина.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Wyvern-2> Три фундаментальные ошибки детектед :F

У вас, как я полагаю. :)

Wyvern-2> 1. Для добычи гелия из лунного грунта совсем не обязательно его "пахать", "перелопачивать" и тем более куда то его возить :)

Я согласен, что, возможно, в те далёкие времена, когда будет развиваться термоядерная энергетика, люди усовершенствуются в области магии и будут способны призывать гелий-3 с помощью заклинаний.

Но до этого, извините, для получения тонные гелия-3 надо как-то обработать 20 квадратных километров трёхметрового слоя поверхности Луны, - да, я согласен, что слово "пахать" не очень точно характеризует сложность этой задачи. :)

Wyvern-2> 2. Решение проблемы УТС автоматически решает проблему ТЯРД - термоядерный ракетный двигатель сделать проще, чем термоядерную электростанцию (как ни странно) И, соответственно, тут же проблема доступа к планетам-гигантам решается сама собой.

Разумеется, а термоядерный ракетный двигатель это совершенно необходимая деталь боевого космолёта, он без неё не летает, прямо как пепелац без гравицапы. :)

Взрыволёт вроде "Ориона" можно сделать на современном "уровне" развития термоядерной энергетики, не хватает только желания потратить кучу денег, - несколько сот миллиардов долларов, на столь "полезный" проект. :)

Wyvern-2> 3. Солнечная энергия обладает такими неприятными каКчествами как рассеянность, малая удельная мощность и периодичность, в т.ч. непредсказуемая. Как промышленный и тем паче - базовый, источник энергия она не годится аПсолютно. Отказаться от УТС в пользу солнечной энергии примерно тоже самое, как греться видом печки соседей, вместо растопки собственного камина.

Да, вот только энергия лунного гелия-3, это и есть та же самая солнечная энергия, причём ничтожно малая удельная часть этой энергии, она только несколько сконцентрирована в поверхности Луны.

Не знаю, как "вид печки соседа", есть известный с начала 20-го века, если не раньше, проект дома, который может отапливаться за счёт накопления тепла за лето. Большая часть метрополитена Москвы именно так и отапливается.
Единственной причиной, по которой подобные проекты и вообще использование естественной солнечной энергетики особо не развиваются, это наличие весьма дешевых и удобных в использовании углеводородных энергоносителей.
 
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-2> 3. Солнечная энергия обладает такими неприятными каКчествами как рассеянность, малая удельная мощность и периодичность, в т.ч. непредсказуемая. Как промышленный и тем паче - базовый, источник энергия она не годится аПсолютно. Отказаться от УТС в пользу солнечной энергии примерно тоже самое, как греться видом печки соседей, вместо растопки собственного камина.
Тысячи лет люди жгли дрова в кострах и ели хлеб, не задумываясь, что все эти деревья и зерно выросли на той самой солнечной энергии и поэтому на них полагаться никак нельзя :)
Непредсказуемость только локальная и короткосрочная, а в среднем оно достаточно хорошо предсказуемо.
 19.019.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

НАСА объявила о подготовке экспедиции астронавтов на астероид

Космическое ведомство США намерено около 2025 года направить экспедицию астронавтов на астероид. Предварительно с помощью специального аппарата малое небесное тело отбуксируют на устойчивую орбиту вокруг Луны. Миссия подготовит полеты в дальний космос и усилит защиту Земли от астероидов. // lenta.ru
 
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

Дем> Тысячи лет люди жгли дрова в кострах и ели хлеб, не задумываясь, что все эти деревья и зерно выросли на той самой солнечной энергии и поэтому на них полагаться никак нельзя :)

И голод был вечным спутником всего человечества.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Со времен начала темы немного новостей прибыло.
Было открыто несколько квазиспутников Земли:

(3753) Круитни — Википедия

Дункан Уалдрон (англ.)русск. Обсерватория Сайдинг-Спринг 10 октября 1986 Круитни 1986 TO; 1983 UH АСЗ (Атоны) Эпоха 18 июня 2009 годаJD 2455000.5 0,51491 149,257 млн км(0,99772 а. е.) 72,403 млн км(0,48398 а. е.) 226,111 млн км(1,51146 а. е.) 364,008 сут (0,997 г.) 27,723 км/с 19,808° 126,276° 43,770° 205,954° 5 км 1,3·1014кг 2,000 г/см³ 0,0014 м/с² 0,0026 км/с 27,4 ч Q 16,59m (текущая) 15,1m 273 К (−0 °C) 0,886 а.е. 1,863 а.е. (3753) Круитни (лат. Cruithne) — околоземный астероид из группы атонов, принадлежащий к очень редкому спектральному классу Q и движущийся в орбитальном резонансе с Землёй 1:1, пересекает при этом орбиты сразу трёх планет: Венеры, Земли и Марса. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

2002 AA29 – Wikipedia

2002 AA29 ist ein sehr kleiner erdnaher Asteroid, der am 9. Januar 2002 durch die automatische Himmelsüberwachung LINEAR (Lincoln Near Earth Asteroid Research) entdeckt wurde. Der Durchmesser des Asteroiden beträgt nur zirka 50 bis 110 Meter. Er umkreist die Sonne auf einer der Erdbahn sehr ähnlichen, fast kreisförmigen Umlaufbahn. Sie verläuft zum größten Teil innerhalb der Erdumlaufbahn und kreuzt diese im sonnenfernsten Punkt des Asteroiden, dem Aphel. Er wird wegen dieser Umlaufbahn nach dem namensgebenden Asteroiden Aten als Aten-Typ klassifiziert. //  Дальше — de.wikipedia.org
 

2003 YN107 — Википедия

LINEAR 20 декабря 2003 2003 YN107 АСЗ (Атоны) Эпоха 31 июля 2016 годаJD 2457600.5 0,0139566 147,899 млн км(0,9886469 а. е.) 145,835 млн км(0,9748488 а. е.) 149,964 млн км(1,002445 а. е.) 359,054 сут (0,983 г.) 29,954 км/с 4,32083° 264,41644° 87,53785° 17,45682° 10 — 30 м 28,76m (текущая) 26,5m 0,02 — 0,04 1,002 а.е. 1,128 а.е. 2003 YN107 — небольшой околоземный астероид из группы атонов, который движется в орбитальном резонансе с Землёй 1:1. Из-за особенностей его движения вокруг Солнца этот астероид также называют квазиспутником Земли. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

(164207) 2004 GU9 — Википедия

Лаборатория поиска околоземных астероидов имени Линкольна Линкольнская лаборатория 13 апреля 2004 Эпоха 2458000,5 0,1361040437205722 149,812 млн км(1,0014325419651 а. е.) 129,422 млн км(0,8651335234903 а. е.) 170,202 млн км(1,1377315604399 а. е.) 366,042 сут (1,002 г.) 29,625 км/с 13,64998295291919° 38,59610585521887° 280,1452892168108° 25,27243880091322° 0,163 км 21,1m 0,219 (164207) 2004 GU9 — околоземный астероид из группы аполлонов, будет квазиспутником Земли ещё приблизительно до 2600 года. Открыт 13 апреля 2004 года в лаборатории поиска околоземных астероидов имени Линкольна. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

(419624) 2010 SO16 — Википедия

WISE Арма 17 сентября 2010 2010 SO16 АСЗ (Аполлоны) Эпоха 23 июля 2010 0,07519 149,655 млн км(1,00038 а. е.) 138,402 млн км(0,92516 а. е.) 160,907 млн км(1,0756 а. е.) 365,465 сут (1,001 г.) 29,737 км/с 14,536° 40,523° 108,287° 137,826° 200-400 м 20,556m (419624) 2010 SO16 — маленький околоземный астероид из группы аполлона, обладающий крайне интересной орбитой: очень близкой к орбите Земли, но не допускающей приближений астероида к нашей планете менее, чем на 0,15 а. е. Астероид был открыт 17 сентября 2010 года с помощью инфракрасного космического телескопа WISE, данные с которого были проанализированы в обсерватории Армы, близ одноимённого города в Ирландии. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

(367943) Дуэнде — Википедия

Обсерватория Ла-Сагра Ла-Сагра 23 февраля 2012 Дуэнде 2012 DA14 АСЗ (Аполлоны) Эпоха 18 апреля 2013 годаJD 2456400.5 0,0893869 136,184 млн км(0,9103341 а. е.) 124,011 млн км(0,8289622 а. е.) 148,357 млн км(0,991706 а. е.) 317,249 сут (0,869 г.) 31,155 км/с 11,60819° 146,99577° 195,53509° 231,09657° 30 м 26,13m (текущая) 24,109m 0,835 а.е. 1,328 а.е. (367943) Дуэнде (2012 DA14, англ. Duende) — околоземный астероид, открытый 23 февраля 2012 года. Относится к группе аполлонов. Имеет диаметр около 30 метров и массу около 40 000 тонн. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

(469219) 2016 HO3 — Википедия

Пол Чодас Гавайские острова 27 апреля 2016 АСЗ (Аполлоны) Эпоха 31 июля 2016 года (юлианский год 2457600.5) 0,1041429093141734 1.001229934908869 а. е. (150 млн км) 0,8969589365950191 а. е. (130 млн км) 1,105500933222719 а. е. (170 млн км) 365,9309688008125 суток (1,00 год) 7,771395618758937° 66,5132579804841° 307,2276516410577° 297,532105911676° 30—100 м 24,183m (469219) 2016 HO3 — астероид, обнаруженный 27 апреля 2016 года, который является лучшим и наиболее стабильным на сегодняшний день примером постоянного квазиспутника Земли. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

2010 TK7 — Википедия

WISE Атабаска, UCLA, UWO октябрь 2010 2010 TK7 Троянцы Земли Эпоха 17 августа 2010 0,19084 149,659 млн км(1,00041 а. е.) 121,098 млн км(0,80949 а. е.) 178,22 млн км(1,19133 а. е.) 365,482 сут (1,001 г.) 29,505 км/с 20,882° 96,547° 45,831° 217,321° 300 м 20,586m 2010 TK7 — малый околоземный астероид из группы аполлонов, который был открыт командой американских учёных с помощью инфракрасного космического телескопа WISE. Особенность данного астероида заключается в том, что он является первым и пока единственно известным троянским астероидом Земли. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Можно прикидывать полет к ним.
 57.057.0
RU Полл #02.01.2018 18:12  @Полл#31.12.2017 11:54
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл> Можно прикидывать полет к ним.
Мне из квазиспутников Земли наиболее интересным кажется этот:

(469219) 2016 HO3 — Википедия

Пол Чодас Гавайские острова 27 апреля 2016 АСЗ (Аполлоны) Эпоха 31 июля 2016 года (юлианский год 2457600.5) 0,1041429093141734 1.001229934908869 а. е. (150 млн км) 0,8969589365950191 а. е. (130 млн км) 1,105500933222719 а. е. (170 млн км) 365,9309688008125 суток (1,00 год) 7,771395618758937° 66,5132579804841° 307,2276516410577° 297,532105911676° 30—100 м 24,183m (469219) 2016 HO3 — астероид, обнаруженный 27 апреля 2016 года, который является лучшим и наиболее стабильным на сегодняшний день примером постоянного квазиспутника Земли. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Преимущества:
1. Достаточно большой астероид, не первые десятки метров, а как минимум первые сотни.
2. Устойчивая орбита, астероид не уходит за Солнце относительно Земли.
3. Относительно недалеко - от 38 до 100 дистанций до Луны.
 57.057.0
RU Полл #03.01.2018 11:57  @Полл#02.01.2018 18:12
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Можно прикидывать полет к ним.
Полл> Мне из квазиспутников Земли наиболее интересным кажется этот:
Итак, для полета с НОО в первом приближении потребуется 3,5 км/с ХС.
На АТ+НДМГ и ДСТ-25 это потребует соотношения Мстартовая/Мконечная=3,51.
При стартовой массе порядка 25 кг на ПН остается где-то в районе килограмма.
Что кроме фотокамеры в такую массу можно упаковать?
 57.057.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Полл> При стартовой массе порядка 25 кг на ПН остается где-то в районе килограмма.
Полл> Что кроме фотокамеры в такую массу можно упаковать?

Оптический спектроанализатор, магнитометр обязательно, рентгеновский спектроанализатор (в первых же строках выдачи гугла есть машинка в 180 граммов всего) ну и ... в принципе, килограмм закончился.

Вот, собственно: X-123 Complete X-Ray Spectrometer with Si-PIN Detector – Amptek – X-Ray Detectors and Electronics
Он требует отдельного источника излучения, но чем нам не годится Солнце?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Sandro> Оптический спектроанализатор, магнитометр обязательно, рентгеновский спектроанализатор (в первых же строках выдачи гугла есть машинка в 180 граммов всего) ну и ...
Точно ли нам хватит излучения Солнца?
Какие еще требования к размещению, условиям работы, дистанции до объекта изучения, питанию и охлаждению или нагреву, объему данных этих приборов?
И вторая итерация: уменьшаем вес до 800 граммов - что теперь можно взять? Желательно сразу с конкретными образцами.
 57.057.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Ты задаёшь серьёзные вопросы на уровне НИР. Не могу же я ответить на них мгновенно.

Но тезисно:

1) Камера — тут всё ясно и так.
2) Оптический спектроанализатор — информация о ковалентых связях (их энергии) в оболочке тела, т.е. грубая прикидка о составе органики.
3) Магнитометр — оценка количества, а при проходе — и примерной концентрации проводящих материалов, в т.ч. железа и вообще его группы.
4) Ретнгеновский спектрометр — главный козырь, так как он определяет атомарный состав примерно 1 миллиметра поверхности. Точнее, даже изотопный.

Полл> Точно ли нам хватит излучения Солнца?

Надо считать. Но вообще для активации обычно используют сравнительно слабые источники. Это же дефектоскоп, а не оружие постядерной войны :)

Полл> Какие еще требования к размещению, условиям работы, дистанции до объекта изучения, питанию и охлаждению или нагреву, объему данных этих приборов?

Вот это очень крупная работа. Весь конструктив приборного отсека. Но совсем страшных вопросов мало, в основном это окна для оптики и разгерметизируемое окно для рентгеновского сенсора в вакуум. Насколько я понимаю.

Питание/охлаждение, это после этого уже так, "домашняя уборка". Лишь бы батареи влезли. Кстати, ты их в этот килограмм считаешь, или как?

Полл> И вторая итерация: уменьшаем вес до 800 граммов - что теперь можно взять? Желательно сразу с конкретными образцами.

А вот это уже ОКР со всеми вытекающими :(

PS: Чуть не забыл ответить: у меня в ТЗ был бы проход на дистанции в 1,5 максимального размера тела, от его центра масс. Иначе фиг с два что реально наснимаешь и померяешь.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
Это сообщение редактировалось 09.01.2018 в 11:17
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Sandro> Ты задаёшь серьёзные вопросы на уровне НИР. Не могу же я ответить на них мгновенно.
Так и не требуется мгновенно. :)

Sandro> 1) Камера — тут всё ясно и так.
Основной инструмент астрогации, поиска самого астероида, построения его орбиты, картографирования, ближней ориентации при переходе на низкую орбиту вокруг астероида.

Sandro> 2) Оптический спектроанализатор — информация о ковалентых связях (их энергии) в оболочке тела, т.е. грубая прикидка о составе органики.
Не понял. Какой органики?

Sandro> 3) Магнитометр — оценка количества, а при проходе — и примерной концентрации проводящих материалов, в т.ч. железа и вообще его группы.
Этот прибор будет работать над астероидом?

Sandro> Надо считать. Но вообще для активации обычно используют сравнительно слабые источники. Это же дефектоскоп, а не оружие постядерной войны :)
По дефектоскопам надо бы поймать одного человека у нас в Новосибе, поспрашивать. :)


Sandro> Вот это очень крупная работа. Весь конструктив приборного отсека. Но совсем страшных вопросов мало, в основном это окна для оптики и разгерметизируемое окно для рентгеновского сенсора в вакуум. Насколько я понимаю.
У нас что-то кубосатовское, на герметичные объемы закладываться не стоит.

Sandro> Питание/охлаждение, это после этого уже так, "домашняя уборка". Лишь бы батареи влезли. Кстати, ты их в этот килограмм считаешь, или как?
Нет, системы питания, терморегуляции, записи информации - отдельные.

Sandro> PS: Чуть не забыл ответить: у меня в ТЗ был бы проход на дистанции в 1,5 максимального размера тела, от его центра масс. Иначе фиг с два что реально наснимаешь и померяешь.
Габариты целевого астероида, предположительно, до 200 км. С 100-200 км мы что-то сможем данным приборным комплексом снять?
Нужно подходить на сотни метров. Или десятки?
 57.057.0
Это сообщение редактировалось 09.01.2018 в 12:07
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Ох, я уже больше суток не спал, а на это отвечать надо. Попробую по частям, чтобы в кучу не валить.

Про рентген-спектрометр.

Полл> Этот прибор будет работать над астероидом?
Sandro>> Надо считать. Но вообще для активации обычно используют сравнительно слабые источники. Это же дефектоскоп, а не оружие постядерной войны :)
Полл> По дефектоскопам надо бы поймать одного человека у нас в Новосибе, поспрашивать. :)

Надо. Но тут надо понимать, что это не дефектоскоп в обычном смысле, а дефектоскоп в смысле поиска интересных (или нет) химических элементов.

И вроде как от оператора не требуют противорадиационной защиты, если я правильно понял.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0

Xan

координатор

Sandro> 4) Ретнгеновский спектрометр — главный козырь, так как он определяет атомарный состав примерно 1 миллиметра поверхности. Точнее, даже изотопный.

Ты, наверное, про рентгенофлоуресцентный анализ говоришь.

Источник для него весит миллиграммы.
Ну, чтоб он не улетел под стол, ему корпус делают побольше, с пятак размером. Граммы.
Датчик, если не делать с ФЭУ, а полупроводниковый, будет весить граммы. С электроникой вместе.
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> 4) Ретнгеновский спектрометр — главный козырь, так как он определяет атомарный состав примерно 1 миллиметра поверхности. Точнее, даже изотопный.
Xan> Ты, наверное, про рентгенофлоуресцентный анализ говоришь.

Про кого же ещё я могу так говорить?

Xan> Источник для него весит миллиграммы.

При малом расстоянии и без экрана.

Xan> Датчик, если не делать с ФЭУ, а полупроводниковый, будет весить граммы. С электроникой вместе.

Дык мы же про астероид. Как посадить при заданной норме в 1 кг на весь пакет оборудования?

Было бы сто кило, я бы сразу сказал, доработай для космоса, и сажай! Кстати, у тебя вторые 50 кило идут на гусеницы и мотор с топливом!
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> 2) Оптический спектроанализатор — информация о ковалентых связях (их энергии) в оболочке тела, т.е. грубая прикидка о составе органики.
Полл> Не понял. Какой органики?

Да нашей, обычной. Тут вот такое дело: органика по энергетическим уровням реакций примерно согласована с излучением нашего светила. Соответственно, в куче полос поглощает и ... в тепло, или в свои нужды, или люминисцирует.

Жестокий, зато беспощадный вопрос: максимум излучения нашего дневного светила лежит около 500 нм. То есть, в принципе, Солнце зелёное. Мы видим его белым из-за автоматической компенсации в нашей зрительной системе.

Так вот, растения, тоже зелёные. Они отражают именно максимум солнечного света, зато используют красный и синий в фиолетовую сторону для фотосинтеза. Отказываясь от, грубо, половины падающего на них света.

Это спектральная аномалия, и она прекрасно видна из космоса.

А теперь, что насчёт нестандартно отражающей органики в спектре внесистемного астероида?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Вот это очень крупная работа. Весь конструктив приборного отсека. Но совсем страшных вопросов мало, в основном это окна для оптики и разгерметизируемое окно для рентгеновского сенсора в вакуум. Насколько я понимаю.
Полл> У нас что-то кубосатовское, на герметичные объемы закладываться не стоит.

Тогда забудь про дешёвую бытовуху. У неё есть склонность взрываться при декомпресии до нуля. Как повезёт. Обычные "чёрныё" пластиковые корпуса обычно пористые из-за наполнителей. И там вода, в виде молекулярной плёнки по стенкам пор. При декомпресии она закипит, и разорвёт корпус. Или, например, при пайке в печке.

Из-за этого такие микросхемы серийно поставляются в запаянных пакетах с сухой средой. И вкладышем-индикатором намокания. Красный — всё, тебя до печи не допустят. До того сушка. А она денег стоит.

И что-то кажется, что тебе проще будет обеспечить 1 атмосферу в объёме спичечного коробка для незащищённой электроники, чем потерять зонд.

Хотя ... вспоминается про аэрогель. Как там воду удаляют:)

Полл> Нет, системы питания, терморегуляции, записи информации - отдельные.

Это хорошо. Иначе в 1 кг — без шансов. Будет пуск болванки.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> 3) Магнитометр — оценка количества, а при проходе — и примерной концентрации проводящих материалов, в т.ч. железа и вообще его группы.
Полл> Этот прибор будет работать над астероидом?

По магнитометр. Разумеется. Точнее, он будет писать весь профиль магнитного поля. На подходе, отходе, и на проходе. От этого мы будем знать, как астероид искажает магнитное поле. Местных источников, вроде Солнца и Земли. И это даёт многое.
Вода магнитное поле выталкивает, например, она диамагнетик. Видео с левитацией лягушки наблюдал? Когда вода в лягушке так выталкивает магнитное поле, что в соответствии с третьим законом поле выталкивает лягушку, и она висит в воздухе?

И другие минералы — тоже наоборот. А ещё некоторые обладают собственным полем.

Когда ещё будет шанс обследовать такое чудо?

Полл> Габариты целевого астероида, предположительно, до 200 км. С 100-200 км мы что-то сможем данным приборным комплексом снять?

Грубо--когда закрывает полнеба.

Полл> Нужно подходить на сотни метров. Или десятки?

Как сказать. Понятно, что безопасно проходить ... я уже говорил про полтора полукалибра.

Но душа просит ближе :)
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Sandro>А теперь, что насчёт нестандартно отражающей органики в спектре внесистемного астероида?
Я говорю про изучение астероида (469219) 2016 HO3, это квазиспутник Земли в 40-100 расстояниях до Луны.

Sandro> От этого мы будем знать, как астероид искажает магнитное поле. Местных источников, вроде Солнца и Земли. И это даёт многое.
Магнитного поля Земли на такой дистанции точно не будет.
Поискал - существует межпланетное магнитное поле.
Но каково его значение на орбите интересующего нас астероида, и могут ли названные приборы его использовать?

Sandro> Но душа просит ближе :)
Если астероид неправильной формы и вращающийся, то с близкими орбитами можно внезапно убить зонд об стену.
 57.057.0

Xan

координатор

Полл> Поискал - существует межпланетное магнитное поле.

Оно вморожено в солнечный ветер, а он очень переменный.
Так что не получится увидеть "о, это искажение поля от астроида!"

Полл> Если астероид неправильной формы и вращающийся, то с близкими орбитами можно внезапно убить зонд об стену.

Зонд должен быть резкий, как понос!
Подлетел и сразу сел.
И присосался.


Xan>> Источник для него весит миллиграммы.
Sandro> При малом расстоянии и без экрана.

А как иначе?
Миллиметры и сантиметры.

Sandro> Тогда забудь про дешёвую бытовуху. У неё есть склонность взрываться при декомпресии до нуля.

Да ну нафиг! :D
У меня ничего не взрывается. Всякое не взрывается.
И печке не взрывается.

Sandro> Кстати, у тебя вторые 50 кило идут на гусеницы и мотор с топливом!

Какие 50 кг??!!
Дизель??!! :D

Электроника вся может весить несколько десятков граммов. С батарейками.
Тяжелые "кирпичи" могут случиться только в научных детекторах, у которых эффективность пропорциональна массе. Но их можно не брать на астероид.
Для передвижения по поверхности астероида могут пригодиться ноги с электростатическими "присосками".
Двигатели для таких ног должны быть микромощные. Какие-нибудь ультразвуковые или что-то другое.
Хотя есть и шаговые, например диаметром 3 мм и длиной 8. Но 300 долларов. Но с редукторами и актуаторами.
Реактивные микродвигатели с миллиграммовой тягой можно сделать на холодном водяном паре. Для воды не требуются тяжёлые баллоны, а УИ у неё больше, чем у холодного азота.

Когда летим?? :D
 

Полл

литератор
★★★★☆
Xan> Так что не получится увидеть "о, это искажение поля от астроида!"
АХТ, что скажешь?

Xan> Зонд должен быть резкий, как понос!
У "Фил" не получилось.

Xan> А как иначе?
Xan> Миллиметры и сантиметры.
Хотелось бы как минимум метры. А лучше - десятки и первые сотни метров.

Xan> Для передвижения по поверхности астероида могут пригодиться ноги с электростатическими "присосками".
Это слишком сложно и дорого для первой разведки.
 57.057.0

Xan

координатор

Полл> АХТ, что скажешь?

Что это?

Xan>> Зонд должен быть резкий, как понос!
Полл> У "Фил" не получилось.

Ну так надо, чтоб получилось.

Xan>> Миллиметры и сантиметры.
Полл> Хотелось бы как минимум метры. А лучше - десятки и первые сотни метров.

Не, со своим источником на таком расстоянии — это реактор надо! :)
Проще сесть на поверхность.

Xan>> Для передвижения по поверхности астероида могут пригодиться ноги с электростатическими "присосками".
Полл> Это слишком сложно и дорого для первой разведки.

Что там сложного?

Самое сложное — связь.
Надо направленную антенну, приводы/ориентацию, нехилый передатчик.

А передвигаться по поверхности просто — выключил напругу, отлип, дунул реактивным двигателем, взлетел, переместился на другое место, снова прилип.
Или подпрыгивать движением ног, а садиться уже усилием двигателя.
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> АХТ, что скажешь?
Xan> Что это?
Это я Sandro спрашиваю. У него ранее такой ник был.

Полл>> У "Фил" не получилось.
Xan> Ну так надо, чтоб получилось.
Это отдельная НИОКР.

Xan> Не, со своим источником на таком расстоянии — это реактор надо! :)
Но делают же карты содержания водорода в коре Луны и Марса? Какой аппаратурой это делается?

Xan>>> Для передвижения по поверхности астероида могут пригодиться ноги с электростатическими "присосками".
Полл>> Это слишком сложно и дорого для первой разведки.
Xan> Что там сложного?
Xan> Самое сложное — связь.
А как насчет источника энергии? Особенно, если астероид вращается.

Xan> Надо направленную антенну, приводы/ориентацию, нехилый передатчик.
В нашу весовую категорию это хозяйство с потребным источником энергии не помещается в принципе.

Xan> Или подпрыгивать движением ног, а садиться уже усилием двигателя.
"Подпрыгнуть" на астероиде действительно не сложно. А вот садится проблема. Как будем выбирать место посадки во время прыжка?
 57.057.0
Это сообщение редактировалось 09.01.2018 в 20:26
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Sandro> Жестокий, зато беспощадный вопрос: максимум излучения нашего дневного светила лежит около 500 нм. То есть, в принципе, Солнце зелёное. Мы видим его белым из-за автоматической компенсации в нашей зрительной системе.
Вот поэтому и бывают звезды красные, жёлтые, белые и голубые, но, не бывает зелёных (кроме некоторых двойных, но там тоже зрение вмешивается).
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  63.0.3239.8463.0.3239.84
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru