Поход к астероидам (сугубо по делу)

Fakir> В первую очередь для образования газовой подушки.
Есть ли какая-то литература по теме для ознакомления?

Fakir> Опаньки! Графика не видел, а предположения делаешь:)))
Fakir> До наличия графика все рассуждения бесполезны вообще. Специфические реальные тела почти всегда не чернотельные, и даже не серотельные.

Там выше Хаn пример расчёта привёл. В общем, "не выходит каменный цветок".

Полл> Есть ли какая-то литература по теме для ознакомления?

Доступной, да еще на русском - нет.
Я своё время научпоп статью про это всё недоделал.

Полл> Квазиспу́тник (от лат. quas(i) «наподобие», «нечто вроде») — объект, находящийся в орбитальном резонансе 1:1 с планетой, что позволяет ему оставаться вблизи планеты на протяжении многих орбитальных периодов.

За ссылку спасибо, почитал. Но топично ли это?

Небольшие по космическим масштабам камни максимум несколько километров в диаметре, откуда там топливо для сотен запусков Энергии? Или какие еще минералы? Погуглил, ничего нигде нет.

ttt> Или какие еще минералы? Погуглил, ничего нигде нет.
Пока, кроме самого их наличия, о них почти ничего неизвестно. Вот пошлют когда-нибудь миссию, сфоткают.

Fakir> Никто и никогда металлическую абляционку не делал, не делает, и делать не будет.
Абляционку - нет. А вот радиационку - да.
И она в процессе немного испарится.

Дем> Вот пошлют когда-нибудь миссию, сфоткают.
А чего им отличаться от других астероидов, что кучами летают по другим орбитам?

Дем>> Вот пошлют когда-нибудь миссию, сфоткают.
s.t.> А чего им отличаться от других астероидов, что кучами летают по другим орбитам?
Правильно, нечего. Так что исследование астероидов и добычу сырья из них можно начать с этих.

Полл> Правильно, нечего. Так что исследование астероидов и добычу сырья из них можно начать с этих.

Начать можно с того что на абсолютном большинстве астероидов просто нечего добывать.

Надо еще найти что то и где то.

Полл>> Правильно, нечего. Так что исследование астероидов и добычу сырья из них можно начать с этих.
ttt> Начать можно с того что на абсолютном большинстве астероидов просто нечего добывать.
Вау?!
Большинство астероидов в нашей солнечной системе - недавно, и еще не успели набрать водорода из солнечного ветра?!
Это нобелевка, однозначно!!
А как астероиды у нас в Солнечной Системе недавно появились в массовых количествах, поведай Высшую Истину?
Ну тогда логично, что химический состав астероидов ОЧЕНЬ далек от других небесных тел нашей солнечной системы, в которых кислорода - очень много.

ttt> Надо еще найти что то и где то.
В первую очередь надо найти решительность. И честность.
Это очень редкие минералы, на Земле сегодня в большом дефиците.

Fakir> Паша, выкинь свой идефикс - добывать на астероидах имплантированный водород солнечного ветра именно ради водорода суть полный и нереальный абсурд.
Моя идея - учится добывать ресурсы в космосе можно на астероидах-квазиспутниках Земли. Что позволит резко сократить требование к и массу экспедиционных комплексов.

Полл> Большинство астероидов в нашей солнечной системе - недавно, и еще не успели набрать водорода из солнечного ветра?!
Полл> Это нобелевка, однозначно!!

Шнобелевка за демагогию и статья УК за обман акционеров

Кто про золотые копи на Мадагаскаре, кто про живительный солнечный ветер

Какой гадости люди не наберутся..

На Луну лети, там солнечного ветра как грязи.

ttt> Я то грешным делом думал с адекватным общаюсь.
Удивительно, как это у тебя адекватная мысль в голове оказалась? Видать, весна, заблудилась!

ttt> Кто про золотые копи на Мадагаскаре, кто про живительный солнечный ветер
Ну не всем же болеть про импортозамещение и агрессию США?

ttt> На Луну лети, там солнечного ветра как грязи.
Чтобы слетать на Луну, требуется два с лишним км/с у Луны, и еще столько же - чтобы с нее улететь к Земле.
Это, как минимум, увеличение массы экспедиционного комплекса в четверо. Притом что солнечный ветер на Луне точно такой же, и его там столько же, сколько на астероиде.

Полл> Удивительно, как это у тебя адекватная мысль в голове оказалась? Видать, весна, заблудилась!

Удалил извиняюсь

Полл> Чтобы слетать на Луну, требуется два с лишним км/с у Луны, и еще столько же - чтобы с нее улететь к Земле.
Полл> Это, как минимум, увеличение массы экспедиционного комплекса в четверо. Притом что солнечный ветер на Луне точно такой же, и его там столько же, сколько на астероиде.

А ты посчитай энергию что бы выделить те крохи водорода из километровых камней квазиспутников, что бы эти крохи доставить к Земле, что бы доставить оборудование на астероиды.

Что то не видел у тебя расчетов.

Для начала надо научится выделять водород из воды по приемлемой цене. Если это освоим навечно конец энергетическим кризисам. Повыгодее чем астероидные фантазии

ttt> А ты посчитай энергию что бы выделить те крохи водорода из километровых камней квазиспутников, что бы эти крохи доставить к Земле, что бы доставить оборудование на астероиды.
Чем тебя не устраивают расчеты Зубрина?


ttt> Для начала надо научится выделять водород из воды по приемлемой цене.
В космосе воды около Земли нет. Обсуждать в разделе космонавтики, что нужно делать на Земле - оффтопик.

Полл> Чем тебя не устраивают расчеты Зубрина?

Там более менее просчитано получение водорода из воды, но как и следовало ожидать, нет членораздельного расчета стоимости исходной воды. Просто ссылаются на исследования наличия какого то количества воды вообще. Ну есть там водная составляющая неизвестной площади и неизвестной толщины на дне некоторых кратеров. И что? Нет там никакого учета необходимости постоянно переносить огромные пленочные покрытия и облучатели. Вообще этот вопрос старательно обходят. Разговор как будто об Антарктиде. Накрыли ледник и собирай воду покуривая. Не получится так. Как собирать крохи воды с огромной площади.?

ttt> Как собирать крохи воды с огромной площади?
Чтобы ответить на этот вопрос и подобные ему и требуется создать на Луне или астероидах Полигон, на котором надо попробовать различные методы решения этих задач.

Полл> Моя идея - учится добывать ресурсы в космосе можно на астероидах-квазиспутниках Земли. Что позволит резко сократить требование к и массу экспедиционных комплексов.

В принципе можно. Что-то кое-где у нас порой. При некоторых допущениях и стечении обстоятельств. Но 1) пока никому нафиг не нужно 2) добывать там конкретно имплантированный водород - бред.

А тренироваться просто для тренировки на Луне как бы не проще. По крайней мере, нет проблем с причаливанием и дальнейшим удержанием на поверхности - по ХС чуть больше, зато задача давно решённая.

Добыча чего бы то ни было на астероидах (ну, определённых в принципе вещей) имеет хоть какой-то смысл в сколько-нибудь обозримом будущем только в контексте марсианской экспедиции.
Всё остальное только способ выкинуть деньги и задорого попЕариться.

Fakir> В принципе можно.
Я рад.

Fakir> Но 1) пока никому нафиг не нужно
Всем, кто будет вести опытные работы по производству в космосе - нужен будет на перспективу дешевый источник местных космических ресурсов.
То есть, по-хорошему, список инвесторов в этот проект должен совпадать со списком инвесторов в проект Российской Орбитальной Станции.

Fakir> 2) добывать там конкретно имплантированный водород - бред.
Не принципиально. Назови другой ресурс, с которого можно начинать учится добывать ресурсы в космосе - буду писать его.

Fakir> А тренироваться просто для тренировки на Луне как бы не проще. По крайней мере, нет проблем с причаливанием и дальнейшим удержанием на поверхности - по ХС чуть больше, зато задача давно решённая.
А для добычи сырья на астероидах причаливание вообще не требуется. ИМХО, даже солнечные батареи и модули связи шахты будут летать на достаточно большом удалении от астероида, чтобы он поменьше их затенял, связанные с шахтой кабелями.
Вот как на поверхности астероида закрепить устье шахты или базовый модуль переработки и насыпать отвалы, чтобы они не г**нили весь космос вокруг - вопросы.

Но ХС на Луну потребуется совсем не чуть, а намного побольше.

Fakir> Добыча чего бы то ни было на астероидах (ну, определённых в принципе вещей) имеет хоть какой-то смысл в сколько-нибудь обозримом будущем только в контексте марсианской экспедиции.
А поскольку марсианская экспедиция в обозримом будущем - бессмыслена, то Факир только что смог сделать Полигон (не важно, лунный или астероидный) - бессмысленным.
Это такой дар интеллектуального анти-Мидаса.

Полл> Всем, кто будет вести опытные работы по производству в космосе - нужен будет на перспективу дешевый источник местных космических ресурсов.

Ты ставишь телегу впереди лошади.
Пусть появится сперва что-то минимально вменяемое по производству в космосе, хотя бы теоретически дающее преимущество и/или окупаемость.

Без этого все твои мантры про добычу на астероидах - поиск под фонарём.


Полл> Не принципиально. Назови другой ресурс, с которого можно начинать учится добывать ресурсы в космосе - буду писать его.

Нет ни малейшего смысла добывать, просто чтобы добывать.

Всё надо начинать с цели. "Откель оно взялось и на фига воно сдалось".

Полл> А для добычи сырья на астероидах причаливание вообще не требуется. ИМХО, даже солнечные батареи и модули связи шахты будут летать на достаточно большом удалении от астероида, чтобы он поменьше их затенял, связанные с шахтой кабелями.

У-у какой цирк!!!

Полл> Но ХС на Луну потребуется совсем не чуть, а намного побольше.

Это мелочи, которые легко решаются - в отличие от вопроса причаливания, к-й решается сложнее и дороже.

Полл> А поскольку марсианская экспедиция в обозримом будущем - бессмыслена, то Факир только что смог сделать Полигон (не важно, лунный или астероидный) - бессмысленным.

Я уже язык обмолол: марс. экспедиция не является самоцелью, самооправданной. Но если где-то кто-то и когда-то, сдуру или от лишних денег решит её провернуть - там добыча сразу позволяет сэкономить.

Никаких иных хотя бы гипотетически оправданных поводов для добычи чего бы то ни было на астероидах пока не существует.

Fakir> Пусть появится сперва что-то минимально вменяемое по производству в космосе, хотя бы теоретически дающее преимущество и/или окупаемость.
"Пусть сперва появится яйцо, из которого хотя бы теоретически способна вылупится курица, тогда мы начнем думать о добыче корма для нее."

Fakir> Без этого все твои мантры про добычу на астероидах - поиск под фонарём.
Это не мои мантры. Это мантры нашего родного Роскосмоса об Лунной Базе. На которую он собирается растратить пару триллионов рублей как минимум.
И мое мнение, на что эти деньги имеет смысл потратить.

Fakir> Это мелочи, которые легко решаются - в отличие от вопроса причаливания, к-й решается сложнее и дороже.
В чем радикальная разница между стыковкой с устьем шахты или базовым блоком добычи на поверхности астероида и стыковкой с МКС?

Fakir> Я уже язык обмолол: ... Никаких иных хотя бы гипотетически оправданных поводов для добычи чего бы то ни было на астероидах пока не существует.
Когда в разведвыходе один из бойцов начинает ныть, что возможности выполнить задачу или выхода нет, при возможности его эвакуируют.
При отсутствии возможности эвакуации командир должен избавить группу от паникера. Какие бы заслуги у того не были.
Иначе задачи не выполняются.

Fakir> Никаких иных хотя бы гипотетически оправданных поводов для добычи чего бы то ни было на астероидах пока не существует.

Именно. Как люди из за абстрактных теорий "а что, а вдруг" начинают требовать немедленных экспедиций и немедленных (огромных!!) затрат уму непостижимо.

Полл> "Пусть сперва появится яйцо, из которого хотя бы теоретически способна вылупится курица, тогда мы начнем думать о добыче корма для нее."

Совершенно верно. Пока у тебя нет даже яйцекладущей рептилии, а одни инфузории - думать о производстве куриного комбикорма несколько преждевременно.
Ты сперва хоть крокодила, хоть ящерку какую завалящую выведи.

Полл> Это не мои мантры. Это мантры нашего родного Роскосмоса об Лунной Базе. На которую он собирается растратить пару триллионов рублей как минимум.

И он при прочих равных более прав. Лунная база всё же разумнее, чем добыча на астероидах.
(хотя и эти мантры вряд ли хоть кто-либо всерьёз воспринимает - всё в стиле "и вы говорите"; НАСА лунную базу уже к 2010 обещала, на таком фоне совсем уж ничего не обещать - как-то неловко)

Полл> В чем радикальная разница между стыковкой с устьем шахты или базовым блоком добычи на поверхности астероида и стыковкой с МКС?

Подумай.


Полл> Когда в разведвыходе один из бойцов начинает ныть, что возможности выполнить задачу или выхода нет, при возможности его эвакуируют.

Возможно, ты не замечал, но НИР и НИОКР принципиально отличаются от разведвыхода. Постарайся если не понять, то хотя бы запомнить.

Fakir> Ты сперва хоть крокодила, хоть ящерку какую завалящую выведи.
И ящеркам нужен корм. Который куда ближе к корму куриц, чем инфузорий.

Fakir> И он при прочих равных более прав. Лунная база всё же разумнее, чем добыча на астероидах.
Чем - разумней?

Fakir> Возможно, ты не замечал, но НИР и НИОКР принципиально отличаются от разведвыхода. Постарайся если не понять, то хотя бы запомнить.
У разведчика требуется лучшая и специфическая физподготовка, у ученого - лучшая и специфическая интеллектуальная.
Но оба они ищут неизвестное или способ его достичь.