Индия "расширяет" тендер на закупку истребителей.

Bredonosec>> А это и есть - неходовой.
V.Stepan> Это говорит о том, что товара ещё нет.
неходовой - значит "не покупают", а не "нету".
Не надо столь примитивно троллить.


>Вот если Россия примет его на вооружение, вот тогда и станет
станет тогда, когда его станут покупать.
Всё остальное - пустые фантазии и балабольство.

V.Stepan> Ты сейчас с чем споришь? Причём тут "Индия ради России"?
Ты почитай, что ты несёшь, в пылу холивара ради холивара уже сам забываешь, какую т.з. защищать пытался )))

Bredonosec> Не надо столь примитивно троллить.

Да нивапрос. Пусть будет, что троллю. Поэтому заканчиваю вообще с тобой общение, раз ты лучше меня знаешь, что я делаю.

Bredonosec> Ты почитай, что ты несёшь, в пылу холивара ради холивара уже сам забываешь, какую т.з. защищать пытался )))

Я не виноват, что ты в написанном видишь то, что хочется тебе.

XaHyMaH> Су-30МКИ появился у Индии раньше чем его российский аналог

35-й задержался с появление на свет. по хорошему уже надо что то похожее на F-35 лепить, легкий малозаметный истребитель.

V.Stepan> Да нивапрос.
V.Stepan> Я не виноват,
женщины это выражают в более краткой форме "ой, всё!"

XaHyMaH>> Су-30МКИ появился у Индии раньше чем его российский аналог
Adamkus> 35-й задержался с появление на свет. по хорошему уже надо что то похожее на F-35 лепить, легкий малозаметный истребитель.
Т-50 и есть скорее аналог Ф-35, чем Ф-22.
Куда уж легче-то? для двухдвигательного?

t.> почему за рубежом могут создаваться специальные экспортные разработки, от модификаций под заказчика, до целого проекта . . ., а у нас для осуществления успешной экспортной поставки нужно обязательно брать этот объект на вооружение?

За рубежом точно так же - инозаказчик очень неохотно берет что-то не принятое на вооружение в стране-производителе. И прямо сейчас Текстрон пьет из этой горькой чаши со "Скорпионом".

Bredonosec> женщины это выражают в более краткой форме "ой, всё!"

А, так ты женщина? Теперь понятно всё.

zaitcev> За рубежом точно так же - инозаказчик очень неохотно берет что-то не принятое на вооружение в стране-производителе. И прямо сейчас Текстрон пьет из этой горькой чаши со "Скорпионом".
Я что-то не помню, возможно просто не в курсе, как там дело обстояло с Ф-5, или танками Вивверс, предлагавшимися на экспорт, тот же Шир-Иран, ставший затем Челленджером, они шли как эскортные модели, а у нас выходит что нужно брать на вооружение комплектацию страны-экспортера, спрашивается - испытаний маловато? Скорпион странный аппарат, весь специфическая ниша.

V.Stepan> Из всякого правила есть своё исключение.

Но это не про МиГ. МиГ-35 принят на вооружение России под видом МиГ-29К. От него МиГ-35 отличается отсутствием гака и законтренными складными консолями крыла.


Adamkus> 35-й задержался с появление на свет. по хорошему уже надо что то похожее на F-35 лепить, легкий малозаметный истребитель.

Это проблема МиГа - он всё время проталкивает не то что нужно. Поэтому весьма интересные "русский грипен" и противопартизанский МиГ-101 так и не увидели свет.
Хотя, первый и реинкарнировал в JF-17

Но я надеюсь что где-то глубоко в недрах ОКБ тайно ведут работы над лёгкой пятёркой. Ну хотя бы ночью с фонариком под одеялом

V.Stepan> А, так ты женщина? Теперь понятно всё.
нет, это выражение вашей позиции.
Кстати, заняться перекидыванием какашками после "ой всё!" - это тоже по-женски.

XaHyMaH> Но это не про МиГ. МиГ-35 принят на вооружение России под видом МиГ-29К. От него МиГ-35 отличается отсутствием гака и законтренными складными консолями крыла.
А ещё наличием АФАР, что прописано отдельной строкой в индийском тендере

paralay> А ещё наличием АФАР, что прописано отдельной строкой в индийском тендере

Эт да. Походу, если не откопать Берию, отставание в электронике будет вечной ахиллесовой пятой.

Блин, надо было сказать индусам, чтоб развивали у пилотов сикху - дальновидение.

Bredonosec> нет, это выражение вашей позиции.

(пожав плечами) Пусть будет так.

Bredonosec> Кстати, ... это тоже по-женски.

Ну, тебе лучше знать, как себя женщины ведут.

XaHyMaH> Но я надеюсь что где-то глубоко в недрах ОКБ тайно ведут работы над лёгкой пятёркой. Ну хотя бы ночью с фонариком под одеялом

Это было бы просто замечательно. Но верится с трудом, если честно.

V.Stepan> Ну, тебе лучше знать, как себя женщины ведут.
наблюдаю их часто. В сети в том числе. Вот и теперь....

Bredonosec> наблюдаю их часто. В сети в том числе. Вот и теперь....

Перед зеркалом стоишь? Бывает. Нарциссизм — это, всё-таки, не норма, ты поостерегись.

t.> Я что-то не помню, возможно просто не в курсе, как там дело обстояло с Ф-5,
Да нормально всё с F-5.
Он всего лишь вооруженная одноместная версия учебно-тренировочного T-38 ("летающая парта").

alexNAVY> 09.01.15 Почему «Рафаль», почему не Су-35? - Военный паритет
alexNAVY> Или тут по правде.
alexNAVY> Я почему то всегда считал что УВТ дает преимущество перед ПГО...
Братья Николаевы продолжают жечь напалмом
Причём тут вообще Су-35? В конкурсе с Рафалем конкурировал МиГ-35, в случае отказа француз будет заменён на Су-30, возможно в варианте "Супер Фланкер".
ЭПР (по чертежу) даёт для Су-35 минимум 2.5 - 5 м2 (без подвесок), максимум 16.5 - 19 м2 (с максимальной нагрузкой на всех подвесках), (разбег значений связан с наличием или отсутствием спец.краски и покрытия (РПМ)), Рафаль минимум 2.8 м2, максимум 16.8 м2
Активная работа УВТ в ближнем воздушном бою приводит к падению скорости его обладателя, что было отмечено французами в стычках с Раптором. При этом самолёт с УВТ на месте доворачивает для применения оружия, Рафалю для этого нужно время.

Оценка эффективности в воздушном бою даёт следующие числа:
Су-35 с РПМ, ближний бой 1.93, дальний бой 1.9, без РПМ 1.83 / 1.76
Рафаль 1.24 / 1.3
Таким образом, даже без покрытия радиопоглощающими материалами Су-35 имеет преимущество в ближнем воздушном бою 1.83 : 1.24 = 47.6%, в дальнем бою 1.76 : 1.3 = 35%
Надо отметить, что кромки у Су-35 чем то замазаны, возможно РПМ присутствует и в краске и под обтекателем РЛС...

На фото Раптор в прицеле Рафаля

alexNAVY>> 09.01.15 Почему «Рафаль», почему не Су-35? - Военный паритет
paralay> Таким образом, .....

Спасибо, подтвердил мои подозрения....
Всегда приятно иметь дело с профи.
Стелс машины форевор!

V.Stepan> Перед зеркалом стоишь? Бывает. Нарциссизм — это, всё-таки, не норма, ты поостерегись.
у вас женская привычка сводить любые споры к тому, чтоб "первым сказать последнее слово"?

alexNAVY> Я почему то всегда считал что УВТ дает преимущество перед ПГО...
во-первых, как паралай верно заметил, су-35 в конкурсе не участвовал никогда, там был МиГ-35
По поводу собственно вопроса - преимущество в чем? В маневренности?
Я уже подсчитывал не раз, можешь и ты попробовать.
Тяга двигателя известна (максимальная статическая у земли), расстояние от среза сопла до ЦТ - известно (пусть приблизительно, сантиметр туда-сюда роли не сыграет). Угол отклонения максимальный - также известен.
Отсюда можем получить поперечный компонент тяги, умножив её на синус угла. И получить момент, умножив на плечо.

Далее. ГО и ПГО. Для каждого нам также известна площадь. Известно расстояние от ЦТ до точки приложения (взять можно как треть, так и середину сах - разница плеча будет не очень значительна ввиду короткой хорды). Су возьмем за единицу (там нет высоконесущих профилей - они слишком большое сопротивление имеют для свзв самолетов)
А далее - решаете простое квадратное уравнение, в котором момент от ГО будет равен моменту от УВТ.
В качестве переменной, как видите, получается толкьо скорость.
И эта скорость для разных случаев оказывалась равной от 140 до чуть менее 300 кмч - то есть, минимальной эволютивной.
При бОльшей скорости момент от оперения выше.

Так что, о каких-то преимуществах УВТ говорить можно исключительно для решения задач короткой посадки (как Х-31 американский садился - с выходом на альфу порядка 45 градусов, гашении на ней скорости до упора, вися на струе фактически, опускания носа и плюхании на полосу. Всё под контролем автопилота, ибо живой так неспособен не разбить машину)

Для маневренности по роллу (крену) по сравнению с "ножницами" горизонтального оперения и работе элеронами - разница еще более разительна.

Про то, что в процессе воздушного боя машины на больших альфа активно тормозятся и им соответственно критичнее всего маневренность не по развиваемой перегрузке, а по тяге (нехватка скорости и тяги ограничивает), а УВТ снижает эту тягу (множим её на косинус угла отклонения, потерями пренебрегаем для простоты), соответственно, снижая перегрузку по тяге - даже не вспоминаю. Да, на околонулевых он может играться в балет. Но он сам оказывается sitting duck - висит в одном месте, уйти из которого нужно время. В первую очередь на набор скорости снова. То есть, если первая атака сорвалась, то преимущество у противника, не поетрявшего энергетику.

Как метко заметили тут однажды, "боевая единица" это два истребителя, ведущий и ведомый, поэтому потерявший в свалке скорость противник оказывается в прицеле ведомого. В бою один на один это не так критично

Bredonosec> у вас женская привычка сводить любые споры к тому, чтоб "первым сказать последнее слово"?

"Первым последнее слово" скажет жизнь, там и увидим, на что меняются МиГи-27-ые. Повторяю, дискутировать с тем, кто до хрипоты, до пены на губах уверяет, что МиГ-27 — это штурмовик, не желаю.