[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 9 10 11 12 13 100
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

А не проще поставить просто чувствительные микрофоны и определять дальность высоту и тип бпл ими?
   35.035.0
MD Wyvern-2 #18.02.2015 10:24  @Bredonosec#15.02.2015 04:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec> +
Bredonosec> А еще из сердитого и дешевого можно создать боеприпасы с связанной картечью или даже книппели.
Любой охотник тебе скажет, что:
1. Нить, даже арамидная, скорее всего обязательно порвется
2. Если не порвется, то даже с 10м нитью связанные картечины все равно пойдут кучно Для этого их собственно и вяжут :)
   22.022.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
m.0.> Нет, не думаю. Обучение пилотированию модели - сложное, длительное и дорогое удовольствие.
Сильно подозреваю, что после месяца сидения за реалистичным симулятором перейти на управление реальной моделью не так уж и сложно.

m.0.> А так просто запомните аксиому - раз серийное / опытное радиоэлектронное средство начало даже короткое время работать на излучение, то все, в эксплуатации жди помех от противника.
Если мы светим на модель лазером - вряд ли противник сможет что-то противопоставить...

m.0.> большой - такая структура будет хорошо работать в условиях, когда уверенно работает оптический канал.
Если у тебя в оптическом диапазоне проблемы, то хрен ты и цель заметишь.
   35.035.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

kuzmjy> А не проще поставить просто чувствительные микрофоны и определять дальность высоту и тип бпл ими?

Может быть и проще. Но видимо уже считается не кошерно - хх1 век, век радиоэлектроники и ... звуковая локация.
   
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

m.0.> Может быть и проще. Но видимо уже считается не кошерно - хх1 век, век радиоэлектроники и ... звуковая локация.

Тут на кошерность я бы не смотрел, тут нужна дешевизна и надежность обнаружения в любых условиях.
   35.035.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
m.0.> Может быть и проще. Но видимо уже считается не кошерно - хх1 век, век радиоэлектроники и ... звуковая локация.

Бумеранг (локатор выстрела) — Википедия

Бумеранг — локатор выстрела, разработанный DARPA и BBN Technologies для использования, главным образом, против снайперов. Бумеранг устанавливается на такие транспортные средства как Humvee, Страйкер и боевые машины MRAP. Существовали планы по интеграции с системами Land Warrior. Бумеранг родился из программы Министерства обороны США в 2003 году, спустя месяцы после завершения 1 мая боевых действий в Иракской войне, когда стало ясно, что американские войска чаще подвергаются нападению растущего числа агрессивных повстанцев. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   4040
RU Genocide #24.02.2015 12:00  @Balancer#23.02.2015 23:05
+
+1
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Доброго

Тактические БПЛА сбивать/обезвреживать хорошо чем-то таким:

Крупнее

Внутри

Как то так:


The effectiveness of Rheinmetall HEL effectors in air defence applications was plain to see. In roughly four seconds, the 30kW laser weapon technology demonstrator deflagrated an 82mm mortar shell at a range of 1,000 metres. Then, in a counter rocket, artillery, mortar and missile (C-RAMM) scenario, the effector demonstrated its ability to neutralize very small ballistic threats in mid flight. Twice the demonstrator detected, identified, tracked and engaged 82mm-diameter steel spheres fired by compressed air in rapid succession, scoring five out of five the first time, and four out five the next. In the “low, slow, small” scenario, the HEL effector neutralized a VTUAV reconnaissance drone by destroying its optronics. But the crescendo came with the successful downing of three jet-powered UAVs that flew into the target zone one right after the other, replicating a saturation attack.
 


Производитель
   24.024.0
RU Balancer #24.02.2015 12:36  @Genocide#24.02.2015 12:00
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Genocide> Тактические БПЛА сбивать/обезвреживать хорошо чем-то таким:

И сколько оно стоит? :)
   4040
MD Wyvern-2 #24.02.2015 12:44  @Balancer#23.02.2015 23:05
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
m.0.>> Может быть и проще. Но видимо уже считается не кошерно - хх1 век, век радиоэлектроники и ... звуковая локация.
Balancer> Бумеранг (локатор выстрела — Википедия)

Ага... против "Винтореза" или "Выхлопа" эта штука вот так и помогла :fal:
:F
   22.022.0
RU Genocide #24.02.2015 12:44  @Balancer#24.02.2015 12:36
+
+1
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Genocide>> Тактические БПЛА сбивать/обезвреживать хорошо чем-то таким:
Balancer> И сколько оно стоит? :)

Не знаю.

А сколько стоит СЛК «Сжатие»


З.Ы. Или СЛК «Сангвин»


Подробнее
   24.024.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2015 в 12:50
RU Balancer #24.02.2015 12:56  @Wyvern-2#24.02.2015 12:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Ага... против "Винтореза" или "Выхлопа" эта штука вот так и помогла :fal:

Так там и дальность... :)
   4040
RU Balancer #24.02.2015 13:00  @Genocide#24.02.2015 12:44
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> И сколько оно стоит? :)
Genocide> Не знаю.
Genocide> А сколько стоит СЛК «Сжатие»

При чём тут наши. Я про эти комплексы в целом. Валить ими тысячебаксовые (и меньше) девайсы — без штанов остаться. Не говоря уже про смешной радиус прикрытия. Ну, хорошо, где такие комплексы поставят — туда не сунутся. Минус пара километров фронта для таких устройств. Многое это изменит? А если БПЛА полетит по лесу у кромки крон или даже под кронами?

FPV Quadcopter Forestry Run 2
This is my second visit to these woods for some fun via FPV, I was convinced before arriving that I would be carrying the Quad home in parts at the end of the day but again not even one prop was damaged. The extra footage is from a Mobius camera with the standard lens shot 1080p@30fps, I was amazed at the quality and weight of the camera for under £50.
   4040
RU Zybrilka #24.02.2015 13:13  @Balancer#24.02.2015 13:00
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Balancer> А если БПЛА полетит по лесу у кромки крон или даже под кронами?
А что он там разведывать будет, под кронами?
   1414
RU Balancer #24.02.2015 13:17  @Zybrilka#24.02.2015 13:13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka> А что он там разведывать будет, под кронами?

То, что под кронами не увидеть со спутника или высотного разведчика, например :) Не говоря уже о том, что речь вообще о применимости жирных централизованных ЗРК. Они заточены под такие же жирные высотные цели. И очень неэффективны против мелочи, идущей «по головам».
   4040
EE Татарин #24.02.2015 14:21  @Balancer#24.02.2015 13:00
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Balancer> При чём тут наши. Я про эти комплексы в целом. Валить ими тысячебаксовые (и меньше) девайсы — без штанов остаться. Не говоря уже про смешной радиус прикрытия. Ну, хорошо, где такие комплексы поставят — туда не сунутся. Минус пара километров фронта для таких устройств. Многое это изменит?
Если дальность обнаружения с БПЛА меньше, чем радиус действия этих дивайсов, то боевая задача дивайсов выполнена: объект который они защищают не будет обнаружен и атакован БПЛА, точное наведение артиллерии невозможно и т.п.

ЗРК же тоже не прикрывают "линию фронта", а прикрывают вполне конкретные, почти точечные объекты.
И если уж копать глубоко, то и радиус поражения ЗКР/ЗРАК типа "Шилки"/"Тунгуски"/"Панциря"/"Тора" нужен лишь для того чтобы успеть справиться с налётом нескольких высокоскоростных целей.

...опять же, радиус действия 30-50кВт лазера с хорошей апертурой против камер БПЛА разведки - почти вся прямая видимость. Может, оно, конечно, и не хватит чтоб на 15км крыло отрезать, но вот на камеры может и хватить.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU Balancer #24.02.2015 14:28  @Татарин#24.02.2015 14:21
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Татарин> ЗРК же тоже не прикрывают "линию фронта", а прикрывают вполне конкретные, почти точечные объекты.

Точечный объект накроют «Градом», как тут уже не раз было сказано :) А вот на каждый километр фронта поставить такой ЗРК — пупок развяжется.

Татарин> Может, оно, конечно, и не хватит чтоб на 15км крыло отрезать, но вот на камеры может и хватить.

А может и не хватить. Лазер на большой дальности прожигает в матрице точечную дырку — законы оптики :) Я ролики на Ютубе кидал. А там можно и шторкой прикрыться. В конце концов, вон, солнышко на мыльницы спокойно снимают...

В любом случае, поставят такой агрегат, спалит он к чёрту БПЛА — ок, значит, там цель достойная удара РСЗО. А БПЛА полетит в другом месте :)
   4040
RU Genocide #24.02.2015 14:33  @Balancer#24.02.2015 14:28
+
+1
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Balancer> В любом случае, поставят такой агрегат, спалит он к чёрту БПЛА — ок, значит, там цель достойная удара РСЗО. А БПЛА полетит в другом месте :)

Свалят БПЛА пушкой Панциря. ок, значит, там цель достойная удара РСЗО. А БПЛА полетит в другом месте :)

Подобьют Танк ок, значит, там цель достойная удара РСЗО. А Танк поедет в другом месте :)

...
   24.024.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2015 в 14:45
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Может быть и проще. Но видимо уже считается не кошерно - хх1 век, век радиоэлектроники и ... звуковая локация.
kuzmjy> Тут на кошерность я бы не смотрел, тут нужна дешевизна и надежность обнаружения в любых условиях.

Согласен, но попробуй убеди заказчика в перспективности звуколокации, имхо раньше на пенсию выйдешь. Ну и разработчики оптики и радио будут наверняка бревна в колеса ставить. Так что имхо, у нас не приживется.
   10.010.0
EE Татарин #24.02.2015 15:02  @Balancer#24.02.2015 14:28
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Balancer> Точечный объект накроют «Градом», как тут уже не раз было сказано :)
Здоровья не хватит, каждый точечный объект "Градом" накрывать. Это нифига не дешёвое, даже по военным меркам, мероприятие.
А главное - с большого расстояния подробностей не разглядишь. Пехота пройдёт, макеты тебе могут подсунуть, ну и т.д.

Balancer> А вот на каждый километр фронта поставить такой ЗРК — пупок развяжется.
А зачем на каждый километр?
Даже вон та 30кВт фигня с 2-3км БПЛА запалит (если уж 82мм мину с километра влёт бьёт). А оптику - и того дальше.

Balancer> А может и не хватить. Лазер на большой дальности прожигает в матрице точечную дырку — законы оптики :)
Да. Если при этом эта точка не разогревается только до той степени, когда матрица дохнет.
Вопрос скорости подвода энергии.

Balancer> В конце концов, вон, солнышко на мыльницы спокойно снимают...
Солнышко - это максимум 1кВт/м1. Некогерентного и даже не монохрома.
Такую плотность энергии ты получишь на 20-30км дальности для 30кВт (если брать консервативные 1мрад), только уже когерентного света. А вот на 15 км у тебя будет уже вчетверо более.

Balancer> В любом случае, поставят такой агрегат, спалит он к чёрту БПЛА — ок, значит, там цель достойная удара РСЗО. А БПЛА полетит в другом месте :)
Значит, где-то там около шде-то в пятне радиусом 3-5км может быть цель, которую противник защищает СЛА. А вот чего она там достойна (где она, куда движется и есть ли вообще) - фиг знает.

Просто так над противником ты в любом случае летать уже не можешь.
И если у противника есть и работают СЛА, то уж РЭБ-то у него точно есть и работают, и в онлайне сливать инфу могут только достаточно большие БПЛА (либо со спутниковым терминалом, либо тупо имея такую энергетику на борту, чтоб проламывать видео/фото сквозь помехи). А если сбитый БПЛА работал в оффлайне, то он тебе инфу уже не принесёт.

И СЛА противника помимо защиты от БПЛА выполняют и кое-какие иные функции - противопехотные, частично прикрывают от низкоинтенсивных обстрелов и т.п. Они при деле, и у них минимум расходных материалов - только топливо.
А вот твои операторы БПЛА больше ничего не делают и жгут свои расходные материалы безвозвратно зря.

Война - это экономика. Если противник настолько глуп, что вложил большие средства в мелкие-дешевые БПЛА и на этом построены какие-то критичные его планы или тактика, СЛА "окупится" очень быстро.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
27.02.2015 19:50, Bredonosec: +1: Если противник настолько глуп, что вложил большие средства в мелкие-дешевые БПЛА и на этом построены какие-то критичные его планы или тактика, СЛА "окупится" очень быстро.
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Нет, не думаю. Обучение пилотированию модели - сложное, длительное и дорогое удовольствие.
Дем> Сильно подозреваю, что после месяца сидения за реалистичным симулятором перейти на управление реальной моделью не так уж и сложно.

Подозревайте. Управление на тренажере и в реале - несколько разные вещи. И как бы хорошо не летали на нем, только реальные полеты нарабатывают успешный опыт. Например из своего опыта не знаю никого из кордовиков, кто бы не разбил хотя бы одну - две модели, уже имея за плечами достаточно опыта пилотирования. Видел на соревнованиях как и асы с радио бились из-за элементарных ошибок. Отсюда растут ноги любви к квадрикам - управление как бы проще. Только оператору еще надо уметь распознавать цели, а это скажем так, тоже непростое дело (требующее длительных тренировок). И все это в реале времени, в том числе при передаче инфы потребителям. Поэтому ждать из срочника сразу готового опытного оператора после месяца его сидения на тренажере как то несерьезно - нужны полеты и не один, нужны многие тренировки на тренажере по распознаванию целей. Всех этих условий видимо у ополчения нет, поэтому и применяют квадрики с примотанной изолентой видеокамерой ...

m.0.>> А так просто запомните аксиому - раз серийное / опытное радиоэлектронное средство начало даже короткое время работать на излучение, то все, в эксплуатации жди помех от противника.
Дем> Если мы светим на модель лазером - вряд ли противник сможет что-то противопоставить...

Вообще то речь шла о радио д.в.

m.0.>> большой - такая структура будет хорошо работать в условиях, когда уверенно работает оптический канал.
Дем> Если у тебя в оптическом диапазоне проблемы, то хрен ты и цель заметишь.

Именно это и есть основной минус предлагаемого оптического канала.
   10.010.0
MD Wyvern-2 #24.02.2015 15:22  @Zybrilka#24.02.2015 13:13
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer>> А если БПЛА полетит по лесу у кромки крон или даже под кронами?
Zybrilka> А что он там разведывать будет, под кронами?

Тебя, родимАгА :F Идешь ты по леску ака крадешься...а тут жжужание, и между деревьями мелькает такая вот заразззза... Ты в на нее волыну вскидываешь, а она за деревьями от тебя прячется и преследует, пока не прилетят 120 мм пудовые подарункЫ ...
Картинка фантасмагорическая и очень страшная - тут не как сбивать, тут как от нее на лыжи становиться думать надо...
   22.022.0
RU Genocide #24.02.2015 16:16  @Wyvern-2#24.02.2015 15:22
+
+1
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Balancer>>> А если БПЛА полетит по лесу у кромки крон или даже под кронами?

Например вне троп здесь:
[

Или:



Засечет ли он там что либо замаскированное?

Увидит ли, преследуя пехотинца или просто летая, натянутую между стволами деревьев тонкую сетку?

И будут ли после его потери на сетки давать по этому месту залп Града/Смерча/МЛРС?
   24.024.0
RU Zybrilka #24.02.2015 16:29  @Wyvern-2#24.02.2015 15:22
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Wyvern-2> Тебя, родимАгА :F Идешь ты по леску ака крадешься...
Не угадал. :)
Я сижу на диване, и рядом ни одного БПЛА нет. :)

Если серьезно, то пора бы отделить мух от котлет.
В полномасштабной войне равных противников ценность сверхлегких БПЛА на поле боя сомнительна.
Обе стороны применят средства РЭБ, помехи во всех диапазонах, в т.ч. и в оптическом. Работают РЛС обнаружения, наведения как ЗРК, так и другие.
При массовом применении крупнокалиберной арты, РСЗО, тактических ракет - зачем вообще нужны микро-БПЛА уровня отделение-взвод? Не уверен, что такие подразделения окажут решающее влияние на исход боя.

Рассмотрим другую ситуации.
Действия подразделений уровня отделение-взвод ДО начала крупного сражения. Вот тут разведывательные микро-БПЛА вполне востребованы. Но с условием, что инфа с них доставляется в вышестоящие штабы в режиме реального времени. То есть управлять дроном может оператор из окопа, но инфа идет не только, и не столько, комоду или взводному.
Ну и разные модификации такой ситуации. Наступление выдохлось, одна из сторон получила возможность закрепиться на каком-то рубеже обороны. Наступающим срочно нужна инфа о реальном положении дел. С учетом того, что средства ПВО обороняющихся понесли урон, мини-дроны опять в деле.
   1414
+
-
edit
 

valture

опытный

Wyvern-2> Тебя, родимАгА :F Идешь ты по леску ака крадешься...а тут жжужание,
Wyvern-2>

ну ,вазможно и жжужания не будет - типа малошумная "Сова" :D
   24.724.7
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Wyvern-2 #24.02.2015 17:44  @Zybrilka#24.02.2015 16:29
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Тебя, родимАгА :F Идешь ты по леску ака крадешься...
Zybrilka> Не угадал. :)
Zybrilka> Я сижу на диване, и рядом ни одного БПЛА нет. :)
Тебе просто везет...пока...шучу, шучу :F


Zybrilka> В полномасштабной войне равных противников ценность сверхлегких БПЛА на поле боя сомнительна.
Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит, имеющий мозг да идет нах... ;) А в Донбассе у нас не "настоящая война"? ЯО нет, значит не настоящая? %)
   22.022.0
1 9 10 11 12 13 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru