Чем сбивать лёгкие БЛА?

Wyvern-2> Вообще то туточки говорят о БПЛА всех размерностей и классов Вот пусть твои креативщики вот такое сачком поймают:
А он вместе с сачком ему прямо в воздухозаборник спикирует, и ага.

Wyvern-2> Вообще то туточки говорят о БПЛА всех размерностей и классов
тебе хочется именно одно, чтоб против всех? Хочется обосновать С-500 против бла?
А штаны не свалятся каждый комар за 100 баксов сбивать ракетой за сотню лям?

Wyvern-2>> Вообще то туточки говорят о БПЛА всех размерностей и классов
Bredonosec> тебе хочется именно одно, чтоб против всех? Хочется обосновать С-500 против бла?
Bredonosec> А штаны не свалятся каждый комар за 100 баксов сбивать ракетой за сотню лям?

А ты почитай этот топик, почитай

m.0.>> Небольшая, бо имелось в виду "выскочил" - я бы оценил до 400 м для крокодила и до 600 м для 28Н.
AndreySe> хорошая дальность,удобная в том числе и для обнаружения и открытия огня по вертушке.
Удобная с точки зрения крокодила, бо полет ракеты атаки в этом случае до цели примерно 1 с, после чего вертушку можно отворачивать с боевого курса.

m.0.>> В том то и дело, что под "выскочил" подразумевалось что обнаружил коробку прямо по курсу, следовательно доворот вертушки будет минимальным.
AndreySe> что значит доворот вертушки?ее еще и довернуть надо?
Имелся в виду наихудший случай - старый ПТУРС атака при пуске с крокодила, ракету которого в полете надо было сопровождать до момента попадания в цель в небольшой зоне углов относительно продольной оси вертушки. Ну, а для П просто доворот, затем залп обеими пушками по коробке и писец.

m.0.>> Не щелкает, но по оценкам амеров еще из лохматых годов, их противотанковый вертолет в одной атаке / вылете был способен уничтожить в среднем 4 наших танка. Причем с известного направления атаки, после чего ему тоже приходил писец.
AndreySe> эээ,с учетом того что танки типа стрелять не будут ибо не чем?
Видимо чисто танки без поддержки на поле боя - максимум из ДШК (хе, высунувшись под огнем из люка!), бо шилки и тунгуски в танковой атаке как то не очень, максимум поддержка на дальности от своих окопов.

m.0.>> В общем случае, да. Но если добавить сюда ночь или гидрометеоры (туман, дождь)?
AndreySe> можно подумать ночь прибавит шансов вертолету.
Прибавит, бо теоретически можно будет использовать БРЛС для обнаружения БТ.

AndreySe>... БМП то может быть и сильно холодной стоять без движка работающего.
Может, тока остывать она после движения будет достаточно долго для того, что бы не быть обнаруженной современными ИК датчиками.

m.0.>> Повторюсь - у коробки большие шансы если вертушка обнаружена в секторе наблюдения в пределах рабочей дальности, наводчик готов с малым доворотом сразу открыть огонь и условия идеальные. Если хотя бы одно из этих условий не выполняется, имхо шансы у коробки уменьшаются, а у вертушки растут.
AndreySe> ...с малым доворотом?То есть вертушку таки надо доворачивать?
Выше привел случай, когда требуется. На 28Н пушка тоже бегает не слабо.

AndreySe>...Ты работу БМП-2 видел?Я не случайно тебе сказал что при вращении башни можно человека покалечить...Это ни в какое сравнение не идет с твоим доворотом вертолета...Ты зря недооцениваешь скорость работы приводов БМП-2.
Видел ее прыжки на полигоне, да, скорость не маленькая. Но это только один из параметров боя коробки и вертушки, поэтому повторюсь - для каждой конкретной тактической ситуации только вероятностный расчет на какой либо модели может дать более менее достоверные оценки, все остальные достаточно субъективные и с большим разбросом.

Wyvern-2> P.S. Был я один раз под учебной атакой "крокодилов"...ну, что тебе сказать? Если бы не успел оправиться заранее, штаны бы поменял 100%

Ну, насчет смены концепции не знаю, но когда из-за леса на тебя на скорости вываливается имитируя атаку крокодил, а затем проскакивает над тобой на высоте 25 м, впечатления точно, не слабые. Но потом привыкаешь. Впрочем, это эмоции.

Wyvern-2> Вообще то туточки говорят о БПЛА всех размерностей и классов Вот пусть твои креативщики вот такое сачком поймают:
Wyvern-2> http://www.tert.am/other/image/0%200%200%200%200%200%200%200%200%200%200/0%200%200/1.JPG

Можно и такое сачком. Методом подачи сачка в воздухозаборник.

m.0.>>> Небольшая, бо имелось в виду "выскочил" - я бы оценил до 400 м для крокодила и до 600 м для 28Н.
AndreySe>> хорошая дальность,удобная в том числе и для обнаружения и открытия огня по вертушке.
m.0.> Удобная с точки зрения крокодила, бо полет ракеты атаки в этом случае до цели примерно 1 с, после чего вертушку можно отворачивать с боевого курса.
"Что бы стрелять цель надо видеть!"©
Вот никак не могу найти серию из Дискавери про Линксы искавшие танк.... в то время как этот танк их обстреливал! Искали более 40 минут!! И доблестно поразили, когда случайно нашли...второй ракетой...пустой...

Wyvern-2>> P.S. Был я один раз под учебной атакой "крокодилов"...Если бы не успел оправиться заранее, штаны бы поменял 100%
m.0.>...но когда из-за леса на тебя на скорости вываливается имитируя атаку крокодил, а затем проскакивает над тобой на высоте 25 м, впечатления точно, не слабые.
Повыше - метров 50-70 Там еще был прогон: мы не вышли на заданную позицию (не успели) и их мишенный комплекс оказался всего в 15000-2000 метрах за нами (а должен был примерно в 3000-3500) Вообщем, впечатление, что НУРС-ы пошли прям по нам было 100500%

m.0.>Но потом привыкаешь. Впрочем, это эмоции.
Оч. бы не хотелось...привыкать...

СУММАРНО - вывод: легкая боевая машина вооруженная скорострельной пушкой 23 мм+ - отнюдь не жертва маневренных ЛА работающих по земле. Скорее - достойный противник.
Исходя из этого - маломаневренный, с ограничениями по обзору БПЛА для бронемашин имеющих возможность вести ПВО-огонь - жертва.

Wyvern-2> А ты почитай этот топик, почитай
а ты не забыл, что я тут с начала?
или это просто вместо ответа, которого у тебя нету?

Wyvern-2> Исходя из этого - маломаневренный, с ограничениями по обзору БПЛА для бронемашин имеющих возможность вести ПВО-огонь - жертва.
ты забыл выключить режим "бога" в своей игрушке.
1) ты этот бла видишь? Ты уверен?
2) тебе нужно устойчивое сопровождение. А откуда? У тебя на каждой бмп стоит прицельный комплекс от панциря?

углы наклона пушки - это далеко не всё.

Wyvern-2>>> P.S. Был я один раз под учебной атакой "крокодилов"...Если бы не успел оправиться заранее, штаны бы поменял 100%
m.0.>>...но когда из-за леса на тебя на скорости вываливается имитируя атаку крокодил, а затем проскакивает над тобой на высоте 25 м, впечатления точно, не слабые.
Wyvern-2> Повыше - метров 50-70 Там еще был прогон: мы не вышли на заданную позицию (не успели) и их мишенный комплекс оказался всего в 15000-2000 метрах за нами (а должен был примерно в 3000-3500) Вообщем, впечатление, что НУРС-ы пошли прям по нам было 100500%
Рано или поздно подобное ... приводит к крови в мирных условиях. И тем не менее, чп в армии к сожалению, случаются постоянно. Что же касается нурсов, то ближе 3-х км от работающих восьмерок (с хвоста) не были. Да и вообще, на всех полигонах, где работали, начальство всегда дрожало за промышленность, имхо гораздо сильнее, чем за своих бойцов.

m.0.>>Но потом привыкаешь. Впрочем, это эмоции.
Wyvern-2> Оч. бы не хотелось...привыкать...
Ну, скажем прямо, единственный раз все таки морально обкакались, когда в одном из заходом крокодил над лесом набрал слишком большую скорость и при торможении просел над нами еще примерно на 5 ...7 метров. А так, всегда шли навстречу летчикам, когда те просили увеличить количество полетов и их сложность.

Wyvern-2> Исходя из этого - маломаневренный, с ограничениями по обзору БПЛА для бронемашин имеющих возможность вести ПВО-огонь - жертва.

С примечанием - в идеальных условиях и на полигоне. По жизни же лупить из пушки бмп-2 по мелкой шушере с размахом крыльев не более 0,5 - 0,7 м на приличной дальности, имхо слишком дорогое удовольствие. Вполне хватит и калибра поменьше, но дальность и точность необходимо увеличить. Ну и детские вводные по условиям типа "... тихая украинская ночь" и гидрометеоры тоже требуют своего решения и в сумме получаем достаточно специализированное средство ПВО, но на той же базе, что и бмп-2.

Wyvern-2>> Исходя из этого - маломаневренный, с ограничениями по обзору БПЛА для бронемашин имеющих возможность вести ПВО-огонь - жертва.
m.0.> С примечанием - в идеальных условиях и на полигоне. По жизни же лупить из пушки бмп-2 по мелкой шушере с размахом крыльев не более 0,5 - 0,7 м на приличной дальности...

Надо таки систематизировать

Внутренняя улассификация БПЛА:
Класс 0 - инсекто-коллибри подобные
Класс А - микро, весом до 5 кг, размерами до 0,5 метров
И т.д.
Ибо речь шла о "БПЛА размерами с истребитель/штурмовик времен ВМВ"...

Wyvern-2>>> Исходя из этого - маломаневренный, с ограничениями по обзору БПЛА для бронемашин имеющих возможность вести ПВО-огонь - жертва.
m.0.>> С примечанием - в идеальных условиях и на полигоне. По жизни же лупить из пушки бмп-2 по мелкой шушере с размахом крыльев не более 0,5 - 0,7 м на приличной дальности...
Wyvern-2> Надо таки систематизировать...

Такое деление у амеров и НАТО наверняка есть, хотелось бы его услышать от знатоков.

Wyvern-2> Ибо речь шла о "БПЛА размерами с истребитель/штурмовик времен ВМВ"...

Хе. Это скорее размерность стратега-разведчика или какого-нибудь эксклюзива в тему ударника. Такие обычно сразу после взлета забираются на недоступную МЗА высоту и летают там ... Ну, а если по каким то причинам такой БЛА спустится ниже и напорется днем на коробку в пределах ее досягаемости, то тут обсуждать нечего - ему писец.

valture> Cheerson CX 10 - летающий монстр весом в 12 грамм
valture> фиг попадеш

Посмотришь на такую заразу и поневоле приходит на ум вариант установки мелкой, но высокой рыбацкой сети вдоль своих окопов или ловля этой гнуси каким либо сачком. Ну, а если без шуток, то обнаружение и уничтожение БЛА таких типоразмеров действительно сложная техническая проблема. И достаточно эффективных / практичных ее решений в открытых сми пока не предложено, а может у заказчика голова (что у нашего, что у импортного) пока другими типоразмерами занята.

valture> Cheerson CX 10 - летающий монстр весом в 12 грамм
valture> фиг попадеш
Угу. В магазине напротив такие игрушки по 15 евро продаются. Но тут же, как обычно, - две стороны. Фиг попадёшь - это одно.
А вот фиг куда долетишь - это другое.

Вообще, против такой мошкары соответсвуюшие и ЗРК нужны. С ракетами калибра 15мм.

Татарин> Вообще, против такой мошкары соответсвуюшие и ЗРК нужны. С ракетами калибра 15мм.

мм?

Bredonosec> мм?
Даже игрушка на фото выше на 3-4 порядка массивнее, соотвественно требует больше энергии и мощности лазера.

Wyvern-2> Вот никак не могу найти серию из Дискавери про Линксы искавшие танк.... в то время как этот танк их обстреливал! Искали более 40 минут!! И доблестно поразили, когда случайно нашли...второй ракетой...пустой...

Ой, не ты ли недавно в другом топике писал, что неподвижный = труп на современной войне?
Наверное, кто-то другой...

Ну, ты понял, да, что по-всякому бывает?

Wyvern-2>> Вот никак не могу найти серию из Дискавери про Линксы искавшие танк.... в то время как этот танк их обстреливал!
AGRESSOR> Ой, не ты ли недавно в другом топике писал, что неподвижный = труп на современной войне?
А танк НЕ БЫЛ НЕПОДВИЖНЫМ В том то и дело - он постоянно менял позицию, причем так, что место обозначенное пехотой оказалось почти под 90⁰ к тому месту, где танк был в момент прихода вертушек Дык. что все логично

AGRESSOR> Ну, ты понял, да, что по-всякому бывает?

Любое правило имеет исключения подтверждающие это правило

Wyvern-2> А танк НЕ БЫЛ НЕПОДВИЖНЫМ

Точно? Как раз при подвижности и его разогреве его проще обнаружить.

Я давно очень этот док.фильм видел, но, ЕМНИП, про подвижность там ничего не было сказано. А сам танк уже после уничтожения был обнаружен; и про его маневры оставалось лишь догадываться, если они вообще имели место. Могу ошибаться, повторюсь - фильм давно-давно видел.

Wyvern-2> Любое правило имеет исключения подтверждающие это правило

Да нет такого правила. Есть ситуации, требующие разного подхода к маневрированию.