Околострелковый флейм

 
1 18 19 20 21 22 138
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> К счастью - никакого отношения к стрельбе очередями тема "Абакана" не имеет. Как кстати и финальный вариант G-11 Это усовершенствованный одиночный выстрел. ...
Droid> О, да! Вот это усовершенствованный одиночный выстрел G11...

Да -одиночный. Ибо в процессе выстрела (хоть два патрона-хоть три, как у Г-11-хоть пять) стрелок не контролирует положение оружия и не может его изменить. Для стрелка это именно, что одиночный выстрел
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  13.0.113.0.1
+
-1
-
edit
 

Droid

втянувшийся

Wyvern-2> Да -одиночный. Ибо в процессе выстрела (хоть два патрона-хоть три, как у Г-11-хоть пять) стрелок не контролирует положение оружия и не может его изменить. Для стрелка это именно, что одиночный выстрел

В процессе стрельбы очередью в 2-3 выстрела из АК/М4/М14 и т.д. стрелок не контролирует положение оружия следовательно короткая очередь из этих образцов это усовершенствованный одиночный выстрел?
Не надо заниматься выдумками, есть ГОСТ который и регламентирует, что такое одиночная стрельба, а что очередь.
 
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Да -одиночный. Ибо в процессе выстрела...
К моменту, когда стреляющий агрегат достигает крайнего заднего положения и стрелок ощущает отдачу, первые две пули уже успевают покинуть ствол, таким образом, во время их выстреливания автомат практически не качается, и точка прицеливания не смещается. Скорострельность для первых двух выстрелов очереди достигает 1800 выстрелов в минуту.
 


Droid> Не надо заниматься выдумками, есть ГОСТ который и регламентирует, что такое одиночная стрельба, а что очередь.
Сомневаюсь,что такой ГОСТ есть, но если и есть то это ничего не меняет:физиологически невозможно стрелку различить 2 выстрела с темпом 1800 от одиночного выстрела, а если и различии, то ничего не сможет сделать.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  30.0.0.030.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Torin

опытный

Droid> Расчет не верный. Для простоты расчета на пальцах примем Вв=Вб=5см, тогда R50=1,76*5=8,8 см. Таким образом 50% попаданий приходятся в круг радиусом ~9 см

Р-50 ~9 см это сильно...
Тем временем в реальности: АК-3 — стрельба из автомата одиночными на 100 м по мишени № 4 из 3-х положений (лёжа, стоя, с колена), 3 пробных (3 минуты) и 10 зачётных выстрелов в каждом положении (8 минут лёжа и по 10 минут стоя и с колена), (3х10).
Яблочко 100 мм ширина зачетной зоны 50 мм.
Очки МС - 285 КМС - 277 1-й разряд 265 2-й разряд 255 3-й разряд 245. Т.е. стрелок способный релизовать потенциал оружия в круг радиусом ~9 см укладывается почти 100% при том что с устойчивого положения стреляют только 10.
 35.035.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Torin

опытный

Droid> К сожалению никто этим не занимается. Иначе вместо телодвижений с Ратником просто начали бы нормально внедрять АН-94 и допиливать по результатам эксплуатации.

По "результатам эксплуатации" от АН-94 отказались, не?
 35.035.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Wyvern-2>Срочно сообщи создателям "Абакана", АЕК -а, АК 107\108 что они нонсенсом занимаются.....
учитывая чем занимаются все остальные разработчики оружия, то очень похоже, что да, наши уже 4-й десяток лет фигней страдают, вместо занятий железом занялись бы лучше массовой оптикой для ШВ, эффективность огня выросла бы заметнее чем от различных часов с кукушкой.
 40.0.2214.9440.0.2214.94
+
-1
-
edit
 

Droid

втянувшийся

Wyvern-2> Сомневаюсь,что такой ГОСТ есть, но если и есть то это ничего не меняет:физиологически невозможно стрелку различить 2 выстрела с темпом 1800 от одиночного выстрела, а если и различии, то ничего не сможет сделать.

Не сомневайтесь, такой ГОСТ есть и ничего про различимость выстрелов там не сказано.
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Droid

втянувшийся

Torin> Р-50 ~9 см это сильно...
Torin> Тем временем в реальности: АК-3 — стрельба из автомата одиночными на 100 м по мишени № 4 из 3-х положений (лёжа, стоя, с колена), 3 пробных (3 минуты) и 10 зачётных выстрелов в каждом положении (8 минут лёжа и по 10 минут стоя и с колена), (3х10).
Torin> Яблочко 100 мм ширина зачетной зоны 50 мм.
Torin> Очки МС - 285 КМС - 277 1-й разряд 265 2-й разряд 255 3-й разряд 245. Т.е. стрелок способный реализовать потенциал оружия в круг радиусом ~9 см укладывается почти 100% при том что с устойчивого положения стреляют только 10.


Вот когда у Вас хотя бы половина лучших стрелков будут стрелять как хотя бы КМС тогда и можете говорить, что сильно, а что нет. А основная масса стрелков стреляет еще хуже чем R50=9 см. Да и 28 минут на обстрел цели в жизни не дается.
 
Это сообщение редактировалось 05.02.2015 в 06:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Droid

втянувшийся

t.> учитывая чем занимаются все остальные разработчики оружия, то очень похоже, что да, наши уже 4-й десяток лет фигней страдают, вместо занятий железом занялись бы лучше массовой оптикой для ШВ, эффективность огня выросла бы заметнее чем от различных часов с кукушкой.

Учитывая чем занимаются остальные нам удалось сделать то чего они хотели, а им – нет
 
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Droid> Учитывая чем занимаются остальные нам удалось сделать то чего они хотели, а им – нет
Они давно не хотят этим заниматься, т.к. достигли успеха другим методом, а у нас до сих пор стирают... Хотя последнее время у нас тоже на эту тему обратили внимание, планки стали лепить на новые модели...
 40.0.2214.9440.0.2214.94

xab

аксакал


t.> вместо занятий железом занялись бы лучше массовой оптикой для ШВ, эффективность огня выросла бы заметнее чем от различных часов с кукушкой.

Не факт, что сбитая или непристрелянная оптика в руках призывника даст больший эфект от стрельбы на дальние расстояния, а сужение поля зрения при стрельбе на ближнии не станет для бойца, с не очень высокой подготовкой, фатальным.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2015 в 15:02
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Torin>> Р-50 ~9 см это сильно...

Droid> Вот когда у Вас хотя бы половина лучших стрелков будут стрелять как хотя бы КМС тогда и...

Не поверите! ТАК - во всех армиях мира из начала времен!! И Михаил Тимофеевич (земля пухом и хорошей охоты!) ОБ ЭТОМ1 ЗНАЛ!!!!



.1 - а Юджин Стоунер первоначально ваял свою винтовку вовсе не для массовой армии...но, в мире дикого капитализма, так сложилось...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
t.> вместо занятий железом занялись бы лучше массовой оптикой для ШВ, эффективность огня выросла бы заметнее чем от различных часов с кукушкой.

Ты прав. Я сколько раз об этом же талдычил.
Оптика - это аутсорс, тскть. На ней денежку производитель оружия не попилит никак.
 35.035.0
US AGRESSOR #05.02.2015 12:33  @Meskiukas#04.02.2015 00:12
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Точность АК и М-16 отличается незначительно.

Заковыка в том, Матвеич, что на М-16 на раз-два меняется ствол на тяжелый и качественный - и разница в точности будет заметная.
Тебя не удивляет, что на базе AR-15 есть снайперки-полуавтоматы от SR-25 до М110 SASS, а на базе АК их не делают?
 35.035.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Droid> В процессе стрельбы очередью в 2-3 выстрела из АК/М4/М14 и т.д. стрелок не контролирует положение оружия следовательно короткая очередь из этих образцов это усовершенствованный одиночный выстрел?

Ник, вероятно, имел в виду, что за 2-3 выстрела в высоком темпе (АН-94 или Г-11) влияние мышечных действий стрелка на смещение оружия крайне маленькое, т.е. что-то типа "выстрела дробью" :) . А вот при обычной очереди из обычного автомата сместить оружие на протяжении очереди в 2-3 выстрела вполне можно вольно или невольно.
 35.035.0
RU Артем 80 #05.02.2015 13:34  @AGRESSOR#05.02.2015 12:33
+
+2
-
edit
 

Артем 80

опытный

AGRESSOR> Тебя не удивляет, что на базе AR-15 есть снайперки-полуавтоматы от SR-25 до М110 SASS, а на базе АК их не делают?
Кстати, да, Медвежонок, Агрессор дело говорит. Подумай на досуге - отчего так. Могу дать подсказку - не от того, что у нас все зашибись.
 32.0.1709.11332.0.1709.113

xab

аксакал


AGRESSOR> Тебя не удивляет, что на базе AR-15 есть снайперки-полуавтоматы от SR-25 до М110 SASS,

Под винтовочный патрон.

AGRESSOR> а на базе АК их не делают?

Под винтовочный патрон?

Что должно удивлять? Что АК не переделывается под винтовочный патрон?
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
LT Meskiukas #05.02.2015 15:00  @AGRESSOR#05.02.2015 12:33
+
+1
-
edit
 
AGRESSOR> Тебя не удивляет
Не удивляет, а расстраивает. :( Хотя разговор об увеличении массы ствола и улучшения качества его выделки шёл давным давно! Об этом молили пехотики самого МТК при встрече с ним в войсках, по опыту ведения реальных боевых действий. Но увы, всё только ухудшилось. :-E
 35.035.0
LT Meskiukas #05.02.2015 15:02  @AGRESSOR#05.02.2015 12:38
+
-
edit
 
AGRESSOR> А вот при обычной очереди из обычного автомата сместить оружие на протяжении очереди в 2-3 выстрела вполне можно вольно или невольно.
Не знаю, не знаю. :p Что такие задохлики эти автоматчики? Но всё же расклинка ремнём помогает и при длине очереди и в 15 патронов. :D
 35.035.0
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
AGRESSOR>> а на базе АК их не делают?
xab> Под винтовочный патрон?
xab> Что должно удивлять? Что АК не переделывается под винтовочный патрон?
Конечно удивляет. Потому что АК переделывается под винтовочный патрон.

Застава М76 — Википедия

 Ирак,  Югославия,  Сербия и Черногория,  Сербия Застава M76 — снайперская винтовка, разработанная в Югославии на базе автомата Калашникова, адаптированного под более длинные и мощные винтовочные патроны 7,92×57 мм. Разработана на базе АК, серийно производилась на «Заводи Црвена Застава». Состоит на вооружении с 1976 года. Используется для вооружения армейских снайперов. Винтовка самозарядная, перезарядка происходит за счет отвода части пороховых газов из канала ствола. Канал ствола при выстреле запирается поворотом затвора с постановкой его на два боевых упора. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Застава М91 — Википедия

 СР Югославия Сербия Застава M91 — сербская снайперская винтовка производства компании «Застава Оружие». Винтовка появилась в 1991 году, на вооружение поступила в 1992 году. Используется снайперами ВС Сербии. Разработана на базе автомата АК 47. Несмотря на внешнюю схожесть не имеет ничего общего с СВД (Снайперской Винтовкой Драгунова) Используемые патроны: 7,62×54 мм R (заменяют 8×57 мм IS). Эффективная дальность поражения — 800 м (с оптическим прицелом ON-M91 6 x 42 дальность возрастает до 1000 м). Мишени высотой 30 см поражаются с 320 м, высотой 50 см — с 450 м, высотой 150 см при движении — с 650 м. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  40.0.2214.9440.0.2214.94
MD Wyvern-2 #05.02.2015 15:31  @AGRESSOR#05.02.2015 12:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Meskiukas>> Точность АК и М-16 отличается незначительно.
AGRESSOR> Заковыка в том, Матвеич, что на М-16 на раз-два меняется ствол на тяжелый и качественный - и разница в точности будет заметная.
AGRESSOR> Тебя не удивляет, что на базе AR-15 есть снайперки-полуавтоматы от SR-25 до М110 SASS, а на базе АК их не делают?

Прицельная стрельба из АК на 700 метров

Среди людей поверхностно разбирающихся в оружии, бытует одно устойчивое стереотипное мнение. Советское оружие надежное, но не точное, американское - точное но очень деликатное. Обе части этого предложения в равной степени ошибочны.  Существует масса примеров надежного американского оружия, а сегодня я познакомлю вас с точным советским. // zbroya.info
 

Ты там поближе-будет лавэ, закажи ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  30.0.0.030.0.0.0
MD Wyvern-2 #05.02.2015 15:37  @Meskiukas#05.02.2015 15:00
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

AGRESSOR>> Тебя не удивляет
Meskiukas> Не удивляет, а расстраивает. :(

Не растраивайся, т.полковник, в нашем возрасте это уже поздно, просто напиши Агги, он тебе вышлет (см.ссылки) :F



P.S.А рядовому такие навороты - только лишний вес таскать
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  30.0.0.030.0.0.0

U235

старожил
★★★★★
xab> Что должно удивлять? Что АК не переделывается под винтовочный патрон?

Еще как переделывается

Сайга-308-1 - Ижевский АРСЕНАЛ

ОАО "Концерн "Ижмаш" // www.izharsenal.ru
 

Просто делать снайперский полуавтомат для марксмена на базе АК, наподобие SR-25, нет никакого смысла, так как в этой нише уже есть СВД и идеально для этой ниши подходит. Переделка лучше нее не будет
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  35.035.0

zaitcev

опытный

xab> Что должно удивлять? Что АК не переделывается под винтовочный патрон?

У румын была такая машинка на вооружении: переделанный АК вместо СВД. Я, правда, не очень уверен, что там все нормально было с точностью и надежностью, но было.

P.S. Вот, у Попенкера есть

Современное стрелковое оружие мира - Снайперская винтовка PSL / FPK / Romak-3 (Румыния)

 Австрия Великобритания Германия Китай Польша Россия Снайперская винтовка PSL / FPK   Снайперская винтовка PSL / FPK   Снайперская винтовка PSL / FPK (внизу) в сравнении с винтовокй СВД (вверху)     Калибр 7,62x54R Тип самозарядная Длина 1166 мм Длина ствола 605 мм Вес 4.3 кг без прицела и патронов Емкость магазина 10 патронов   Снайперская винтовка PSL (Puşcă Semiautomată cu Lunetă, в переводе с румынского – «самозарядная винтовка с оптическим прицелом») была разработана в Румынии в начале 1970х годов в качестве тактического аналога советской винтовки СВД, и выпускалась на заводе RATMIL (ныне Cugir). // Дальше — world.guns.ru
 
 35.035.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2015 в 18:24

Droid

втянувшийся

t.> Они давно не хотят этим заниматься, т.к. достигли успеха другим методом, а у нас до сих пор стирают... Хотя последнее время у нас тоже на эту тему обратили внимание, планки стали лепить на новые модели...

Лепить? На новые модели? АН-94, в девичестве АСМ, изначально проектировался с планкой, а это 80-е годы. Немецкая G11 вообще имела интегрированную оптику.
 
1 18 19 20 21 22 138

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru