-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i433/1501/2e/128x128-crop/fb23389e229d.png)
Околострелковый флейм
Теги:
tramp_
Droid> Лепить? На новые модели?
А я-то думал что АК-12 или АЕК это перепилы старых моделей, но даже Абакан не меняет сути тезиса - очевиден переход от погони за всякими механическими приблудами в автоматике в упор на прицельные системы, хотя двже в этом никак не могут принять, или денег жалко, что оптика ныне просто необходима рядовому пехотинцу.
А я-то думал что АК-12 или АЕК это перепилы старых моделей, но даже Абакан не меняет сути тезиса - очевиден переход от погони за всякими механическими приблудами в автоматике в упор на прицельные системы, хотя двже в этом никак не могут принять, или денег жалко, что оптика ныне просто необходима рядовому пехотинцу.
инфо
инструменты
zaitcev
Я как-то хотел купить солдатский прицел, который в последние несколько лет по отзывам вроде хорошо себя зарекомендовал, он называется "ACOG". Посмотрел на цену - 1500 долларов - в 3 раза больше автомата на который я хотел его поставить. Решил, что это будет слишком роскошно. Обхожусь пока так (мне же не на войну).
Meskiukas
t.>никак не могут принять, или денег жалко,
Рядовому пехотинцу нужна практика в стрельбе. Утилизуют миллионы патронов и автоматов абсолютно новых. Ну выдайте новый автомат и чтобы к концу службы боец выбрал его ресурс. Это будет по хозяйски. И солдат отменный стрелок и автомат и так пора в переработку.
Рядовому пехотинцу нужна практика в стрельбе. Утилизуют миллионы патронов и автоматов абсолютно новых. Ну выдайте новый автомат и чтобы к концу службы боец выбрал его ресурс. Это будет по хозяйски. И солдат отменный стрелок и автомат и так пора в переработку.
zaitcev>"ACOG". Посмотрел на цену - 1500 долларов
а что вы хотите от американской продукции? есть варианты и дешевле, но 15000 что-то мого.
zaitcev> Решил, что это будет слишком роскошно.
ну это кому как, для любителей стрельбы и дороже не проблема, целые комбайны накручивают, тем более возможен и более дешевый вариант оптики, простой коллиматор хотя бы, хотя конечно пример Гиперион не вдохновляет, в любом случае необходимо придерживться курса на снабжение пехотинца оптикой, для малоподготовленного стрелка это немало увеличивает шансы на эффективную стрельбу.
а что вы хотите от американской продукции? есть варианты и дешевле, но 15000 что-то мого.
zaitcev> Решил, что это будет слишком роскошно.
ну это кому как, для любителей стрельбы и дороже не проблема, целые комбайны накручивают, тем более возможен и более дешевый вариант оптики, простой коллиматор хотя бы, хотя конечно пример Гиперион не вдохновляет, в любом случае необходимо придерживться курса на снабжение пехотинца оптикой, для малоподготовленного стрелка это немало увеличивает шансы на эффективную стрельбу.
t.> А я-то думал что АК-12 или АЕК это перепилы старых моделей, но даже Абакан не меняет сути тезиса - очевиден переход от погони за всякими механическими приблудами в автоматике в упор на прицельные системы, хотя двже в этом никак не могут принять, или денег жалко, что оптика ныне просто необходима рядовому пехотинцу.
Вообще-то он прямо противоречит этому тезису.
Вообще-то он прямо противоречит этому тезису.
alexx188
zaitcev> Я как-то хотел купить солдатский прицел, который в последние несколько лет по отзывам вроде хорошо себя зарекомендовал, он называется "ACOG".
Этих ACOGов вагон и маленькая тележка, на любой вкус и карман.
Этих ACOGов вагон и маленькая тележка, на любой вкус и карман.
Torin>> Кстате порадовало еще и это "С первоначальных 12-15 см". т.е. все ваши рассказы о том какое это точное оружие и какой калаш отстой на его воне, брехня?
Бяка> У АК в этот круг попадает 50% пуль. А у Г-36 - 100%.
Во заливает...
Кстати, как там насчет капиллярного эффекта? Он же перестает появляться на 5.6 мм?
Бяка> У АК в этот круг попадает 50% пуль. А у Г-36 - 100%.
Во заливает...
Кстати, как там насчет капиллярного эффекта? Он же перестает появляться на 5.6 мм?
06.02.2015 14:26, drsvyat: +1: За хорошую память: "Кстати, как там насчет капиллярного эффекта? Он же перестает появляться на 5.6 мм?"
Бяка>> Я бы показал Вам, что значит иметь оружие, подверженное осечкам раз на 60 выстрелов, в сравнении с оружием, стреляющим без осечек.
zaitcev> Во-первых, твой оппонент цитирует какого-то старого маразматика, который когда-то воевал во Вьетнаме и его восприятие заклинило на тех временах. Современный M-16 и сравнить невозможно с тем.
Не в этом дело. На испытаниях недавних количество отказов было:
К сожалению, не могу найти оригинал, но:
"На испытаниях в июле 2007 было отстреляно по 60000 выстрелов. ХМ8 показала 127 задержек, СКАР - 226 задержек, НК416 - 233 задержки, М-4 - 863. "
zaitcev> Во-первых, твой оппонент цитирует какого-то старого маразматика, который когда-то воевал во Вьетнаме и его восприятие заклинило на тех временах. Современный M-16 и сравнить невозможно с тем.
Не в этом дело. На испытаниях недавних количество отказов было:
К сожалению, не могу найти оригинал, но:
M4 Carbine Fares Poorly in Dust Test
After firing 6,000 rounds through ten M4s in a dust chamber at the Army's Aberdeen test center in Maryland this fall, the weapons experienced a total of 863 minor stoppages and 19 that would have required the armorer to fix the problem. Stacked up against the M4 during the side-by-side tests were two other weapons popular with special operations forces, including the Heckler and Koch 416 and the FN USA Special Operations Combat Assault Rifle, or Mk16. Another carbine involved in the tests that had been rejected by the Army two years ago, the H&K XM8, came out the winner, with a total of 116 minor stoppages and 11 major ones. // Дальше — www.military.com"На испытаниях в июле 2007 было отстреляно по 60000 выстрелов. ХМ8 показала 127 задержек, СКАР - 226 задержек, НК416 - 233 задержки, М-4 - 863. "
Бяка>> У АК в этот круг попадает 50% пуль. А у Г-36 - 100%.
U235> Поэтому и все остальное, что ты писал основываясь на данном факте - бред.
Не бред, а типичная бякафигня.
U235> Поэтому и все остальное, что ты писал основываясь на данном факте - бред.
Не бред, а типичная бякафигня.
kirill111> "На испытаниях в июле 2007 было отстреляно по 60000 выстрелов...
...из десяти М4. По 6000 выстрелов на ствол. В среднем, по палате 86 задержек
...из десяти М4. По 6000 выстрелов на ствол. В среднем, по палате 86 задержек
kirill111>> "На испытаниях в июле 2007 было отстреляно по 60000 выстрелов...
Edu> ...из десяти М4. По 6000 выстрелов на ствол. В среднем, по палате 86 задержек
Воооот, а НА СТАРИКА ВОЕННОГО СТАЛИ НАЕЗЖАТЬ.
Edu> ...из десяти М4. По 6000 выстрелов на ствол. В среднем, по палате 86 задержек
Воооот, а НА СТАРИКА ВОЕННОГО СТАЛИ НАЕЗЖАТЬ.
kirill111> Воооот, а НА СТАРИКА ВОЕННОГО СТАЛИ НАЕЗЖАТЬ.
Без претензий на мерение продолжительностью "военной старости"
число задержек великовато, однако.
Во всяком случае, относительно советских стандартов испытаний на живучесть и надежность (большим числом выстрелов).
Без претензий на мерение продолжительностью "военной старости"
число задержек великовато, однако.Во всяком случае, относительно советских стандартов испытаний на живучесть и надежность (большим числом выстрелов).
Бяка>>> Я бы показал Вам, что значит иметь оружие, подверженное осечкам раз на 60 выстрелов, в сравнении с оружием, стреляющим без осечек.
zaitcev>> Во-первых, твой оппонент цитирует какого-то старого маразматика, который когда-то воевал во Вьетнаме и его восприятие заклинило на тех временах. Современный M-16 и сравнить невозможно с тем.
kirill111> Не в этом дело. На испытаниях недавних количество отказов было:
kirill111> К сожалению, не могу найти оригинал, но:
kirill111> M4 Carbine Fares Poorly in Dust Test
kirill111> "На испытаниях в июле 2007 было отстреляно по 60000 выстрелов. ХМ8 показала 127 задержек, СКАР - 226 задержек, НК416 - 233 задержки, М-4 - 863. "
Ну так ясно, что M-4 менее устойчив к таким условиям. Я уже постил соображения людей, которые хвалят надежность G36, из которого был сделан XM8.
Заметим еще такой момент: нам про распределение задержек ничего не известно. Если, скажем, из 6000 выстрелов на первые 5000 приходитсй 3, а на последниее тысячю 410, получаем эти 68 на тысячу.
Да в той же статье было и такое:
Типа чистить не забываем, и все работает.
Кстати я как-то раз видел отказ СКС из-за залипания газового поршня. Причем хорошо так заело. Владелец не чистил его много лет, с момента покупки. Наслушался сказок про надежность русского оружия.
zaitcev>> Во-первых, твой оппонент цитирует какого-то старого маразматика, который когда-то воевал во Вьетнаме и его восприятие заклинило на тех временах. Современный M-16 и сравнить невозможно с тем.
kirill111> Не в этом дело. На испытаниях недавних количество отказов было:
kirill111> К сожалению, не могу найти оригинал, но:
kirill111> M4 Carbine Fares Poorly in Dust Test
kirill111> "На испытаниях в июле 2007 было отстреляно по 60000 выстрелов. ХМ8 показала 127 задержек, СКАР - 226 задержек, НК416 - 233 задержки, М-4 - 863. "
Ну так ясно, что M-4 менее устойчив к таким условиям. Я уже постил соображения людей, которые хвалят надежность G36, из которого был сделан XM8.
Заметим еще такой момент: нам про распределение задержек ничего не известно. Если, скажем, из 6000 выстрелов на первые 5000 приходитсй 3, а на последниее тысячю 410, получаем эти 68 на тысячу.
Да в той же статье было и такое:
Army officials say the staffer's comparison is "misleading" since the extreme dust test did not represent a typical combat environment and did not include the regular weapons cleaning soldiers typically perform in the field.
Service officials say feedback from the field on the M4 has been universally positive — except for some grumbling about the stopping power of its 5.56mm round. And as long as soldiers take the time to clean their weapons properly, even the "extreme" dust testing showed the weapon performed as advertised.
Типа чистить не забываем, и все работает.
Кстати я как-то раз видел отказ СКС из-за залипания газового поршня. Причем хорошо так заело. Владелец не чистил его много лет, с момента покупки. Наслушался сказок про надежность русского оружия.
zaitcev> Ну так ясно, что M-4 менее устойчив к таким условиям. Я уже постил соображения людей, которые хвалят надежность G36, из которого был сделан XM8.
В равных условиях отказов в 4 раза выше. Отсюда и цифры - 1 задержка на 60 выстрелов.
Тут по капиллярному эффекту:
В общем, край - 6мм. Китайцы ближе всего к его уменьшению. Но Марин Милчев метал меркаптаны в их патрон, дескать и ни туда, и ни сюда.
В равных условиях отказов в 4 раза выше. Отсюда и цифры - 1 задержка на 60 выстрелов.
Тут по капиллярному эффекту:
ВИФ2 NE : Ветка : А кстати, кто-нибудь может что-то сказать про китайский патрон 5.8?
// www.vif2ne.ruВ общем, край - 6мм. Китайцы ближе всего к его уменьшению. Но Марин Милчев метал меркаптаны в их патрон, дескать и ни туда, и ни сюда.
Бяка
Бяка>> Ну и как ты будешь часто попадать, в грудную мишень, на 300м,
Meskiukas> Да вообще-то всегда максимум со второй очереди из двух патронов.
Такое только господу Богу по силам, при указанных условиях.
А ты - явно не всекмогущий.
Meskiukas> Да вообще-то всегда максимум со второй очереди из двух патронов.
Такое только господу Богу по силам, при указанных условиях.
А ты - явно не всекмогущий.
Бяка>> А на этом расстоянии вероятность попадания в грудную мишень, при идеальном прицеливании, при холодном стволе ( до 10 выстрелов, одиночными) равна всего 50%.
Torin> вообщето для 300 м и идеальном прицеле и рассеинии Вб- 6 см, Вв - 12. При расчете различными приближенными методами вероятность попадания составляет от 67 до 83 %.
Реально - 0,2 Я даже увеличил вероятность попадания.
А вот и срединные отклонения. Т.е. радиусы, в которые вписываются половина пуль.
Torin> вообщето для 300 м и идеальном прицеле и рассеинии Вб- 6 см, Вв - 12. При расчете различными приближенными методами вероятность попадания составляет от 67 до 83 %.
Реально - 0,2 Я даже увеличил вероятность попадания.
А вот и срединные отклонения. Т.е. радиусы, в которые вписываются половина пуль.
АК74 — Википедия
см. Страны-эксплуатанты 3.2 / 3.5 (АКС74 без патронов / снаряженный) 5.9 (АК74Н снаряженный, с ночным прицелом) 5.8 (АКС74Н снаряженный, с ночным прицелом) 3.6 / 3.9 (АК74М без патронов / снаряженный) 5.8 (АК74М без патронов, с ночным прицелом НСПУМ) 5.7 (АК74М без патронов, с ночным прицелом НСПУ-3) 0.23 — пустой магазин 0.32 — штык-нож 6х4 без ножен 940 / 700 (АКС74 с разложенным / сложенным прикладом) 943 / 704 (АК74М с разложенным / сложенным прикладом) 650 (эффективная) АК74 (Индекс ГРАУ — 6П20) — автомат Калашникова калибра 5,45 мм, разработанный в 1970 году конструктором М. // Дальше — ru.wikipedia.org
Бяка>> На кучность более всего влияет температура.
Torin> нагрев чего?
Ствола, например.
Torin> И у какого оружия на дистанции 300м ПОЛОВИНА пуль рассеивается по кругу, диаметром 180 см?
Torin> Калаш не предлагать.
Именно у него.
У Г-36 в такой круг попадает 100%.
Естественно, после отстрела 90 патронов за 1 минуту.
Torin> нагрев чего?
Ствола, например.
Torin> И у какого оружия на дистанции 300м ПОЛОВИНА пуль рассеивается по кругу, диаметром 180 см?
Torin> Калаш не предлагать.
Именно у него.
У Г-36 в такой круг попадает 100%.
Естественно, после отстрела 90 патронов за 1 минуту.
Бяка>> Ты не представляешь, насколько "сексуально" выглядят суммы на перевооружении всех стран НАТО на новый патрон, если этот патрон для основного оружия пехотинца.
Bredonosec> вам напомнить, что это именно немцы, а не кто-то иной устроили конкурс на создание нового образца, под другой патрон, и целью перевооружения бундесвера.
И что? Дело было во времена противостояния НАТО-ОВД.
Когда Г-11 отработали - ОВД скончался. СССР исчез. Чего ради так тратиться?
Bredonosec> Вы думаете, они тупые и не знали, во что это обойдется?
Они просто не ожидали кончины противника.
Bredonosec> Или сами просто тупите передо мной?
У тебя ещё и мания величия?
Bredonosec> вам напомнить, что это именно немцы, а не кто-то иной устроили конкурс на создание нового образца, под другой патрон, и целью перевооружения бундесвера.
И что? Дело было во времена противостояния НАТО-ОВД.
Когда Г-11 отработали - ОВД скончался. СССР исчез. Чего ради так тратиться?
Bredonosec> Вы думаете, они тупые и не знали, во что это обойдется?
Они просто не ожидали кончины противника.
Bredonosec> Или сами просто тупите передо мной?
У тебя ещё и мания величия?
Torin>>> Кстате порадовало еще и это "С первоначальных 12-15 см". т.е. все ваши рассказы о том какое это точное оружие и какой калаш отстой на его воне, брехня?
Бяка>> У АК в этот круг попадает 50% пуль. А у Г-36 - 100%.
U235> Ты ошибаешься. Качай Руководство по АК-74, его полно в сети. Иди на страницу 101 и читай пункт 84. Кучность боя проверяется четырьмя выстрелами по тестовой мишени на 100 метров. Она признается удовлетворительной если все 4 пробоины, или 3 пробоины при одной оторвавшейся вмещаются в круг диаметром 15 сантиметров. Если тест не проходится, автомат должен быть сдан в оружейную мастерскую. Так что это не половинное рассеивание, а максимальное. Поэтому и все остальное, что ты писал основываясь на данном факте
Ты не в теме.
Речь не о приёмке, а о точности после отстрела 90 патронов за 1 минуту. ПОСЛЕ. Это уже горячее оружие.
Приёмка ведётся на холодном.
Испытания Бундесвера в 2013г показали истинное значение рассеивания Г-36 после такого отстрела. На 100м круг диаметром в 50-60 см.
Хотя тестовые выстрелы укладываются в круг, диаметром 78мм. И не 4, а 10. Без всяких отклонений.
Одиночными. На холодном оружии.
Бяка>> У АК в этот круг попадает 50% пуль. А у Г-36 - 100%.
U235> Ты ошибаешься. Качай Руководство по АК-74, его полно в сети. Иди на страницу 101 и читай пункт 84. Кучность боя проверяется четырьмя выстрелами по тестовой мишени на 100 метров. Она признается удовлетворительной если все 4 пробоины, или 3 пробоины при одной оторвавшейся вмещаются в круг диаметром 15 сантиметров. Если тест не проходится, автомат должен быть сдан в оружейную мастерскую. Так что это не половинное рассеивание, а максимальное. Поэтому и все остальное, что ты писал основываясь на данном факте
Ты не в теме.
Речь не о приёмке, а о точности после отстрела 90 патронов за 1 минуту. ПОСЛЕ. Это уже горячее оружие.
Приёмка ведётся на холодном.
Испытания Бундесвера в 2013г показали истинное значение рассеивания Г-36 после такого отстрела. На 100м круг диаметром в 50-60 см.
Хотя тестовые выстрелы укладываются в круг, диаметром 78мм. И не 4, а 10. Без всяких отклонений.
Одиночными. На холодном оружии.
HECKLER & KOCH G36 Wärmeproblematik geklärt - RUAG - all4shooters.com
Berechtigt oder unberechtigt in der Kritik? Ein wahrlich heißes Thema! Ungewollte Popularität in der großen Medienwelt und Öffentlichkeit genoss „der“ deutsche Behördenlieferant HECKLER & KOCH aus Oberndorf in jüngster Vergangenheit, weil das Dienstgewehr der Bundeswehr im heiß geschossenen Zustand zu mangelhafter Trefferleistung neigen solle. // www.all4shooters.com
kirill111> Кстати, как там насчет капиллярного эффекта? Он же перестает появляться на 5.6 мм?
Ну, расскажи, как сильно влияет этот эффект при калибрах 5,45 и 5,56.
И как он влияет на точность стрельбьы.
Ну, расскажи, как сильно влияет этот эффект при калибрах 5,45 и 5,56.
И как он влияет на точность стрельбьы.
Бяка>>> У АК в этот круг попадает 50% пуль. А у Г-36 - 100%.
U235>> Поэтому и все остальное, что ты писал основываясь на данном факте - бред.
И официальные таблицы рассеивания - тоже бред?
kirill111> Не бред, а типичная бякафигня.
У тебя капилярные эффекты?
U235>> Поэтому и все остальное, что ты писал основываясь на данном факте - бред.
И официальные таблицы рассеивания - тоже бред?
kirill111> Не бред, а типичная бякафигня.
У тебя капилярные эффекты?
Бяка> Ствола, например.
для калибра 5,56 и реальных температур посчитать влияние нагрева не желаете?
Бяка> Именно у него.
3,14здешь, непрекрытый.
Бяка> У Г-36 в такой круг попадает 100%.
доказательства будут?
для калибра 5,56 и реальных температур посчитать влияние нагрева не желаете?
Бяка> Именно у него.
3,14здешь, непрекрытый.
Бяка> У Г-36 в такой круг попадает 100%.
доказательства будут?
Бяка> Ну, расскажи, как сильно влияет этот эффект при калибрах 5,45 и 5,56.
Меньше калибр - сильнее проявляется.
Бяка> И как он влияет на точность стрельбьы.
А тебе зачем?
Меньше калибр - сильнее проявляется.
Бяка> И как он влияет на точность стрельбьы.
А тебе зачем?
Бяка> Такое только господу Богу по силам, при указанных условиях.
Не 3,14зди Антонио!© народ
Бяка> А ты - явно не всекмогущий.
Я очень из многих. Так, что бойтесь уроды!
Не 3,14зди Антонио!© народ
Бяка> А ты - явно не всекмогущий.
Я очень из многих. Так, что бойтесь уроды!
Бяка> Реально - 0,2 Я даже увеличил вероятность попадания.
0,2 это по мнению афтора статьи для мишени № 5 т.е головную мишень. Это если опустить отжиг афтора про траекторию П совпадающую с траекторией 4. А вы, позволю себе процетировать, заявляли: "А на этом расстоянии вероятность попадания в грудную мишень, при идеальном прицеливании, при холодном стволе ( до 10 выстрелов, одиночными) равна всего 50%." ;
Бяка> А вот и срединные отклонения. Т.е. радиусы, в которые вписываются половина пуль.
Бяка> АК74 — Википедия
опять-таки причем тут "Показатели суммарного рассеивания пуль со стальным сердечником при стрельбе короткими очередями из приведённого к нормальному бою АК74" если заявленные вами условия "при холодном стволе ( до 10 выстрелов, одиночными)"
Бяка скажите честно, вы какой формой умственного расстройства страдаете?
0,2 это по мнению афтора статьи для мишени № 5 т.е головную мишень. Это если опустить отжиг афтора про траекторию П совпадающую с траекторией 4. А вы, позволю себе процетировать, заявляли: "А на этом расстоянии вероятность попадания в грудную мишень, при идеальном прицеливании, при холодном стволе ( до 10 выстрелов, одиночными) равна всего 50%." ;
Бяка> А вот и срединные отклонения. Т.е. радиусы, в которые вписываются половина пуль.
Бяка> АК74 — Википедия
опять-таки причем тут "Показатели суммарного рассеивания пуль со стальным сердечником при стрельбе короткими очередями из приведённого к нормальному бою АК74" если заявленные вами условия "при холодном стволе ( до 10 выстрелов, одиночными)"
Новый Автомат для ВС РФ [Бяка#03.02.15 20:44]
… Отстрелять или вести прицельную стрельбу и попадать? Раз уж Вы не в силах определить, как падает вероятность попадания на 300м из АК, при повышении рассеивания в 4 раза, то отвечу. В 16 раз. А на этом расстоянии вероятность попадания в грудную мишень, при идеальном прицеливании, при холодном стволе ( до 10 выстрелов, одиночными) равна всего 50%. Потому, что площадь мишени как раз равна площади круга срединного отклонения пули. А теперь вопрос. Вы и вправду считаете, что падение вероятности в…// ОбщевоенныйБяка скажите честно, вы какой формой умственного расстройства страдаете?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
