Olegg
инфо
инструменты
Adamkus
BigLoM ex Lom4ik
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/proekt-22350.31861.jpg)
Какой смысл России брать на вооружение 2 типа фрегатов 11356 и 22350?
Теги:
Kostya-Vet> видя скорость постройки этой серий (тьфу-тьфу, не сглазить бы) для КЧФ, что мешает такими кораблями насытить КТОФ?!
Kostya-Vet> Такими кораблями можно было бы весь флот насытить - недорогие, просты в обслуживании, грозное вооружение у него на борту!
слушайте этот проект уже морально стар... да и сроки не таких уж и быстрые.. 1 корабль пр. 22350 по возможностям как 2 11356.
да и хватит устраивать зоопарк.. строить нужно 22350 и точка.
Kostya-Vet> Такими кораблями можно было бы весь флот насытить - недорогие, просты в обслуживании, грозное вооружение у него на борту!
слушайте этот проект уже морально стар... да и сроки не таких уж и быстрые.. 1 корабль пр. 22350 по возможностям как 2 11356.
да и хватит устраивать зоопарк.. строить нужно 22350 и точка.
Olegg> да и хватит устраивать зоопарк.. строить нужно 22350 и точка.
вы простите, но мне кажется, что пока фрегатами 22350 насытят СФ и ТОФ, к тому времени на КЧФ бегать уже будет некому.
Я не соглашусь с вами, что этот проект старый. Он доработанный с новым вооружением. Да, корпус тот же, методики те же, но не будем забывать, что КЧФ и таких СКР вполне хватит.
вы простите, но мне кажется, что пока фрегатами 22350 насытят СФ и ТОФ, к тому времени на КЧФ бегать уже будет некому.
Я не соглашусь с вами, что этот проект старый. Он доработанный с новым вооружением. Да, корпус тот же, методики те же, но не будем забывать, что КЧФ и таких СКР вполне хватит.
Anarky> Мы не настолько богаты, что бы покупать дешёвые вещи. 22350 нужно строить ИМХО,
если 11356 модернизировать, они еще послужит долго. потенциал у них есть
если 11356 модернизировать, они еще послужит долго. потенциал у них есть
Kostya-Vet> Я не соглашусь с вами, что этот проект старый. Он доработанный с новым вооружением. Да, корпус тот же, методики те же, но не будем забывать, что КЧФ и таких СКР вполне хватит.
Для КЧФ-пожалуйста, ибо корабли нужны даже не вчера, но основной рабоче лошадкой должен стать 22350, ибо зело современен.
Для КЧФ-пожалуйста, ибо корабли нужны даже не вчера, но основной рабоче лошадкой должен стать 22350, ибо зело современен.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков
Olegg> ... 1 корабль пр. 22350 по возможностям как 2 11356.
1 корабль пр. 22350 не сможет быть в двух местах одновременно. А театр, мягко говоря, большой.
1 корабль пр. 22350 не сможет быть в двух местах одновременно. А театр, мягко говоря, большой.
Anarky>> Мы не настолько богаты, что бы покупать дешёвые вещи. 22350 нужно строить ИМХО,
Adamkus> если 11356 модернизировать, они еще послужит долго. потенциал у них есть
а как показала практика у таких проектов огромный запас на модернизацию. И у этого проекта славное будущее!
Adamkus> если 11356 модернизировать, они еще послужит долго. потенциал у них есть
а как показала практика у таких проектов огромный запас на модернизацию. И у этого проекта славное будущее!
Kostya-Vet> вы простите, но мне кажется, что пока фрегатами 22350 насытят СФ и ТОФ, к тому времени на КЧФ бегать уже будет некому.
это палка на 2 концах...
Kostya-Vet> Я не соглашусь с вами, что этот проект старый. Он доработанный с новым вооружением.
чем он новый? с штилем? с ДТА-53? с 630? с РБУ 6000-?
Anarky>если 11356 модернизировать, они еще послужит долго. потенциал у них есть
если модернизировать то получится тот же 22350...
это палка на 2 концах...
Kostya-Vet> Я не соглашусь с вами, что этот проект старый. Он доработанный с новым вооружением.
чем он новый? с штилем? с ДТА-53? с 630? с РБУ 6000-?
Anarky>если 11356 модернизировать, они еще послужит долго. потенциал у них есть
если модернизировать то получится тот же 22350...
Spinch> 1 корабль пр. 22350 не сможет быть в двух местах одновременно. А театр, мягко говоря, большой.
кто мешает подключить к строительству янтарь? понятно что если строить на одной верфи то количество будет недостаточной...
кто мешает хотя бы 1 нитку отдать на освоение 22350 на янтаре.
я вижу это проблему в другом. в не понимание что хочет наш генштаб касательно ВФМ. каждый год они меняют проекты и не могут довести хотябы один до ума и большой серии.
кто мешает подключить к строительству янтарь? понятно что если строить на одной верфи то количество будет недостаточной...
кто мешает хотя бы 1 нитку отдать на освоение 22350 на янтаре.
я вижу это проблему в другом. в не понимание что хочет наш генштаб касательно ВФМ. каждый год они меняют проекты и не могут довести хотябы один до ума и большой серии.
Надо строить оба проекта. Все уже поняли, что до постройки ЭМ далеко.
А потому клепать надо один к двум. (1-22350, 2-11356) Как раз по скорости постройки между ними паритет в такой пропорции.
пс Только заменить АК-630 на Палаши.
А потому клепать надо один к двум. (1-22350, 2-11356) Как раз по скорости постройки между ними паритет в такой пропорции.
пс Только заменить АК-630 на Палаши.
B.e.L.> Надо строить оба проекта. Все уже поняли, что до постройки ЭМ далеко.
экономически это не выгодно. нельзя не оглядываться на возможности экономики.
там разная элементная база. соответственно эксплуатация будет очень дорогой.
B.e.L.>А потому клепать надо один к двум. (1-22350, 2-11356) Как раз по скорости постройки между ними паритет в такой пропорции.
лучше строить 1 проект. на нескольких предприятий. там водоизмещение почти одинаковое, большие сроки строительства пр. 22350 связны не с корпусом а с вооружение. если головной доведут до ума то время постройки резко сократится и разницы вы не почувствуете.
экономически это не выгодно. нельзя не оглядываться на возможности экономики.
там разная элементная база. соответственно эксплуатация будет очень дорогой.
B.e.L.>А потому клепать надо один к двум. (1-22350, 2-11356) Как раз по скорости постройки между ними паритет в такой пропорции.
лучше строить 1 проект. на нескольких предприятий. там водоизмещение почти одинаковое, большие сроки строительства пр. 22350 связны не с корпусом а с вооружение. если головной доведут до ума то время постройки резко сократится и разницы вы не почувствуете.
B.e.L.> пс Только заменить АК-630 на Палаши.
там много чего менять, ставить надо, ГАС новую, Пакет, и бугас добавить
там много чего менять, ставить надо, ГАС новую, Пакет, и бугас добавить
B.e.L.> А потому клепать надо один к двум. (1-22350, 2-11356) Как раз по скорости постройки между ними паритет в такой пропорции.
С учётом наличия ГТУ, у них сейчас пропорция один к одному.
С учётом наличия ГТУ, у них сейчас пропорция один к одному.
Snake> С учётом наличия ГТУ, у них сейчас пропорция один к одному.
вот самое обидное, что получается, что корабли построены но без ЭУ.
вот самое обидное, что получается, что корабли построены но без ЭУ.
Это сообщение редактировалось 09.02.2015 в 16:29
а кто сможет объяснить, этот проект идет как 11356Р/М (Российский, Модернизированный), или без этих букв. Заранее спасибо вам за ответ.
Kostya-Vet> вы простите, но мне кажется, что пока фрегатами 22350 насытят СФ и ТОФ, к тому времени на КЧФ бегать уже будет некому.
И сколько же нужно на ЧФ СКР-ов ака фрегатов, если Вам 6-ти не хватает? Может, все же имеет смысл к этим шести добавить чего поменьше в размерности 1,5-2ктн? Пытаться насыщать стремительно пустующий ВМФ РФ одними фрегатами - путь в никуда.
И сколько же нужно на ЧФ СКР-ов ака фрегатов, если Вам 6-ти не хватает? Может, все же имеет смысл к этим шести добавить чего поменьше в размерности 1,5-2ктн? Пытаться насыщать стремительно пустующий ВМФ РФ одними фрегатами - путь в никуда.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
Adamkus> там много чего менять, ставить надо, ГАС новую, Пакет, и бугас добавить
А будет ли он тогда дешевле/быстрее в строительстве, чем 22350? С учетом стоимости и сроков проведения НИОКР?
А будет ли он тогда дешевле/быстрее в строительстве, чем 22350? С учетом стоимости и сроков проведения НИОКР?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
wstil> А будет ли он тогда дешевле/быстрее в строительстве, чем 22350? С учетом стоимости и сроков проведения НИОКР?
я бы еще добавил, что ситуация с ЭУ у пр.11356 более печальная нежели у пр.22350 так как 22350 в приоритете. и если ситуация не изменится то не исключаю серия для ВФМ РФ будет сокращена до 3 ед.
а корпуса пойдут под индийский заказ.
я бы еще добавил, что ситуация с ЭУ у пр.11356 более печальная нежели у пр.22350 так как 22350 в приоритете. и если ситуация не изменится то не исключаю серия для ВФМ РФ будет сокращена до 3 ед.
а корпуса пойдут под индийский заказ.
wstil> Пытаться насыщать стремительно пустующий ВМФ РФ одними фрегатами - путь в никуда.
Вашими бы устами ... Насыщать флот одними Нимицами и Бёрками (сейчас и Замволтми) - путь в никуда.
Вашими бы устами ... Насыщать флот одними Нимицами и Бёрками (сейчас и Замволтми) - путь в никуда.
Kostya-Vet> проект идет как 11356Р/М (Российский, Модернизированный), или без этих букв
(устало) а те же закладные трудно глянуть?
(устало) а те же закладные трудно глянуть?
USSRNAVY> Насыщать флот одними Нимицами и Бёрками (сейчас и Замволтми) - путь в никуда.
Как бы есть три таких малюсеньких фактора...
1. Они их строят размеренно уже больше 25 лет. И у них происходит постепенная замена одних кораблей другими. А не как у нас, когда "завтра" нужно заменить пол-ВМФ. А "послезавтра" - вторую половину.
2. Все же задачи нашего ВМФ и ихних ВМС сильно разные.
3. Бюджет ВМС США и ВМФ РФ - это как слон и моська.
А так да, и нам можно наполнять фрегатами ЧФ и БФ, и ЭМ ТОФ и СФ.
Как бы есть три таких малюсеньких фактора...
1. Они их строят размеренно уже больше 25 лет. И у них происходит постепенная замена одних кораблей другими. А не как у нас, когда "завтра" нужно заменить пол-ВМФ. А "послезавтра" - вторую половину.
2. Все же задачи нашего ВМФ и ихних ВМС сильно разные.
3. Бюджет ВМС США и ВМФ РФ - это как слон и моська.
А так да, и нам можно наполнять фрегатами ЧФ и БФ, и ЭМ ТОФ и СФ.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
wstil> 1. Они их строят размеренно уже больше 25 лет. И у них происходит постепенная замена одних кораблей другими.
С 4 июля 1991 г. (когда в строй вступил головной "бёрк") амеры не списали ни одного корабля. ЕМНИП на сегодняшний день серия составляет 68 ед., в строю де-факто 62 ед. (остальные на разных стадиях строительства).
wstil> 3. Бюджет ВМС США и ВМФ РФ - это как слон и моська.
Не поспоришь. Но корабли строить всё равно надо. Без вариантов.
С 4 июля 1991 г. (когда в строй вступил головной "бёрк") амеры не списали ни одного корабля. ЕМНИП на сегодняшний день серия составляет 68 ед., в строю де-факто 62 ед. (остальные на разных стадиях строительства).
wstil> 3. Бюджет ВМС США и ВМФ РФ - это как слон и моська.
Не поспоришь. Но корабли строить всё равно надо. Без вариантов.
Olegg> и если ситуация не изменится то не исключаю серия для ВФМ РФ будет сокращена до 3 ед.
Olegg> а корпуса пойдут под индийский заказ.
А индусы потом на них на вёслах уйдут! И вообще, не стоит раскрывать перед всем коллективом свои пессимистические домыслы. Вдруг не сбудутся?
Olegg> а корпуса пойдут под индийский заказ.
А индусы потом на них на вёслах уйдут! И вообще, не стоит раскрывать перед всем коллективом свои пессимистические домыслы. Вдруг не сбудутся?
В.1.> Не поспоришь. Но корабли строить всё равно надо. Без вариантов.
Это же не значит, что нужно строить одни крупные, и пытаться ими решить все проблемы с составом. На это нашего бюджета никак не хватит. Нужен нормальный недорогой корвет для серийного строительства. Эххх...
А фрегатов так или иначе все равно в обозримой перспективе будет ограниченное кол-во.
Это же не значит, что нужно строить одни крупные, и пытаться ими решить все проблемы с составом. На это нашего бюджета никак не хватит. Нужен нормальный недорогой корвет для серийного строительства. Эххх...
А фрегатов так или иначе все равно в обозримой перспективе будет ограниченное кол-во.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
B.e.L.> А индусы потом на них на вёслах уйдут! И вообще, не стоит раскрывать перед всем коллективом свои пессимистические домыслы. Вдруг не сбудутся?
дай бог что бы не сбылись, вы думаете я этого хочу?
дай бог что бы не сбылись, вы думаете я этого хочу?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
wstil> Это же не значит, что нужно строить одни крупные
Я этого и не предлагаю. "Строить корабли" - имеется в виду сбалансированное и разумно-достаточное стр-во в рамках отпущенных на сие средств.
wstil> Нужен нормальный недорогой корвет для серийного строительства
Никто не спорит - замена альбатросам назрела давно.
Я этого и не предлагаю. "Строить корабли" - имеется в виду сбалансированное и разумно-достаточное стр-во в рамках отпущенных на сие средств.
wstil> Нужен нормальный недорогой корвет для серийного строительства
Никто не спорит - замена альбатросам назрела давно.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
