Какой смысл России брать на вооружение 2 типа фрегатов 11356 и 22350?

Spinch>> 20380-20385 маловат для ФРа все-таки.
Полл> 20385 примерно в полтора раза больше 20380 по водоизмещению.

Никак не в 1,5 раза. По сообщению Curious:
Curious #03.02.2012 22:17

Полное водоизмещение 20385 будет что-то 2300 т, длина на около 3,5 м больше чем у 20380.

 

Таким образом в итоге на 3 на ЧФ, 3 на БФ и 3 на ТОФ? Тогда логично предположить что закажут 3 на СФ

rotor> Таким образом в итоге на 3 на ЧФ, 3 на БФ и 3 на ТОФ? Тогда логично предположить что закажут 3 на СФ

 

нет СФ самый боеспособный на флоте, смысл нету туда 11356, вот там точно будут 22350

Olegg> нет СФ самый боеспособный на флоте, смысл нету туда 11356, вот там точно будут 22350
смысл есть: щас имеем 1 АВ + 2 КР (еще один может после ремонта добавится) + 5 БПК + 3 ЭМ ---> ежели 1164 все-таки на ТОФ отправят, а 3 пр.956 спишут с течение 10 лет, да и пр.1155/11551 не вечные - то останется не так уж много крупных НК, и тогда 3ка пр.11356 ох как пригодится для исполнения роли "неброской рабочей лошадки", тем более с учетом задержки поставок пр.22350

а тож негоже Кузе ходить с эскортом из 1го БПК да буксира впридачу...или Петру пиратов гонять по проливам

11356 не думаю что из него получится хороший эскорт. тем более АВ, если все пройдет удачно с 22350 то именно они пойдут на СФ... ну а если провалится то тогда да. других вариантов нету

Чуйка в очередной раз подсказывает, что на севера пойдёт 22350. 11356 - для других театров.

Olegg> 11356 не думаю что из него получится хороший эскорт. тем более АВ, если все пройдет удачно с 22350 то именно они пойдут на СФ... ну а если провалится то тогда да. других вариантов нету
да ладно, сойдет для эскорта - ПЛО-вертушка есть, ЗРК с дальностью под 40-50км есть, ну да ГАК слабоват как говорят - но лучше уж так (синица в руке...) чем просто 1 (один) бравый буксир в ордере, верно?

rotor> Таким образом в итоге на 3 на ЧФ, 3 на БФ и 3 на ТОФ? Тогда логично предположить что закажут 3 на СФ

Про ДКБФ - это, судя по всему, вымысел журналистов-пересказчиков. 6 корпусов изначально предназначались на КЧФ и никаких высказываний от официальных лиц о перемене планов не поступало.

ton777> Неужто все совсем так плохо с 22350,
ton777> раньше же было решение эксплуатировать по флотам однотипные корабли для удобства обслуживания, шесть 11356 на черноморский, новые 22350 на северный, а к нам на ТОФ перевести Устинова и Москву, на Балтике корветики?
видимо да. блин может одумаются. мне лично больше нравится как вы написали...

ton777> Неужто все совсем так плохо с 22350,
ton777> раньше же было решение эксплуатировать по флотам однотипные корабли для удобства обслуживания, шесть 11356 на черноморский, новые 22350 на северный, а к нам на ТОФ перевести Устинова и Москву, на Балтике корветики?
хмм, в принципе тоже вариант собирать однотипные НК по флотам - с небольшими моими корректировками :

1. 3х 11356 на ЧФ хватит + еще примерно 3 шт. 20380/20385 вдобавок + Мистраль...

2. на БФ корветы 20380/20385 3-4шт + парочка еще свежих пр.11540 + как опция парочку еще ходовых 956 туда с СФ/ТОФ перевести чтоб 3ку этих ЭМ сформировать (все-таки москиты 24шт + 6 2хствольных 130мм АУ на таком маленьком ТВД очень существенны - а ходить далеко 965м не придется, Питер-Калиниград, эдакая подвижная ракетно-артиллер.батарея из 3х посудин - примерно как и во 2 МВ происходило когда зажатые в Финском заливе НК работали артбатареями, и неплохо кстати...ну а бегать по морю придется корветам да 11540 )...

3. на СФ все новые 22350, допустим 6-9 шт. + ремонт/модернизация еше одного 1144 + 3я тройка 11356 (лучше уж их чем корветы на север пихать - потом по мере поступления 22350 на СФ эти 11356 можно перевести на ТОФ для унификации так сказать)...итого: Кузя (с универсалами Миг-29к) + 2 орлана (1 из них как минимум, как обещают, напильником доработанный для работы по земле) + штук 12-15 ФР и БПК = уже внушает!

4. на ТОФ вместе с Устиновым и Москвой (итого 3шт пр.1164 с 48ю базальтами/вулканами - уже кое-что ) отправим 3шт 11356 + Мистраль + несколько 20380/20385 которые неспеша на ДВ делают + опционально: 3йку 22350 до кучи...итого: 3 КР + 4 БПК + 6-9 ФР + 1 УДК + корветы...

mina> не факт

Разумеется - сугубое ИМХО. Пожуём - увидим.

Olegg> кто в курсе какие у 11356 перспективы модернизации?

Их ещё даже не достроили, а Вы уже про модернизацию говорите

Olegg> стати кто в курсе какие у 11356 перспективы модернизации?

Перспектива для 11356 - 22350
А если серьезно, то кроме установки ЗРАКов на место 630 реально ничего.

Olegg> че то вы ЧФ обидели, 3 11356 маловато будет. я бы туда все 6 отправил с учетом того что здесь и средиземная эскадра.
а смысл в эту лужу много кораблей запихивать?!? - мало того что она, лужа, маленькая, наша береговая линия после распада Союза невелика и пунктов базирования кот наплакал + так еще от того же Средиземноморья лужа изолирована и фиг из нее выйдешь через проливы коли что, так и захлопнется капкан на дарданелах - кстати с этой точки зрения что ЧФ, что БФ близнецы-братья - никакого оперативного простора, потому при схватке с более сильным противником раньше все дело заканчивалось либо утоплением флота перед входом в залив, либо превращением НК в береговые батареи...

так что 3х ФР с новыми корветами хватит для ЧФ + не забывайте что еще будут Буян-М строиться-привлекаться + под боком куча авиации + и есть еще ПБРК (кол-во которых надо раза в 2-3 увеличить, в т.ч. вдобавок к бастионам парочку клаб-м прикупить чтоб можно было с них и КР пулять при необходимости)

Olegg>> стати кто в курсе какие у 11356 перспективы модернизации?
alexNAVY> А если серьезно, то кроме установки ЗРАКов на место 630 реально ничего.
1. по ПВО - имхо хватит парочки панцирей по бокам ангара (СОЦ КМ на ангаре) - 2*36 + 24 = 96 зурок разве мало? если этого недостаточно - "выкидываем" РБУ и ее место ставим 3й панцирь, чтоб нос прикрывать - тогда вообще почти круговое перекрытие ЗРАКами получаем, фиг гарпун просочится!
2. по ПЛО/ПТО - добавим виньетку с ГПБА и может заменим (если надо) бульб.ГАС на более современный комплекс + вместо толстых ТА поставим 2*4 пакета...
3. при острой необходимости можем добавить парочку наклонных (подъемных) ПУ (2*4 или может даже 2*6 ) для калибров-ониксов справа-слева от УКСК и РБУ (там вроде есть место на палубе) Модульный комплекс ракетного оружия Club-U - Концерн «Моринформсистема-Агат» - кстати говоря такие наклонные палубные ПУ можно и позже поставить, ведь в корпусе ковыряться не нужно будет

---

> в итоге вырисовывается "убер-фрегатище" : 3 ПУ (1 ВПУ + 2 накл.ПУ) аж на 20 калибров-ониксов (допустим 16 КР-ПКР + 4 ПЛУР) + 3 панциря (108 зурок) + штиль-1 (24 зур) для дальних-высотных целей (кстати с 3мя панцирями острая необходимость в ВПУ отпадает + уже не так критична работа того же штиля по низковысотным целям и его, штиля, большая минимальная мертвая зона) + 8 торпед/антиторпед Пакета + виньетка/минотавр с ГПБА (добавим к основной букс.антенне еще отдельную ГПБА в 23м длиной для ПТО) ----> разве такая вот посудина хуже 22350?

alexNAVY> (3 налета в каждом: alexNAVY> 4прр+8пкр) 0,9 комментарии излишни
> Вообще такой налёт может обеспечить эскадрилья из 12 Хорнетов причёем на относительно небольшую дальность. А если уменьшить количество ракет в налёте до 8 ПКР?
alexNAVY> Это практически стандартный налет по такому типу корабля. Ну даже с кое-каким небольшим упрощением.
alexNAVY> 1. Только ПКР никто не стреляет. Надо подавить РЛС. Особенно в первом ударе. Как альтернатива - можно накидать SDB-2 или JDAM. Тогда и 22350 могет быть писец. По одной простой причине. Догадайтесь сами.
alexNAVY> 2. Ну чем их сбивать то? Эти восемь ПКР?
alexNAVY> Если они полетят с двух направлений - можно будет "повесить" на каждую из четырех пкр по две зур. Лучше три. Это очень критично, но можем успеть. Ну собъем четыре. А другие чем сбивать? А190 возьмет на себя одну. Результат - не очень. Еще по одной - на 630-ки. Тут ваще моменто мори. Это - если враг чиста тупой и ничего про нас не знает. Этакие бушимладшие. Но это вряд ли.
alexNAVY> Тогда все восемь пкр влепят шашлыком с одного направления. Вот тут то из-за специфики зрк и слабой самообороны фрегату 11356 и настанет кердык.
alexNAVY> 3. У всех, кто соображает, возникает вопрос - а зачем индусам такие (корп.4,5,6) корабли? Ведь у них штиль не вертикальный и ситуевина еще хуже. Ответ - не знаю.

Алекс, нашел ваш пост 2хлетней давности (со стр.2 в данной теме http://forums.airbase.ru/2011/05/t82030,2--kakoj-smysl-rossii-brat-na-vooruzhenie-2-tipa-storozhevikov-.html ) - в свете вышепредложенного "убер-фрегатища" с 3мя панцирями и штилем, как я понимаю, многие претензии к ПВО исходного пр.11356 могут быть сняты, верно??

и тогда вот в этой табличке (внизу) уже не будет такого явного преимущества 22350 - фактически оно останется только по главной АУ - зато по кол-ву зурок и ПКР-КР-ПЛУР "прокачанный пр.11356" круче 22350 , и 3х разовый налет 4 ПРР + 8 ПКР ему теперь тоже по зубам, и шашлык из 8 пкр с одного направления тоже :
- по ПВО: 24 9м96 + 32 9м100 + 16 сосна-р на пальмах (пр.22350) супротив 108 панциревских зурок + 24 9м117 (пр.11356 модернизированный ) ...
- по ударным возможностям: 20 ячеек в УКСК (ВПУ и наклонных) супротив 16 в 2х УКСК ...

ДимитриUS> Алекс, нашел ваш пост 2хлетней давности

Я такой старый.....


ДимитриUS> и тогда ..... уже не будет такого явного преимущества

Наверно ты прав. Три Панциря - это 12 каналов и 12 зур в воздухе.
При этом как минимум 8 можно собрать в одном направлении.....
Плюс Штиль, если его научить стрелять от Позитива....
По боевой устойчивости при рассматриваемом налете корабли сравняются.
Но ценность ЗРС 22350 - не только в возможности отбиться от налета на себя но и отогнать с приличной дальности всякую гниду от КУГа.....
Так что корабли все-таки неравнозначны.
В таком варианте 11356 перегружена самооборона....
Вот если в 22350 на место палашей впихнуть панцири.... и использовать только 96\96д то.....Будет убер пво....


ДимитриUS> - по ПВО: .... сосна-р на пальмах ...
Сосен на палашах нет. И не будет. Пока так.

wstil> Не хотелось бы мне, как просто обывателю, что наши моряки ходили в боевое дежурство на таком корабле, особенно в случае БД (не дай бог). Если уж говорить о третьей тройке, то каких-то 11357-х имхо...

Если Вы "просто обыватель", то как можете делать такие выводы?

Frigate> Если Вы "просто обыватель", то как можете делать такие выводы?
по установленному вооружению, я тоже не особо специалист но прекрасно понимаю что 11356 это корабль с устаревшим ПЛО, да и не только...

Olegg> по установленному вооружению, я тоже не особо специалист но прекрасно понимаю что 11356 это корабль с устаревшим ПЛО, да и не только...

А офицеры ВМФ, которые служили на этих фрегатах и командовали ими, отзывались положительно и говорили, что ждут такие в нашем флоте.

Вооружение, конечно же, нужно улучшать и модернизировать, в частности ПВО, ПЛО, МЗА, но и в ипостаси 11356-индийский корабль может служить, ходить на БС не хуже, чем проекты, которые в данный момент на вооружении, а возникнет необходимость, и повоевать.

Frigate> Если Вы "просто обыватель", то как можете делать такие выводы?
Как уже ответили ниже, по открытым источникам. Многие ТТХ вооружений находятся в открытом доступе, есть отзывы специалистов по работе тех или иных систем. Есть уствоявшиеся комплекты вооружений на других проектах кораблей нашего или других флотов.
По сумме этих данных вполне можно сделать какие-то выводы. В частности, о слабом ПЛО, про которое уже давным давно говорят специалисты в этой ветке.
Я лишь выражал недоумение на тему того, что эту вполне очевидную и известную проблему даже не попытались решить за прошедшие три года для новых корпусов.

Frigate> А офицеры ВМФ, которые служили на этих фрегатах и командовали ими, отзывались положительно и говорили, что ждут такие в нашем флоте.
ну так 20 лет почти ни чего нового не поступало на флот, и этому будешь рад
Frigate> Вооружение, конечно же, нужно улучшать и модернизировать, в частности ПВО, ПЛО, МЗА, но и в ипостаси 11356-индийский корабль может служить, ходить на БС не хуже, чем проекты, которые в данный момент на вооружении, а возникнет необходимость, и повоевать.
не надо сравнивать Россию и Индию, у нас реальных опасностей в разы больше на данный период времени, я не говорю что проект плохой, я высказываю мнения что ПЛО корабля отвратительное и с современными угрозами не справится.

Olegg> не надо сравнивать Россию и Индию, у нас реальных опасностей в разы больше на данный период времени, я не говорю что проект плохой, я высказываю мнения что ПЛО корабля отвратительное и с современными угрозами не справится.

Задачи тоже разные бывают. И корабли не. Всегда ходят по одному. Точнее так в условиях войны корабли такого класса предпочтительнее использовать в соединении, а не для геройских поединков с ПЛ противника. Как океанский носитель ПКР он вполне годен, по срокам строительство тоже вполне, так что мешает делать тактическую группу из пары таких СКР и корабля с хорошей ПЛО?

rotor> Задачи тоже разные бывают. И корабли не. Всегда ходят по одному. Точнее так в условиях войны корабли такого класса предпочтительнее использовать в соединении, а не для геройских поединков с ПЛ противника. Как океанский носитель ПКР он вполне годен, по срокам строительство тоже вполне, так что мешает делать тактическую группу из пары таких СКР и корабля с хорошей ПЛО?
ну как всегда, каким образом вы сможете создать тактическую группу если все корабли 11356 планируются на ЧФ, а москва после Сочи поменяет место дислокации на ТОФ или СФ.
то есть на ЧФ не будет ни одного корабля с адекватной ПЛО, ну или пусть 1 будет 22350 вы думаете он 1 потянет на себе защиту от ПЛ? я вот в этом сомневаюсь. второй момент сам класс фрегат это корабль ПВО и ПЛО. зачем что то придумать если он по факту должен иметь нормальное ПЛО. все через одно известное место...

Olegg> то есть на ЧФ не будет ни одного корабля с адекватной ПЛО, ну или пусть 1 будет 22350 вы думаете он 1 потянет на себе защиту от ПЛ? я вот в этом сомневаюсь. второй момент сам класс фрегат это корабль ПВО и ПЛО. зачем что то придумать если он по факту должен иметь нормальное ПЛО. все через одно известное место...

А мы планируем стратегическую операцию по поиску вражеских ПЛ? Для этого даже советскому ВМФ сил не хватало. Если про охрану корабельных ордеров так даже посередь американских АУГ лодки всплывают. Что вы хотите от ПЛО, абсолютной панацеи от ПЛ? Не будет такого ни когда. Да, нет пределов совершенству, но сегодня мы строим корабли (не самые худшие в мире), восстанавливаем кооперацию, практику дальних походов и т.д. Наивно требовать от нашей науки и промышленности сегодня вундерваффе нанотехнологичное. Теперь появилась надежда на то что у нас есть и будет флот, а то как-то 10-ть лет назад совсем тоскливо было.