Высадка морского десанта

preodol>>> Я не могу понять, что там такого опасного?
Cиамский>> какая неприятность... Вы ветку читали?
raiting> Я так понимаю, что основная опасность - это наличие бара? Но бар это ведь вещь временная, зависящая от направления нагонного ветра, который и создает при определенных условиях сильную отбойную волну, которая в свою очередь и "строит" этот бар. Но он так же быстро размывается волнами при смене ветра, разве не так?
млин... давайте уберём Ваши условия... Они временные..
Куда пойдёт техника? В болото...? Пять баллов!
Ставьте мне минусы)))
Как затрахали деятили диванные,которые ни за что не отвечая, готовы рискнуть личным составом и техникой... ВИРТУАЛЬНО... готовы порвать глотку... Гы... ведь это на форуме..., и сЦуко будут спорить до посинения, с теми, кто им аппендикс вырезает...

Сиамский, ты не особо это, кипятись.

Cиамский> Куда пойдёт техника? В болото...? Пять баллов!
Эти из болота вылезли?

А этот аж зимой приехал, спокойно так...



Помимо той башенной батареи № 425, была и такая -
Батарея № 546, 3 ̶ 45-мм пушки 21-К, р-н Халактырского пляжа, выс. 215

Против кого эти сорокопятки? Медведей гонять?

Хочется же разобраться.

Lot-2> Сиамский, ты не особо это, кипятись.
Дык, не кипячусь... Эти транспортные средства высадились с БДК? На обсуждаемом пляже?
Вынужден задать вопрос Да, или нет?
Теоретики! Скололько можно говорить, что высадка морского десанта на на обсуждаемом сабже НЕВОЗМОЖНА!
Млин... Вам уже привели.... гидрографическую характеристику...

Cиамский> Эти транспортные средства высадились с БДК? На обсуждаемом пляже?

Сиамский, я отвечал на твой вопрос -

Cиамский>Куда пойдёт техника? В болото...?

А если "куда пойдёт техника", значит она уже высадилась, я правильно понял?

Cиамский>> Эти транспортные средства высадились с БДК? На обсуждаемом пляже?
Lot-2> Сиамский, я отвечал на твой вопрос -
А, я просто убрал невозможность высадки...
Cиамский> млин... давайте уберём Ваши условия... Они временные...

Откуда взялись транспортные средства, вы так и не ответили...

Cиамский> Откуда взялись транспортные средства, вы так и не ответили...
Приехали из города и в болотах не утонули.

Lot-2> (УДК исключаем)?
вот! Тут появляются варианты, которые обсуждались...

Lot-2> Приехали из города и в болотах не утонули.
Не с БДК высадились... Я тоже люблю по бездорожью погонять, хоть и у меня скромный Эскудик...

Lot-2>> (УДК исключаем)?
Cиамский> вот! Тут появляются варианты, которые обсуждались...

Кстати, я к этому и веду.
Это первое.

Второе, меня интересует вопрос высадки вражеского десанта на пляж во время ВОВ.
Насколько эта угроза была реальной?
Ведь не зря же построили батареи, а всю прибрежную полосу утыкали минами?

Cиамский> Я тоже люблю по бездорожью погонять, хоть и у меня скромный Эскудик...

Да ладно - "скромный". Если коротыш-трёхдверка - то по проходимости многим "взрослым" фору даст.

Lot-2>> Приехали из города и в болотах не утонули.
Cиамский> Не с БДК высадились.
Но вопрос то был про болото.

Lot-2>>> (УДК исключаем)?
Cиамский>> вот! Тут появляются варианты, которые обсуждались...
Lot-2> Кстати, я к этому и веду.
Дык, я это сразу понял...
Во время ВОВ, и в любое Военное время, никто не будет заморачиваться невозможностью высадки...
Учитывая Ваш интерес к истории, думаю Вы знаете как осуществлялась высадка на Курильские острова...

сколько положили гидрографов? Вопрос риторический...

Cиамский> Задача обеспечить высадку морского десанта на Халактырском пляже, Гидрографической службе не ставилась. По крайней мере на моей памяти. Следовательно, прежними поколениями гидрографов был сделан однозначный вывод.

Я кажется понял. При нонешнем качестве сохранности секретной информации лучше не проводить эти исследования т.к. они сразу станут достоянием кому это надо. Поэтому Халакт. пляж как наиболее вероятное место высадки и наступления на ПТР, надо заранее объявить непроходимым из-за баров, топей и болот. То, что там зимой и летом катаются паркетники - это оптический обман зрения.
Но в принципе все верно. В случае агрессии десант высадился-бы прямо на причалы порта, т.к. противостоять одной АУГ КамФлРС была не в силах. Про последние 15 лет не знаю, может что и изменилось.

Lot-2> Но вопрос то был про болото.
Судя по всему - никто особо не заморачивался выяснением десантодоступности до и во время войны.
Судите сами - 17 июня указаниями Генерального штаба РККА (№23267сс от 17.06.36) сформировано управление Камчатского укрепленного района по штату 42/602 А. 28 июня 1936 г. в состав КУР прибывает телеграфно-строительная и саперная роты. А 17 июля Народным комиссаром Обороны утверждено строительство 100 мм батареи на мысе Станицкого и выбор места для строительства в 1937 г. 130 мм батареи на участке Станицкого - Безымянный. 19 октября Постановлением № 27сс Президиума Камчатского областного исполкома уже утверждена экспликация всего Камчатского УРа.
100-мм батарея 4-х орудийного состава № 961 на мысе Станицкого вступила в строй 17 августа 1938 года (акт коменданта УР №037 1938 г.). 4 сентября 1938 г. (после чисток) штаб ТОФ в экстренном порядке затребовал "представление формуляра на выбранную позицию 4-х орудийной 100 мм батареи ВНИМАНИЕ! В РАЙОНЕ МЫСА ПЕРВЫЙ. (отношение начальника 1-го отдела штаба ТОФ №00483 от 04.09.38 г.) т.е. вот так - из Владивостока и, видимо, "на глаз".
3 декабря 1939 года сформировано управление 50 отдельного артиллерийского дивизиона: батарея 130 мм № 501 4-х орудийного состава в районе м. Первый. такая же батарея № 502 на м. Безымянный, 4-х орудийная батарея № 503 45-мм орудий м. Казак, № 504 м. Изменный (так в источнике - видимо правильно - Низменный) № 505 мыс Первый, № 506 Безымянный. в состав дивизиона вошла и 961 батарея (пр. Ком ТОФ № 00168 от 13.12.39 г.).
А вот части гидрографической службы появились в составе сформированной к тому времени Петропавловской ВМБ только 27 сентября 1940 года (приказ Командира ВМБ № 070). Началась служба с двух манипуляторных постов. Первое гидрографическое судно - "Охотск" включено в состав ВМБ 23.07.1941 г. (пр. Ком ТОФ № 0424 от 06.08.1941 г.)
Поэтому ИМХО говорить о реальной оценке десантодоступности побережья при строительстве батарей не приходится.
Засим лимит сообщений исчерпан, на Ваши вопросы, если смогу отвечу завтра.

Cиамский> вот! Тут появляются варианты, которые обсуждались...
Вы как знаток в вопросах гидрографии, мне так и не ответили по поводу вашей версии о том, что там присутствует бар, который помешает высадке с БДК. Теперь перевели стрелки на болота, которые якобы начинаются за песчаным пляжем...

Lot-2>> Но вопрос то был про болото.
seabear3666> Судя по всему - никто особо не заморачивался выяснением десантодоступности до и во время войны.
seabear3666> Судите сами - 17 июня ...
Как же вы любите со своим напарником сиамским заболтать любую тему. Это вам не фото МПК и БДК постить, здесь аргументировать свои посты нужно, а вот с этим у вас большая проблема. Я уже очень много от вас двоих услышал, что с БДК в этом месте нельзя высадится, и что там сильные течения и подводные камни, и накат, уже и болото нарисовалось, и целесообразности нет и много других версий, которые не выдерживают никакой критики, но по существу не приведено ни одного сколь-нибудь реального контраргумента - только одни бла-бла-бла. Вы показали свою полную несостоятельность в ведении дискуссии и последний опус это полностью доказывает, теперь вы переключились на приведение фактов из истории строительства береговых батарей, но с этим вам нужно в другую ветку по береговой артиллерии. Очень прошу вас прекратите флуд.

raiting>

А что ты хочешь услышать?
БТРы сами на берег не выйдут. Ну вылезет БДКа на пол корпуса, развернёт его этим "лёгким" баром и после каждой такой высадке корабли в док. Плюс к каждому БДК буксир в придачу.
ДКВП не рассматриваем из за их отсутствия на ТОФ.
Дальше что?

В чём смысл учебной высадки в условиях аналогичных БД?

Сказали нельзя - значит нельзя, а не то что не возможно.

ReST> БТРы сами на берег не выйдут. Ну вылезет БДКа на пол корпуса, развернёт его этим "лёгким" баром...
ReST> Сказали нельзя - значит нельзя, а не то что не возможно.
Бар развернуть не может, бар - это подводная песчаная коса, которая образуется в месте впадения рек в море. На Халактырском пляже из крупных, где может образоваться бар, их две, первая Халактырка, а вторая Налычева, обе они находятся по краям пляжа и расстояние между ними более 20 миль, поэтому никакого сплошного бара они создать не могут, следовательно этот фактор не может влиять на высадку с БДК ни на упор, ни на плав. И заметьте, что оппоненты именно утверждают, что высадка невозможна в принципе. Поэтому здесь и ведется этот спор - почему невозможна, если все факты говорят об обратном. А то, что вы подразумеваете под "легким баром" называется накатом, он есть на любом морском берегу, но это также не является причиной невозможности высадки десанта с БДК.

Основной посыл всей этой дискуссии был таков - оптимальное эффективное планирование боевой подготовки ВМФ в имеющихся районах базирования основных сил. Если нужно было провести учение по высадке морского десанта, то нужно выбирать районы, которые с испокон века считаются десантоопасными, а не упрощать задачу, выбирая заранее закрытые бухты внутри заливов (имеется ввиду Авачинский залив и бухта Провидения). Никакому вероятному противнику в голову не придет мысль соваться туда со своими высадочными средствами без огневого прикрытия. Есть такое понятие в ВМФ, как тактика применения сил и средств, эти основополагающие принципы написаны самой историей и кровью людей и упрощенчество не уместно в учебе флота, это еще Ушаков говорил. Но некоторым современным военным деятелям важна "картинка" а не реальность. Да, район Халактырского пляжа не простой, да там имеются свои сложности, для высадки нужна кропотливая подготовка, да нужно скрупулезно выбрать время и место высадки, но на то она и боевая учеба, не я сказал "тяжело в учении, легко в бою".

seabear3666> Судя по всему - никто особо не заморачивался выяснением десантодоступности до и во время войны.Первое гидрографическое судно - "Охотск" включено в состав ВМБ 23.07.1941 г. (пр. Ком ТОФ № 0424 от 06.08.1941 г.)
seabear3666> Поэтому ИМХО говорить о реальной оценке десантодоступности побережья при строительстве батарей не приходится.

Но если не было гидрографической службы в составе КВМБ, это не значит что её не было вообще.
Вспоминается Давыдов Б.В. (однополчанин Сиамского ), им составленную Лоцию Тихого океана, а также велась постоянная работа Гидрографической экспедиции Тихого океана.
Хорошо, допустим что этого было недостаточно. Тогда почему строительство противодесантной обороны продолжилось после войны (упоминались уже танки в капонирах и многое другое)?

По всей видимости вопрос высадки десанта с БДК на Халактырском пляже в другом -
ReST>Сказали нельзя - значит нельзя, а не то что не возможно.

Нельзя и всё. А почему, да брать ответственность на себя никто не хочет, тем паче рисковать.
Поэтому отработка высадки десанта проходит в наиболее благоприятных местах. Ну и там без накладок не не выходит. Вспомните высадку в Малой лагерной бухте в 2011г. "Вилкова" на камнях и трагедию в Аниве.

Lot-2> Поэтому отработка высадки десанта проходит в наиболее благоприятных местах. Ну и там без накладок не не выходит. Вспомните высадку в Малой лагерной бухте в 2011г. "Вилкова" на камнях и трагедию в Аниве.

Вот и я с самого начала пытался выяснить, почему люди с таким остервенением отстаивают свою точку зрения, не приводя сколь-нибудь внятных аргументов и готовы обвинить оппонентов во всех грехах, вплоть до объявления врагом России и засланцем мирового империализма. Все это делается для оправдания своего непрофессионализма, недальновидности, преступной безответственности и вопиющей безнаказанности. И самое главное, что все эти люди ДЕЙСТВУЮЩИЕ военные или специалисты, занимающие соответствующие должности в нашем флоте судя по приводимым здесь материалам и фото, хотя я могу и ошибаться.

ReST> А что ты хочешь услышать?
Я хочу, чтобы люди отвечали за свои слова, а если вступают в спор, могли аргументировать свои доводы, ни того ни другого я здесь не наблюдаю от двух персонажей, которые здесь изгаляются в словоблудии. Ладно если бы они не имели отношения к флоту - это было бы простительно, но для людей, которые являются действующими военнослужащими или вольнонаемными это недопустимо.

ReST>> А что ты хочешь услышать?
raiting> Я хочу,
Начали во здравие, интересно, а вот финал

Нельзя и всё. А почему, да брать ответственность на себя никто не хочет, тем паче рисковать.
Поэтому отработка высадки десанта проходит в наиболее благоприятных местах.

 

Так и хочется сказать, что самым лучшим решением будет поставить муляж БДК на стрельбище и отрабатывать высадку там.
Стоит отделить технические вопросы от организационных.

userg> Так и хочется сказать, что самым лучшим решением будет поставить муляж БДК на стрельбище и отрабатывать высадку там.

Я так вообще не понимаю прямого удара имеющимися силами, только если как ДРГ.
Ну и как seabear3666 написал, отрабатывалась загоризонтная высадка, т.е. чисто гипотетическая на настоящее время, а она подразумевает подавление противника и лишь за тем высадка транспорта.