Внутренние процессы авиационных ОКБ СССР

yacc> Но я же не про топливо - я вообще ничего про удельный расход не говорил.
Так и я не про топливо - я про общие закономерности процессов, протекающих в двигателе.

yacc> К слову - у Миг-25 - две крейсерские скорости - ну он рассчитывался так
Я, типа, в курсе.
И сильно подозреваю, что у F-22 та же фигня...

yacc> Я вообще не знаю когда она появилась
Я подозреваю, что до (совсем) недавнего времени ты не знал даже о её существовании...

yacc> Так КУС число М не дает. Истинная/Приборная. Для М - отдельный прибор.
Да, что-то у меня с утра тыкву клинит...
"Но если вдуматься - а нафиг мне эти перья?" ©
То есть на МиГ-15 М-метр не сказать, чтобы особо нужен.

yacc> К слову - у Миг-25 - две крейсерские скорости - ну он рассчитывался так

Ну это условность. Формально под этим понимают или номинальный режим, под который ресурс считают или режим максимальной дальности.

Aaz> Целиком и полностью с тобой согласен. МАП должен был придушить в зародыше и С-47 и МФИ. Первый - окончательно и бесповоротно, второй - в существующем виде с повторным проектированием с чистого листа.

А на основании чего ты МФИ закроешь? Требования Заказчика выполнять как будешь?
Диаметр тарелки из песни не выкинешь. А схему не поменяешь, т.к. ЦАГИ само не знало что почем.
Без вариантов. Я ж говорю - если кто и обосрался, то целиком отрасль.

yacc>> К слову - у Миг-25 - две крейсерские скорости - ну он рассчитывался так
101> Ну это условность.
Можно подумать, что не любая крейсерская скорость является условностью.

Aaz> Полагаю, что Саша сумеет тебе объяснить это "с подробностями".

ИМХО нужно смотреть как движок регулируется по высоте. Если с ростом высоты на одинаковой скорости, т.е. с уменьшением числа Маха, хар-ки меняются незначительно, то это означает, что на малых высотах движок не додавал, т.к. был спроектирован под режим на высоте. Ну чудес же на свете не бывает.

101> А на основании чего ты МФИ закроешь?
А на основании чего Т10 закрыли?
Подсказываю - на основании того, что Симонов уговорил Силаева это поддержать.

101> Диаметр тарелки из песни не выкинешь.
Чего-чего?

101> А схему не поменяешь, т.к. ЦАГИ само не знало что почем.
Сказка про белого бычка?
Послать ЦАГИ нах считаешь невозможным в принципе?

101> Я ж говорю - если кто и обосрался, то целиком отрасль.
К Раневской...

Aaz> Я подозреваю, что до (совсем) недавнего времени ты не знал даже о её существовании...
Не поверишь - разные картинки со стендами для двигателей ( в т.ч. ТРД ) еще в детстве видел

Aaz> То есть на МиГ-15 М-метр не сказать, чтобы особо нужен.
Ну, почему-то на пассажирских он есть

101> Напомни.
Совсем коротко: сделали - поставили - отчитались (громко) - обнаружили, что процессы старения в реале происходят несколько не так, как в климат-камерах ВИАМа - заменили на Д16 (тихо).

Aaz> То есть на МиГ-15 М-метр не сказать, чтобы особо нужен.
yacc> Ну, почему-то на пассажирских он есть
Там он важен для экономии топлива.

101> Ну это условность. Формально под этим понимают или номинальный режим, под который ресурс считают или режим максимальной дальности.
Ну про ресурс что-то я такого не слышал - слышал что эксплуатантам тупо дают ограничения по той же скорости.
А вот про дальность - вообще-то есть четкое определение - крейсерский режим - это режим с минимальным километровым расходом топлива.

Aaz> Там он важен для экономии топлива.
Ну блин а Миг-15 это вообще не нужно
Су-15 нужно, а Миг-15 - нет

Aaz> Совсем коротко: сделали - поставили - отчитались (громко) - обнаружили, что процессы старения в реале происходят несколько не так, как в климат-камерах ВИАМа - заменили на Д16 (тихо).

Ээээээ, там основной бедой было то, что все сварищики по онкологии поумирали.
Процессы старения вопрос отработки материала. Сейчас вопрос старения уже мало кого волнует.

yacc> Ну про ресурс что-то я такого не слышал - слышал что эксплуатантам тупо дают ограничения по той же скорости.

Двигло проектируется под заданный ресурс на заданных режимах.

yacc> А вот про дальность - вообще-то есть четкое определение - крейсерский режим - это режим с минимальным километровым расходом топлива.

Это пропорционально дальности.

Aaz> А на основании чего Т10 закрыли?

Закрыли на основании результатов ЛИ - объективных данных.
Если МФИ не выдал бы на гора что надо, то тоже закрыли. Но предпосылок-то к этому не было.

Aaz> Чего-чего?

Того того.

Aaz> Послать ЦАГИ нах считаешь невозможным в принципе?

Чтобы куда-то послать нужно для начала понимать на основании чего.

101> Это пропорционально дальности.
Только километровый расход - первичен. От него дальность и считается.

yacc> Только километровый расход - первичен. От него дальность и считается.

По факту да. С точки зрения проектирования это вещь задаваемая, как и все остальное.

101> С точки зрения проектирования это вещь задаваемая, как и все остальное.
Ну задать-то ты можешь - там всякие эмпирические формулы при проектировании - а вот потом может и сдаться что "нишмагла" на реальных испытаниях

yacc> Ну задать-то ты можешь - там всякие эмпирические формулы при проектировании - а вот потом может и сдаться что "нишмагла" на реальных испытаниях

Авиация не первый день существует и весь процесс проектирования нацелен, чтобы циферки в итоге совпали. А так да - всяко бывает.

Aaz>> Там он важен для экономии топлива.
yacc> Ну блин а Миг-15 это вообще не нужно
yacc> Су-15 нужно, а Миг-15 - нет
Я опять в затруднении: ты тупишь - или так тупо шутишь?
Су-15 М-метр нужен не "для экономии", а потому, что он на с/з ходит.
МиГ-15 и паксовозы на с/з НЕ ходят. Для МиГ-15 задача экономии топлива не является высокоприоритетной - как и для Су-15. А вот авиаперевозчиков эта проблема весьма волнует.

101> Ээээээ, там основной бедой было то, что все сварищики по онкологии поумирали.
"Я в восхищении!" (М.Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Сам придумал (на что какбэ указывает "Ээээээ" ) - или так кстати пришла в память услышанная в курилке байка?

101> Сейчас вопрос старения уже мало кого волнует.
Как это ни печально, но в те времена вопрос онкологии сварщиков - если бы он и возник - не то что "мало кого", а вообще бы никого особо не взволновал...
"Спецмолоко за вредность", укороченный рабочий день, льготные путевки, ранний выход на пенсию, пособие на похороны - до совершенства отработанный набор тех времён.

Aaz> Для МиГ-15 задача экономии топлива не является высокоприоритетной - как и для Су-15. А вот авиаперевозчиков эта проблема весьма волнует.
...А вот летчики Су-15 говорили, что топливомер-расходомер - вообще твой большой товарищ и друг...

Aaz> А на основании чего Т10 закрыли?
101> Закрыли на основании результатов ЛИ - объективных данных.
"Я валяюсь!" ©
Саша, ты подними историю нашей авиации - по "объективным данным" нужно было половину проектов закрывать как минимум. Хотя бы уже навязшую в зубах эпопею Ту-22М вспомни: негодный М0 - негодный М1 - ограниченно годный М2 - и только через десять лет появился М3, у которого в Перечне №1 ничего фатального не было.
А давай тебе еще раз на мозоль наступлю. Никто ведь 9.12 из-за дальности не закрыл - хотя вони на Пироговке было до небес. КБ отбрёхивалось, "лепило горбатого" в лице 9.13, перекомпоновывало 9.15, заливая керосин куда можно и нельзя...
Сколько в войсках было катастроф по реверсу элеронов? Это ведь пункт из Перечня №1, причем в разделе "недостатки, влияющие на безопасность полёта". Ничего страшного. Беляков пообещал проблему решить (когда-нибудь) - и машину погнали в серию.

А тут... Тряска какая-то... На этапе ЛКИ... Тьфу!
Так что не смеши меня, колхозника: в случае с Т10 эти самые объективные данные были "объективным" поводом - но никак не объективной причиной.
Причину я тебе объяснил выше.

101> Если МФИ не выдал бы на гора что надо, то тоже закрыли. Но предпосылок-то к этому не было.
Ну, понятно. Твёрдое понимание руководством КБ того, что в существующем виде машина "выдать на гора что надо" не способна в принципе, предпосылкой не является.
Это напоминает сцену из древнего фильма "Дом, в котором я живу": там женщину увозят рожать, а её муж растерянно говорит: "Может, рассосётся?..". В кино это было смешно - но вот такое поведение Белякова смешным не выглядело.

Aaz> Чего-чего?
101> Того того.
Ты хочешь сказать, что зеркало РЛС нельзя уменьшить?
Интересно, почему? Коран не велит - или Тора?

Aaz> Послать ЦАГИ нах считаешь невозможным в принципе?
101> Чтобы куда-то послать нужно для начала понимать на основании чего.
Саш, нормальные аэродинамики на Микояна были. Опираясь на их мнение / расчёты можно было посылать кого угодно и куда угодно. Как суховцы послали ЦАГИ, когда те дружно возбухали против "интеграла" на Т10. Ничего, светочи нашей аэродинамики подумали, и согласились.
И если Беляков не хотел ссориться с ЦАГИ из-за нежелания взять на себя ответственность за своих людей, то ничего объективного в этом нет.

yacc> ...А вот летчики Су-15 говорили, что топливомер-расходомер - вообще твой большой товарищ и друг...
Правильно - потому как прибор показывал, когда нужно повернуть назад, чтобы потом не выполнять процедуру, в обиходе именуемую "дернуть себя за яйца".
Не помню, с кем на Су-25 был случай - топлива на обратный путь не хватало. В Афгане. Ничего, сообразил: вопреки РЛЭ выключил один двигатель, и на одном дошёл.
"Жить захочешь - ещё не так раскорячишься!" ©

Но вот ловить по М-метру оптимальный по расходу топлива режим полёта - это ты хрен в РЛЭ / РБП найдёшь.

Aaz> Но вот ловить по М-метру оптимальный по расходу топлива режим полёта - это ты хрен в РЛЭ / РБП найдёшь.
Вообще-то как раз те же летчики говорили, что указателю М по потолкам и летают
И да... у дозвукового Су-25 - указатель числа М - есть. Хотя ты утверждаешь, что он там нафиг не сдался

yacc> И да... у дозвукового Су-25 - указатель числа М - есть. Хотя ты утверждаешь, что он там нафиг не сдался
Дозвуковой дозвуковому рознь. Для Су-25 военные забили в ТЗ скорость 1000 км/ч у земли (как КБ ни отбивалось). И хотя формально это всего М=0,82, выделенное в пред. фразе накладывает свою специфику, которая и отличает Су-25 от МиГ-15 и "цивилов".