Оперативное искусство и тактика ВМФ

вопросы, обсуждения, споры и фантазии
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU LtRum #26.04.2015 10:13  @Serg Ivanov#26.04.2015 09:36
+
+1
-
edit
 

LtRum

опытный


LtRum>> И еще - при облучении не "в лоб" ЭПР 6-метровой ракеты Д=533мм будет поболее 0.1м.
S.I.> Х-101 при бОльших размерах имеет заявленную ЭПР=0,01м2.
С какого ракурса? Я же русским языком написал - не "в лоб".

S.I.> первое, что приходит на ум - атака РЛС по сужающейся спирали, когда радиальная скорость сближения менее порога обнаружения по доплеровскому сдвигу частоты. Аналогично могут быть и траектории обхода РЛС - просто держа РЛС примерно на траверзе КР при помощи бортового пеленгатора.
Насколько я знаю, фильтрация происходит и по отношению к подстилающей. Не говоря уже о том, что мы говорили об обнаружении с Е-2С, который не гвоздями к небу прибит, а движется, обычно описывая 8-ки.

ЗЫ. Вы в курсе длинны подобной траектории?
 1515
MD Serg Ivanov #26.04.2015 14:35  @m-dva#26.04.2015 10:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> А со сбецбч может вообще не включать ГСН до входа в радиус поражения, а радиус там - километры.
m-dva> Километры,- ага!
m-dva> Повыбивает у кораблей оконные рамы, посрывает крыши и разрушит кирпичную кладку...
Воздушный взрыв в 20 кТ выводит из строя любой корабль в радиусе 800 м. 200кТ в радиусе, соответственно, 1700м.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
MD Serg Ivanov #26.04.2015 14:37  @LtRum#26.04.2015 10:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


LtRum> С какого ракурса? Я же русским языком написал - не "в лоб".
Средняя. В лоб может 0,001м2 быть.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
MD Serg Ivanov #26.04.2015 14:43  @LtRum#26.04.2015 10:13
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


LtRum> Насколько я знаю, фильтрация происходит и по отношению к подстилающей. Не говоря уже о том, что мы говорили об обнаружении с Е-2С, который не гвоздями к небу прибит, а движется, обычно описывая 8-ки.
Да хоть 9-ки. У него скорость в двое меньше чем у дозвуковой КР, а её время атаки - максимум 15 минут. Пусть выписывает что угодно. А как отличить подстилающую от цели если радиальные скорости близки?
 42.0.2311.9042.0.2311.90

LtRum

опытный


Dark>>> А поэтому 3М-54, летят к цели с разных направлений.
LtRum>> Для того, что бы лететь с разных направления, их нужно пускать с разных направлений. Или уменьшать дальность пуска в 1.5-2 раза.
Dark> Не совсем так (хотя вариант не исключен). Просто Вы исходите, из заявленной дальности стрельбы 3М-54Э.
Это вы считаете, что я исхожу из этого. А это неправильно. Сами картинку-то попробуйте нарисуйте

Dark> сама атака на 3М с разных курсовых углов и на минимальной высоте
Вот смотрите (рисунки конечно не по НСШ - вс, лень ;) - но дают представление): атака на типовую АУГ с одного направления. Красные стрелки - направление подхода ПКР, черные круги - дальность 15км от каждого ЭМ и КР (например близко к значению радиогоризонта), малиновые линии и штриховка - сектора запрета стрельбы (в данном случае из-за затенения чужим кораблем). Получается - по ПКР смогут отработать фактически только КР1 и ЭМ1 - т.е. 3+3 = 6 целевых каналов.
Если же рассмотрим атаку с двух направлений- то по второму направлению сможет отработать ЭМ2, а КР1 сможет выделить еще 1 какнал (см. расположение тикондероги). Т.е. при том же количестве ПКР в залпе, количество целевых каналов будет уже 10 - почти в 2 раза больше.
При переходе к SM-6 - активная голова + СЕС , отсутствие необходимости подсвета, также приведет к худшему соотношению: в 1 случает отстреляться смогут КР1, ЭМ1, ЭМ3, а ЭМ2 по прежнему будет закрыт из-за опасности поражения своего корабля. Во втором - отстреливаться смогут все ЭМ.
Прикреплённые файлы:
1way.jpg (скачать) [214,27 кбайт, 27 загрузок] [attach=443805]
 
2way.jpg (скачать) [273,79 кбайт, 38 загрузок] [attach=443806]
 
 
 1515
MD Serg Ivanov #26.04.2015 15:18  @LtRum#26.04.2015 14:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


LtRum> Вот смотрите (рисунки конечно не по НСШ - вс, лень ;) - но дают представление): атака на типовую АУГ с одного направления.
При атаке АУГ почему бы первой волной не выбить корабли охранения наводясь на их работающие РЛС? Зачем всем КР тупо переть мимо ЭМ на АВ?
 42.0.2311.9042.0.2311.90
RU LtRum #26.04.2015 15:37  @Serg Ivanov#26.04.2015 14:43
+
+2
-
edit
 

LtRum

опытный


S.I.> Да хоть 9-ки. У него скорость в двое меньше чем у дозвуковой КР, а её время атаки - максимум 15 минут. Пусть выписывает что угодно. А как отличить подстилающую от цели если радиальные скорости близки?
С хренов то близки? Какие нахрен радиальные? Просто вычесть составляющую от подстилающей из составляющей от цели. Такое действие делают даже бытовые РЛС...
Вы троллите? Скорость дозвуковой ПКР- 270 и выше м/с по отношению к подстилающей. Летит она в сторону цели, а не в сторону Е-2С. Он не летает над АУГ, а выдвинут в угрожающую сторону. Чего тут сложного?
Время ее нахождения в зоне обнаружения Е-2С - от 15 мин и более. Вообще потрудитесь нарисовать схему атаки. Вам все станет ясно.
 1515
RU LtRum #26.04.2015 15:40  @Serg Ivanov#26.04.2015 15:18
+
+4
-
edit
 

LtRum

опытный


S.I.> При атаке АУГ почему бы первой волной не выбить корабли охранения наводясь на их работающие РЛС? Зачем всем КР тупо переть мимо ЭМ на АВ?
На примере, целераспределение собственно ПКР не показано. Картинка иллюстрирует, что при атаке с разных направлений количество задействованных целевых каналов охранения будет больше. Учитесь уже выделять главное.
 1515
+
+4
-
edit
 

LtRum

опытный


Popsicle> А какие современные надводные цели (ну кроме специализированных кораблей) моут за 15 минут на 30 км уйти? Это получается 120 км в час, или 64,8 узла. Чёт сумлеваюсь я.
Ну на 30км конечно нет, но см. картинку.
АУГ на момент старта имела ПДЦ 22уз и К=270. Но через 5 мин повернула на 45 к югу и увеличила скорость до 26 уз. В резултате оказалась от прогнозируемой точки на ~13,5 км. Вроде бы мало, но опыт же см. картинку. Зеленым обозначены зоны обзора ГСН ракеты, в момент ее включения на 15 км от цели - ±15 град. Типовая ГСН (а она имеет и предел по дальности). И мы видим, что при подлете с юга АУГ вобще может не попасть в зону обзора ГСН. И это даже без учета помех! А если АУГ специально начнет маневрировать - она может благополучно избежать зон обнаружения ГСН ПКР.
Вообще, непонимание важности устаревания можно понять для посетителей форумов вида паралай, но мне совершенно непонятно, как это может не понимать выпускник ВМА.
Это кстати одна из причин создания в СССР дальнобойных ПКР сверхзвуковыми ПКР, или же установка на них систем связи с носителем (П-35).
Прикреплённые файлы:
manevr.jpg (скачать) [365,42 кбайт, 12 загрузок] [attach=443813]
 
 
 1515
MD Serg Ivanov #26.04.2015 15:57  @LtRum#26.04.2015 15:37
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


LtRum> С хренов то близки? Какие нахрен радиальные? Просто вычесть составляющую от подстилающей из составляющей от цели.
А как? :) Как разделить эти составляющие? Вроде изначально говорили по доплеровскому сдвигу частоты. Ну так он - только по радиальной составляющей скорости имеется. Т.е. если расстояние до цели от РЛС меняется близко к тому как и для подстилающей поверхности - то и вычитать нечего.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
RU LtRum #26.04.2015 16:05  @Serg Ivanov#26.04.2015 15:57
+
-
edit
 

LtRum

опытный


S.I.> А как? :) Как разделить эти составляющие? Вроде изначально говорили по доплеровскому сдвигу частоты. Ну так он - только по радиальной составляющей скорости имеется. Т.е. если расстояние до цели от РЛС меняется близко к тому как и для подстилающей поверхности - то и вычитать нечего.
Ну так нарисуй те же уже схему атаки и вы поймете, меняется и достаточно сильно.
 1515
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Во-первых, с чего многие решили, что 3М54 вся такая стелс?

Во-вторых, почитайте про РЛС AN/APY-9 для E-2D, которая против всяческих стелс заточена.

А то вы все про древние РЛС говорите уровня А-50, которые даже Индия с нашей РЛС покупать не стала, начинку на еврейскую заменила.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
MD Serg Ivanov #26.04.2015 16:06  @LtRum#26.04.2015 15:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


LtRum> АУГ на момент старта имела ПДЦ 22уз и К=270. Но через 5 мин повернула на 45 к югу и увеличила скорость до 26 уз. В резултате оказалась от прогнозируемой точки на ~13,5 км. Вроде бы мало, но опыт же см. картинку. Зеленым обозначены зоны обзора ГСН ракеты, в момент ее включения на 15 км от цели - ±15 град. Типовая ГСН (а она имеет и предел по дальности).
В обеих ракетах используется активная головка самонаведения АРГС-54 производства «Радар ММС». При максимальной дальности 65 км ГСН делает обзор ±45° по азимуту от пеленга и от +10° до -20° по высоте. НПП «Агат» поставляет системы управления стрельбой для комплексов Club-S и Club-N, обеспечивающие предстартовый тактический и навигационный ввод данных в инерционную систему наведения ракеты.
 

JNavyInt 2003-10 Novator Innovation

  В переводе сохранены все ошибки и опечатки оригинала в индексах и ТТХ ракет комплекса «Club».   В то время, как НПО «Машиностроение» изо всех сил стремится завершить разработку «Яхонта», его соперник ОКБ «Новатор» вырвалось вперед, представив две новые противокорабельные крылатые ракеты, несомненно, разработанные на основе ядерной крылатой ракеты 3М10 «Гранат». Модификации ракет 3М-54Э и 3М-54Э1, входящих в комплекс Club противокорабельного и противолодочного управляемого оружия, уже вторглись на экспортный рынок. // Дальше — airsana.narod.ru
 

А где на картинке радиус циркуляции АВ? А скорость он тоже мгновенно в точке увеличил? :)
 42.0.2311.9042.0.2311.90
MD Serg Ivanov #26.04.2015 16:12  @Vasiliy#26.04.2015 16:06
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Vasiliy> Во-первых, с чего многие решили, что 3М54 вся такая стелс?
А с чего вы решили, что нет? :)
Vasiliy> Во-вторых, почитайте про РЛС AN/APY-9 для E-2D, которая против всяческих стелс заточена.
Почитал. Ничего особенного не увидел по сравнению с А-50. И в отличие от израильской разработки. Причём стелс вообще там не в тему.. Стелс лучше всего обнаруживается древними РЛС работающими в метровом диапазоне. Кои не на корабль, ни тем более на самолёт не засунешь.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
RU LtRum #26.04.2015 16:34  @Serg Ivanov#26.04.2015 16:06
+
+3
-
edit
 

LtRum

опытный


S.I.> JNavyInt 2003-10 Novator Innovation
Вот именно поэтому и сделана ±45. Но это влечет снижение помехоустойчивости, как для самой РЛС, так и для выделения цели среди помех невозможно пользоваться ранее полученными ПДЦ. Только ЭПР. Что делать
с системами типа Нулка остается только догадываться.
S.I.> А где на картинке радиус циркуляции АВ? А скорость он тоже мгновенно в точке увеличил? :)
Поворот на 45 град это менее 500 м, что в общем на данной картинке около 7-8 пикселей.
Увеличение скорости на 4 уз даже убогий (в этом смысле) Мистраль делает менее чем за минуту. Я соответственно уменьшил путь. Может не стоит позориться?
 1515
US Vasiliy #26.04.2015 16:36  @Serg Ivanov#26.04.2015 16:12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vasiliy

опытный

S.I.> Почитал. Ничего особенного не увидел по сравнению с А-50. И в отличие от израильской разработки. Причём стелс вообще там не в тему.. Стелс лучше всего обнаруживается древними РЛС работающими в метровом диапазоне. Кои не на корабль, ни тем более на самолёт не засунешь.

Ничего вы не прочитали. AN/APY-9 как раз и может работать в том числе и в метровом диапазоне. Почитайте лучще.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
?? m-dva #26.04.2015 16:41  @Serg Ivanov#26.04.2015 16:12
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

S.I.> Стелс лучше всего обнаруживается древними РЛС работающими в метровом диапазоне. Кои не на корабль, ни тем более на самолёт не засунешь.
Окстись!
Прикреплённые файлы:
Uhu.jpg (скачать) [55,5 кбайт, 19 загрузок] [attach=443821]
 
 
 
MD Serg Ivanov #26.04.2015 17:22  @Vasiliy#26.04.2015 16:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Vasiliy> Ничего вы не прочитали. AN/APY-9 как раз и может работать в том числе и в метровом диапазоне. Почитайте лучще.
70 см - это не метровый диапазон.
в метровом вот что работает нормально, с нормальным коэффициентом усиления антенны и направленностью.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
MD Serg Ivanov #26.04.2015 17:22  @m-dva#26.04.2015 16:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Стелс лучше всего обнаруживается древними РЛС работающими в метровом диапазоне. Кои не на корабль, ни тем более на самолёт не засунешь.
m-dva> Окстись!
Не смеши.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
RU reflex_yu #26.04.2015 17:23  @Vasiliy#26.04.2015 16:06
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

reflex_yu

опытный

Vasiliy> А то вы все про древние РЛС говорите уровня А-50, которые даже Индия с нашей РЛС покупать не стала, начинку на еврейскую заменила.

Не надо об этом ,так громко.Вы уверены ,что именно в этом всё дело? С вами консультировались? Зачем обижать советскую технику... :D
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  42.0.2311.9042.0.2311.90
US Vasiliy #26.04.2015 17:35  @Serg Ivanov#26.04.2015 17:22
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

S.I.> 70 см - это не метровый диапазон.

У AN/APY-9 длина волны до 1 метра. Прикиньте ЭПР 3М54 сверху/сбоку/спереди для этого диапазона.

У Шмеля А-50 даже не дециметровый.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
US Vasiliy #26.04.2015 17:41  @reflex_yu#26.04.2015 17:23
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

r.y.> Не надо об этом ,так громко.Вы уверены ,что именно в этом всё дело? С вами консультировались? Зачем обижать советскую технику... :D

Факт есть факт. Сначала Китай хотел закупить только с израильской РЛС, затем Индия. Так что скорее всего дело в РЛС.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
?? m-dva #26.04.2015 17:43  @Serg Ivanov#26.04.2015 14:35
+
-1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

S.I.> Воздушный взрыв в 20 кТ выводит из строя любой корабль в радиусе 800 м. 200кТ в радиусе, соответственно, 1700м.
Бросте... "Гремящий" четыре ядерных удара пережил.
Да и вообще, 1800-800 метров это уже считай прорвал ПВО АУГ,-" это не до, это после.."©
А вот как его прорвать?
 
MD Serg Ivanov #26.04.2015 17:45  @m-dva#26.04.2015 17:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


m-dva> Бросте... "Гремящий" четыре ядерных удара пережил.
Мощность назови. ;)
 42.0.2311.9042.0.2311.90
MD Serg Ivanov #26.04.2015 17:46  @Vasiliy#26.04.2015 17:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> 70 см - это не метровый диапазон.
Vasiliy> У AN/APY-9 длина волны до 1 метра. Прикиньте ЭПР 3М54 сверху/сбоку/спереди для этого диапазона.
Прикинь для Томагавка. Не больше точно.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru