Оперативное искусство и тактика ВМФ

вопросы, обсуждения, споры и фантазии
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Popsicle

опытный

Vasiliy> Вы сравните Томагавк и 3М54. 3М54 - просто осесимметричная балда, в отличие от Томагавка, или, например, от AGM-129. Вот та - стелс.


Stealth по-русски означает...хм...снижение физических полей. Вопросами снижения физических полей (а не только в радиодиапазоне) занимались ещё до эпохи исторического материализма. Теперь новая
модная хрень пошла в Штатах--ПЛПЛ называют стэлс. Ну что за бред, они ВСЕГДА и были стэлс, то есть скрытны при этом оставаясь очень хорошо видимыми а радиодиапазоне (РЛС), так ведь для этого и ныряют. Локхид--козлы, понапридумали слов паразитов там где до них давно всё это было известно.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
RU seabear3666 #27.04.2015 05:48  @Popsicle#26.04.2015 21:33
+
+3
-
edit
 

seabear3666

опытный

Popsicle> Всё же закнчивается просчётом Расширенных Залповых Уравнений для выяснения условий для Ликера (или Ликеров).
А в целом для управляющего огнем все заканчивается внесением в справочные таблицы допустимого времени устаревания данных в зависимости от источника целеуказания, исходя из которого в т.ч. выбирается режим работы ГСН. )))))
С уважением  37.037.0
MD Serg Ivanov #27.04.2015 09:05  @m-dva#26.04.2015 21:00
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


m-dva> Ну допустим вынесли АУГ ядрённой бомбой.
Не допустим. Достаточно иметь такую возможность.
m-dva> Какой вы видете реакцию на это событие ВМС стран "золотого миллиарда"?
Это в политический.
m-dva> Просто интересно, какая задача упростится?
Выше приводил примеры.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
?? m-dva #27.04.2015 19:55  @Serg Ivanov#27.04.2015 09:05
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

m-dva>> Ну допустим вынесли АУГ ядрённой бомбой.
S.I.> Не допустим. Достаточно иметь такую возможность.
Возможность есть всегда, даже ракет и ядреных бомб не надо, достаточно катеров и ПДСС.
m-dva>> Какой вы видете реакцию на это событие ВМС стран "золотого миллиарда"?
S.I.> Это в политический.
Ну уж нет, это в исторический,- Крымская война, читать о причинах и последствиях до посинения ( рекомендую Тарле).
 

+
+5
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Советую участникам иногда смотреть на тему топика.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
29.04.2015 22:07, LtRum: +1
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Кстати, информация к размышлению по поводу убогости дозвуковых ПКР при действии на большую дальность - Томагавки именно поэтому были сняты с вооружения в конце 1990-х. Дальность у них конечно поболее, чем у 3М54, но тем не менее.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
MD Serg Ivanov #30.04.2015 08:58  @Vasiliy#29.04.2015 22:04
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Vasiliy> Кстати, информация к размышлению по поводу убогости дозвуковых ПКР при действии на большую дальность -
LRASM с вами ни разу не согласна.
И Х-101 тоже.
Прямо как Рогозин - гиперзвук подайте.. :)
На вершине холма стоят два быка. Молодой и старый, опытный. У подножья холма пасется стадо коров.
- Эй,- настойчиво бьет копытом молодой.- Давай быстренько спустимся с холма, возьмем себе по коровенке и завалим!
Старый бык молчит.
- Бык, а бык, - молодой переминается с ноги на ногу. - Ну, давай же, быстренько, давай быстренько спустимся с холма и возьмем по коровенке!..
Старый бык молчит.
- Бык, ну бык, - ноет молодой...
Старый бык вздыхает:
- Не-ет. Сейчас мы медленно спустимся с холма - и возьмем всё стадо...
 
 42.0.2311.9042.0.2311.90
US Vasiliy #30.04.2015 17:25  @Serg Ivanov#30.04.2015 08:58
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

S.I.> LRASM с вами ни разу не согласна.
S.I.> И Х-101 тоже.

Вы бы хоть немного матчасть изучили.

Какое отношение Х-101 имеет к ПКР?

LRASM - ракета совсем другого поколения, на лету получающая данные от всевозможных платформ, к тому же скорее всего универсальная по целям (по НК и по наземным целям). Да и непонятно пока, будет она на вооружение принята или нет.
 42.0.2311.13542.0.2311.135

MD Serg Ivanov #01.05.2015 09:47  @Vasiliy#30.04.2015 17:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Vasiliy> LRASM - ракета совсем другого поколения, на лету получающая данные от всевозможных платформ, к тому же скорее всего универсальная по целям (по НК и по наземным целям).
Х-101 аналогично.
Х-101 (Х-102) — стратегическая крылатая ракета. Разработана МКБ «Радуга» с 1995 года по 2013 год, причиной послужило отсутствие у России военных авиабаз за рубежом для прикрытия бомбардировщиков. По результатам испытаний ракета имеет КВО 5 м на дальности 5 500 км, ракета способна уничтожать подвижные цели, с точностью до 2 м.
 
 42.0.2311.13542.0.2311.135
RU wstil #01.05.2015 11:35  @Serg Ivanov#01.05.2015 09:47
+
-
edit
 

wstil

аксакал

S.I.> Х-101 аналогично.
Хоть и похоже, но очень сомнительно, что аналогично. То же ЦУ она вряд ли может получать от пролетающих бортов.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  42.0.2311.10942.0.2311.109
MD Serg Ivanov #01.05.2015 11:59  @wstil#01.05.2015 11:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Х-101 аналогично.
wstil> Хоть и похоже, но очень сомнительно, что аналогично. То же ЦУ она вряд ли может получать от пролетающих бортов.
А есть другие способы наведения на подвижные цели за 5000 км?
А почему именно от "пролетающих бортов"?
А почему не через спутник или просто на КВ приёмник с наземной КВ станции?

Спутниковое наведение ракет

Идейка крайне сырая, немного сумбурно... Общие мысли... Как народ считает, жизнеспособна ли такая схема атаки надводного корабля? 1. Имеем на орбите спутники оптической мультиспектральной и радиолокационной разведки, которые вырабатывают данные о положении цели. Такая оптическая разведка имеет много преимуществ: пассивна, имеет неограниченное время наблюдение за целью (ну, в пределах "окон", ну так и спутников на низких орбитах можно понавесить побольше), огромный охват, может быстро оказаться…// Общевоенный
 

Ñèñòåìû ñâÿçè Àäðåñ: 127055, Ìîñêâà, óë.Ñóùåâñêàÿ, ä.9, ñòð.4 Òåë: (495) 744-1070 Ôàêñ: (499) 972-4200 Email: info@rkk.ru Ñõåìà ïðîåçäà â îôèñ ÎÎÎ 'Ôèðìà ÐÊÊ' è Ðàäèîìóçåé ÐÊÊ Êîðîòêèå âîëíû. Ìû ñîâñåì çàáûëè î íèõ, óâëåêøèñü ïðîáëåìàìè ïîäâèæíîé ðàäèîñâÿçè íà ÓÊÂ, â äèàïàçîíàõ VHF, UHF è 800 ÌÃö. Çàáûëè íàñòîëüêî ïðî÷íî, ÷òî óâèäåâ ñî÷åòàíèå áóêâ HF SSB ìíîãèå èç íàñ äàæå íå ñìîãóò âñïîìíèòü, ÷òî æå ýòî çà ÷àñòîòû òàêèå - HF, èëè ïî-ðóññêè ÊÂ. // Дальше — www.rkk.ru
 
Однако действительно современная КВ радиосвязь - это прежде всего передача данных в канале 3 кГц. И если ранее максимальной скоростью передачи данных на КВ считались 300 бод, то ныне скорости возросли до 9600 бод все в том же канале шириной 3 кГц. При этом современные приемопередатчики HF SSB используют цифровую обработку сигнала (DSP), адаптивный выбор радиотрассы (ALE) и разнообразные меры защиты от подслушивания и искусственно создаваемых радиопомех.
Сегодня возможности КВ аппаратуры таковы, что для многих применений ее можно рекомендовать как реальную альтернативу спутниковым сетям связи, в частности, для персонала МЧС, выезжающего в отдаленные районы страны, для подвижных групп МВД и т. п.
 

Российские военные хотят больше крылатых ракет - Defense Update - ВПК.name

В ближайшие три года количество крылатых ракет увеличится в пять раз, к концу текущего десятилетия в 30 раз, заявил министр обороны России Сергей Шойгу, сообщает defense-update.com 6 июля. Есть ли у России новые КР и кто будет ими управлять? Большинство российских КР было разработано во время холодной войны и предназначено для поражения стратегических целей, таких как командные пункты, радары и ракетные базы. КР морского базирования в основном предназначены для «обезглавливающего удара» по авианосцам. Для XXI века российской армии понадобятся высокоточные тактические крылатые ракеты с обычным снаряжением, которые сейчас развертываются в США и европейских странах. // Дальше — vpk.name
 
Справка «ВП». Такой впечатляющий прогнозный рост количества КР в вооруженных силах России может быть объяснен также с вводом в строй 8 запланированных к строительству ударных АПЛ пр. 885 «Ясень»/ «Ясень-М» (типа «Северодвинск»). По некоторым сообщениям, каждая лодка может нести 8 ПУ для 32 ракет серии Х-101, по другим – 24 ракеты.
 
 42.0.2311.13542.0.2311.135
Это сообщение редактировалось 01.05.2015 в 12:27
MD Serg Ivanov #01.05.2015 12:38  @Vasiliy#30.04.2015 17:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Vasiliy> Какое отношение Х-101 имеет к ПКР?
По результатам испытаний ракета имеет КВО 5 м на дальности 5 500 км, ракета способна уничтожать подвижные цели, с точностью до 2 м.
 

Есть другие достойные подвижные цели кроме кораблей по которым планируются удары с 3000-5000 км ракетой за несколько миллионов $?
Машина президента США? :eek:
 42.0.2311.13542.0.2311.135
RU wstil #01.05.2015 13:03  @Serg Ivanov#01.05.2015 11:59
+
-
edit
 

wstil

аксакал

S.I.> А есть другие способы наведения на подвижные цели за 5000 км?
Способов много. Но пока ничего внедренного уровня link 16 в вс рф нет.

S.I.> А почему именно от "пролетающих бортов"?
Потому что они имеют наиболее свежие данные о тактической обстановке и положении цели.

S.I.> А почему не через спутник или просто на КВ приёмник с наземной КВ станции?
Где цель и где назменый приемник. Спутник - тоже не панацея, его может не быть в нужном месте либо могут иные помехи, в том числе погодного плана. Спутник должен быть не "или", а "и" в плане ЦУ по отношению к линк 16.
ЛРАСМ просто несколько более гибкая и функциональная ракета, насколько это можно понять из открытых источников. Вероятно - более дорогая.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  37.037.0
MD Serg Ivanov #01.05.2015 23:25  @wstil#01.05.2015 13:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


А есть другие способы наведения на подвижные цели за 5000 км?
wstil> Способов много. Но пока ничего внедренного уровня link 16 в вс рф нет.
В данном случае он и на хрен не нужен. Объём передаваемой информации мизерный - координаты цели с точностью до десятка км.
А почему именно от "пролетающих бортов"?
wstil> Потому что они имеют наиболее свежие данные о тактической обстановке и положении цели.
И много бортов пролетит мимо АУГ живыми? И как далеко от АУГ? А если пролетят - так почему с них же не пускать?
А почему не через спутник или просто на КВ приёмник с наземной КВ станции?
wstil> Где цель и где назменый приемник.
Приёмник на КР.
wstil> ЛРАСМ просто несколько более гибкая и функциональная ракета, насколько это можно понять из открытых источников. Вероятно - более дорогая.
Гибкая относительно чего? Насколько можно понять из открытых источников Х-101 может поражать подвижные цели. ЛРАСМ тоже. Так чего там лучше гнётся?
 42.0.2311.13542.0.2311.135
RU wstil #01.05.2015 23:36  @Serg Ivanov#01.05.2015 23:25
+
-
edit
 

wstil

аксакал

S.I.> В данном случае он и на хрен не нужен. Объём передаваемой информации мизерный - координаты цели с точностью до десятка км.
Какая разница - мизерный или нет. Главное, что через линк 16 могут "общаться" между собой, в данном случае, КР и, скажем, разведчик.

S.I.> И много бортов пролетит мимо АУГ живыми? И как далеко от АУГ? А если пролетят - так почему с них же не пускать?
С БЛА, А-50 или ПАК ФА будет сложновато пустить Х-101.

S.I.> А почему не через спутник или просто на КВ приёмник с наземной КВ станции?
Можно и с них. Но наземная станция, во-1, должна сама откуда-то информацию получить, и во-2, передача информации разведка-станция-КР займет больше времени, чем разведка-КР.

S.I.> Приёмник на КР.
Спасибо, кэп :) Я имел в виду, что они далеко друг от друга, и станция сама не может наводить, а лишь ретранслировать.

S.I.> Гибкая относительно чего?
Гибкая в применении. Более многофункциональная НЯП ГСН, более функциональная в плане взаимодействия, скорее всего - тактики применения (она может ЕМНИП "ходить" в заданном районе и ждать свою цель, что вряд ли умеет Х-101). Ну и меньше, и возможно что и дешевле.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  37.037.0
MD Serg Ivanov #01.05.2015 23:54  @wstil#01.05.2015 23:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


wstil> Какая разница - мизерный или нет. Главное, что через линк 16 могут "общаться" между собой, в данном случае, КР и, скажем, разведчик.
Ну и что нет аналогов? Древний Гранит мог.
Но не только высокие летные характеристики и защищенная от радиоэлектронного противодействия головка самонаведения позволяют ракете «Гранит» устойчиво сохранять свои уникальные боевые возможности. Главное достоинство ракеты – реализация оригинальных способов наведения на цель. В ней воплотился богатый опыт НПО машиностроения по созданию электронных систем искусственного интеллекта, позволяющий действовать против одиночного корабля одной ракетой или залпом против ордера кораблей. Именно в залпе раскрываются все непревзойденные тактические возможности российского оружия.
Ракеты сами распределят и классифицируют по важности цели, выберут тактику атаки и план ее проведения. Для исключения ошибки при выборе маневра и поражения именно заданной цели в бортовую вычислительную машину ракеты заложены электронные данные по современным классам кораблей. К тому же в машине есть и чисто тактические сведения, к примеру, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней – конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в ее составе.
Также в бортовой вычислительной машине есть данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, способным постановкой помех уводить ракеты от цели, тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны. После пуска ракеты сами решают, какая из них будет атаковать какую цель и какие маневры для этого нужно осуществить в соответствии с заложенными в программу поведения математическими алгоритмами. Ракета имеет и средства противодействия атакующим ее противоракетам. Уничтожив главную цель в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели.
 
"Общаются" между собой? Есть какой-то протокол?
wstil> С БЛА, А-50 или ПАК ФА будет сложновато пустить Х-101.
БЛА, А-50 или ПАК ФА передадут ЦУ на берег, берег передаст на КР. При стрельбе по кораблям задержка в 10-15 минут отнюдь не критична. ГСН найдёт корабль - даже пассивная.
S.I.>> Гибкая относительно чего?
wstil> Гибкая в применении. Более многофункциональная НЯП ГСН, более функциональная в плане взаимодействия, скорее всего - тактики применения (она может ЕМНИП "ходить" в заданном районе и ждать свою цель, что вряд ли умеет Х-101). Ну и меньше, и возможно что и дешевле.
Откуда такие предположения если по Х-101 вообще мало что известно?

Крылатое будущее ядерной дубинки России

Российским ученым удалось создать лучшую крылатую ракету в мире - ее наименование Х-101/Х-102. Сегодня она является венцом эволюции этого вида вооружений. Постановка ракеты на боевое дежурство позволит укрепить отечественные ядерные силы и стать основой для создания ядерного паритета, даже если противник плотным кольцом оцепит Россию системами ПРО. // www.pravda.ru
 

ИМХО, США как бы не вторые в этом деле.
Судя по кипишу по поводу:

США недовольны разработкой Россией новой крылатой ракеты - ВПК.name

Власти США выступают за то, чтобы Москва и Вашингтон продолжали диалог о выполнении Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности /ДРМСД/, невзирая на связанные с этим противоречия. По информации ТАСС это подчеркнула на семинаре в Институте Брукингса в Вашингтоне заместитель госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Роуз Готтемюллер. «Мой основной аргумент заключается в том, что по-настоящему важно концентрировать внимание на хорошем обсуждении этого дела», - сказала заместитель главы внешнеполитического ведомства США. // Дальше — vpk.name
 
 42.0.2311.13542.0.2311.135
RU wstil #02.05.2015 00:58  @Serg Ivanov#01.05.2015 23:54
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

S.I.> Ну и что нет аналогов? Древний Гранит мог.
Что мог древний Гранит? Общаться с А-50? :cwm13:
Кстати, тут народ на морском, коий был связан с Гранитами, крайне скептически относится к этим мурзилочным историям про ведущего в стае и т.п.

S.I.> "Общаются" между собой? Есть какой-то протокол?
Между собой много кто мог общаться. Но в единую систему все это не собрали до сих пор. И даже компексов управления делают несколько, свой для ВДВ и свой для линейных частей, что ИМХО верх идиотизма.

S.I.> БЛА, А-50 или ПАК ФА передадут ЦУ на берег, берег передаст на КР. При стрельбе по кораблям задержка в 10-15 минут отнюдь не критична.
Ага. Вот только заглушить линию на расстоянии в 4000км легче, чем в 200.

S.I.> Откуда такие предположения если по Х-101 вообще мало что известно?
Исходя из общих соображений об уровне развития отечественной электроники, коя по прежнему отстает от передового рубежа. Если янки это только допиливают, то у нас вряд ли могли подобное реализовать еще несколько лет назад. Понятно, что это - гадание на кофейной гуще открытой информации.

S.I.> Российские ученые создали лучшую крылатую ракету в мире - Правда.Ру
Это все - точно такое же гадание на кофейной гуще, и ничего более.

S.I.> ИМХО, США как бы не вторые в этом деле.
Пока нет никаких признаков, говорящих об этом ИМХО))

S.I.> Судя по кипишу
Ну так если несколько хуже - то это же не значит, что позапрошлый век и вообще работать не будет. Такая же угроза, да и стран, работающих над такими технологиями, можно по пальцам...Понятно, что американцы предпочли бы тут быть монополистами.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  37.037.0
US Vasiliy #02.05.2015 05:35  @Serg Ivanov#01.05.2015 09:47
+
+1
-
edit
 

Vasiliy

опытный

S.I.> Х-101 аналогично.

Х-101 - ПКР?

Тут уже и разговаривать не о чем. Фантазируйте дальше в одиночестве.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
MD Serg Ivanov #02.05.2015 11:04  @Vasiliy#02.05.2015 05:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Х-101 аналогично.
Vasiliy> Х-101 - ПКР?
А почему нет? :) как вариант.
В чём некошерность?
Или это только Томагавкам доступно было?
Из того же ряда - дальнобойная крылатая ракета Х-101 (Х-102 в ядерном исполнении). Официальная дальнобойность Х-101 (5,5 тыс. км) на самом деле гораздо больше. Х-101 должна была стать частью новой, грандиозной системы сражения в реальном масштабе времени. Системы, принимающей в себя все данные всех видов разведки в реальном масштабе времени. С оперативно составляемыми цифровыми картами и фотографиями объектов, которые могли распознавать головные части запускаемых русскими ракет (отптическое наведение и распознавание целей от ЦНИИАГ). То есть, русская армия должны была стать армией высокоточно-информационной войны.
 

«Булава»: Проект нужно доводить до конца! - Силовые структуры - ФОРУМ.мск

«Булава» планировалась как 28-34-тонная ракета с дальностью боя в 9,5 тысяч километров. Для нее планировалось применить твердое топливо «Ника» с повышенной плотностью. Шесть боевых блоков в «голове», причем боевая часть «Булавы» делалась  расчетом установки ее и на «Тополь-М». (Открою тайну: ее успешно испытали, ставя на «Тополь-М».) Расчет был прост: в случае чего - нынешние 60 «тополей-м» переоснастить с моноблочных частей на шестиблочные, резко нарастив ядерную мощь страны. Та же «Булава» должна была становиться и в наземные шахты, и на надводные корабли, и на подвижные грунтовые комплексы - тягачи. Инициаторы проекта хотели избавиться от недостатков «Тополя-М». // forum-msk.org
 
 42.0.2311.13542.0.2311.135
Это сообщение редактировалось 04.05.2015 в 14:14
US Popsicle #02.05.2015 22:25  @Serg Ivanov#01.05.2015 23:54
+
-
edit
 

Popsicle

опытный

S.I.> Судя по кипишу по поводу:
S.I.> США недовольны разработкой Россией новой крылатой ракеты - ВПК.name

Когда я слышу (читаю) Институт Брукингса--моя рука тянется к..некоторым из моих пистолетов. Я воздержусь от описания его "сотрудников", но это сборище кретинов неоконов, которые во многом ответственны за сегодняшнее состояние дел в мире. Касательно же ракет--поливать периодически и взращивать. А потом разговаривать.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
RU Евгений 11 #10.06.2015 11:29
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
А есть какая оценка, сколько фрегатов пр. 22350, нужно вообще? Называлась цифра в 16 единиц, а во время его закладки, когда шел сюжет по новостям, еще в далеком 2006 году называлась цифра 20, по 5 на флот. Так вот интересно, сколько таких кораблей нужно на флот Балтийский и Тихоокеанский, с Северным? на ЧФ понятно, что пока будут 11356.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Vodoborez #10.06.2015 11:39  @Евгений 11#10.06.2015 11:29
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

втянувшийся

Е.1.> Так вот интересно, сколько таких кораблей нужно на флот Балтийский и Тихоокеанский, с Северным? на ЧФ понятно, что пока будут 11356.
имхо, но планы были ТОФ-4шт, СФ-4шт.
из-за ситуации с ГТУ - это верх оптимизма...
 43.0.2357.8143.0.2357.81
DE vmart2005 #10.06.2015 11:46  @Евгений 11#10.06.2015 11:29
+
+1
-
edit
 

vmart2005

опытный

Е.1.>...Так вот интересно, сколько таких кораблей нужно на флот Балтийский и Тихоокеанский, с Северным? на ЧФ понятно, что пока будут 11356.
Перефразируя В.В. Маяковского:
...с таким вопросом
надо обращаться
в Главкомат,
в Москву. :)
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU ДимитриUS #10.06.2015 13:16  @Евгений 11#10.06.2015 11:29
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Е.1.> Так вот интересно, сколько таких кораблей нужно на флот Балтийский и Тихоокеанский, с Северным? на ЧФ понятно, что пока будут 11356.
не, балтийскому не нужно - у него есть пара 11540х для беготни в атлантику и штуки 4 пр.20380 - туда бы переволочь еще парочку пр.956, подшаманить их немного (москиты на калибры поменять например), чтоб тройка ЭМ появилась (бегать далеко им не придется + котлоремонтный завод под боком ;) ) + до кучи 4шт пр.21631, чтоб калибрами еуроэйцам грозить + ну и проапгрейдить дизелюхи под те же калибры :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  38.038.0
Это сообщение редактировалось 10.06.2015 в 13:59
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Евгений 11 #10.06.2015 16:12  @ДимитриUS#10.06.2015 13:16
+
+1
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

ДимитриUS> не, балтийскому не нужно
Нужно.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru