Оперативное искусство и тактика ВМФ

вопросы, обсуждения, споры и фантазии
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+1
-
edit
 

Vasiliy

опытный

m-dva> Бросте... "Гремящий" четыре ядерных удара пережил.

Уважаемый Серж Иванов говорил о выводе из строя, не о потоплении. Антены РЛС и самолеты на палубе повредить может на такой дистанции.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
MD Serg Ivanov #26.04.2015 18:37  @LtRum#26.04.2015 16:34
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


LtRum> Увеличение скорости на 4 уз даже убогий (в этом смысле) Мистраль делает менее чем за минуту. Я соответственно уменьшил путь. Может не стоит позориться?
Может. :) Не стоит прикладывать картинку с подлётным временем 29 минут, когда речь шла о 15 минутах. Даже при углах обзора ГСН ±15 гр. уже одна КР захватывает цель. При ± 30 гр. - обе. Это без обмена ЦУ между КР.
На самом деле - так:
Прикреплённые файлы:
КР-АВ.jpg (скачать) [169,29 кбайт, 17 загрузок] [attach=443839]
 
 
 42.0.2311.9042.0.2311.90
Это сообщение редактировалось 26.04.2015 в 18:55
MD Serg Ivanov #26.04.2015 18:49  @Vasiliy#26.04.2015 17:48
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


m-dva>> Бросте... "Гремящий" четыре ядерных удара пережил.
Vasiliy> Уважаемый Серж Иванов говорил о выводе из строя, не о потоплении. Антены РЛС и самолеты на палубе повредить может на такой дистанции.
Самолёты сдует на вдвое большей. То что останется - при желании можно добить чем угодно.
Для древней 20кт бомбы, воздушный взрыв:

ВОЗДЕЙСТВИЕ ПОРАЖАЮЩИХ ФАКТОРОВ ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА НА КОРАБЛИ

По материалам книги А.Б.Широкорада «Флот, который уничтожил Хрущев», изд. АСТ, 2004 г. Подводный ядерный взрыв заряда «Эйбл-2» (операция «Бэйкер Дей») на атолле… // endday.livejournal.com
 
1 июля 1946 г.американский бомбардировщик Б-29 «Мечта Давида» (американские летчики давали имена собственные своим «летающим крепостям») с ядерной бомбой «Джильда» мощностью в 20 кт стартовал в 3 ч 45 мин с авиабазы на острове Кваджелейн и взял курс на Бикини. Точкой прицеливания штурмана являлся линкор «Невада». Однако точно попасть с такой высоты было физически невозможно, и промах составил 500 м, а по другим данным, – даже 600 м. Ведь бомба сбрасывалась с высоты 9000–9100 м, чтобы самолет мог благополучно уйти. Через некоторое время после сброса раскрывался парашют, и в результате от момента сброса до взрыва бомбы проходило около 3 минут.
 

теперь обратимся к куда более скучному, но зато закрытому документу «Поражающее действие атомных бомб». •Крейсер «Сакава»(водоизмещение 6652 т, введен в строй в 1944 г.), «находившийся в момент взрыва в 500 м от эпицентра взрыва, получил сильные повреждения кормовой части и надпалубных надстроек. Через сквозные пробоины вода проникла внутрь корабля, крейсер накренился на левый борт и затонул через 25 ч (по другим данным – через 18,5 ч) после взрыва. •Миноносец(постройки 1936 г., водоизмещение 1.500 т), находившийся в 480 м от эпицентра взрыва, получил очень тяжелые повреждения корпуса и надпалубных надстроек и затонул в первые минуты после взрыва. •Второй миноносец, имевший такие же тактико-технические данные, как и указанный выше миноносец (отличием являлась несколько меньшая осадка), и находившийся на расстоянии 850 м от эпицентра взрыва, в результате воздействия ударной волны перевернулся и затонул через 6 ч после взрыва. •Два транспорта(постройки 1944 г., водоизмещение 6.800 т), находившиеся на расстоянии 500–550 м от эпицентра взрыва, затонули в первую минуту после взрыва. Получили сильные повреждения, но остались на плаву следующие корабли: •Авианосец «Индепенденс»(постройки 1943 г., водоизмещение 11.000 т), находившийся на расстоянии 800 м от эпицентра взрыва, получил самые сильные повреждения из всех оставшихся на плаву кораблей. У авианосца была сильно вмята обшивка левого борта вместе со шпангоутами (глубина вмятин – 0,5–1,0 м, обшивка с правой стороны имела несколько меньшие вмятины), взлетная палуба полностью разрушена, отдельные части палубы приподняты на 4–5 м, бортовые рамные шпангоуты (двутавр № 40) имели общий прогиб в 40 см. Была сильно повреждена ангарная палуба, а все оборудование на ней разрушено. Самолеты, находившиеся на палубе, были уничтожены. В подводной части авианосец не получил заметных повреждений.
 

Радиус поражения воздушной ударной волной растёт пропорционально корню кубическому из мощности взрыва. Т.е. для 200кт получается 1700м.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
Это сообщение редактировалось 26.04.2015 в 19:54
RU LtRum #26.04.2015 19:00  @Serg Ivanov#26.04.2015 18:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

опытный


LtRum>> Увеличение скорости на 4 уз даже убогий (в этом смысле) Мистраль делает менее чем за минуту. Я соответственно уменьшил путь. Может не стоит позориться?
S.I.> Может. :) Не стоит прикладывать картинку с подлётным временем 29 минут, когда речь шла о 15 минутах.
Речь шла о пуске дозвуковой за пределами дальности обзора хокая (радиогоризонта) - извольте - более 500 км, прибавим время на маневры разлета - вот вам и 30 мин при скорости ок.300 м/с.
15 минут - это либо сверхзвуковая ПКР (читаем мой комментарий внимательно), либо дальность около 250 км. Уж извините, но до этой дальности надводный противник однозначно обнаруживается хокаем и выноситься авиагруппой.

S.I.> На самом деле - так:
Не, не так. Может стоит сначала посчитать, а?
Вообще до этих расчетов в ВМФ СССР дошли еще в 60-х...
 1515
Это сообщение редактировалось 26.04.2015 в 19:06
?? m-dva #26.04.2015 19:06  @Serg Ivanov#26.04.2015 18:37
+
-1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

S.I.> Не стоит прикладывать картинку с подлётным временем 29 минут, когда речь шла о 15 минутах.
Погодь...,15 минут, 220 км дальности, кто даст ЦУ на МПЛА, какова будет точность определения координат АУГ.
Там изначально набегает ошибка в 5-10% от дальности, без всяких маневрирований и поворотов.
 
MD Serg Ivanov #26.04.2015 19:25  @LtRum#26.04.2015 19:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


LtRum> Речь шла о пуске дозвуковой за пределами дальности обзора хокая (радиогоризонта)
Значит мы о разном говорим.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
MD Serg Ivanov #26.04.2015 19:27  @m-dva#26.04.2015 19:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Не стоит прикладывать картинку с подлётным временем 29 минут, когда речь шла о 15 минутах.
m-dva> Погодь...,15 минут, 220 км дальности, кто даст ЦУ на МПЛА, какова будет точность определения координат АУГ.
Гидроакустика МПЛА. Дальность может быть и меньше.
m-dva> Там изначально набегает ошибка в 5-10% от дальности, без всяких маневрирований и поворотов.
Ну и что? ГСН компенсирует.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
US Vasiliy #26.04.2015 19:28  @Serg Ivanov#26.04.2015 16:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Vasiliy>> Во-первых, с чего многие решили, что 3М54 вся такая стелс?
S.I.> А с чего вы решили, что нет? :)

А с того, что у стелс ракет совсем другие формы.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
MD Serg Ivanov #26.04.2015 19:28  @LtRum#26.04.2015 19:00
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


LtRum> Не, не так. Может стоит сначала посчитать, а?
Ну да, для современных условий. :)
LtRum> Вообще до этих расчетов в ВМФ СССР дошли еще в 60-х...
Так я и вижу, что эти ваши расчёты для техники и концепций ещё 60-х..
 42.0.2311.9042.0.2311.90
MD Serg Ivanov #26.04.2015 19:30  @Vasiliy#26.04.2015 19:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Vasiliy> А кто вам сказал, что Томагавк - стелс?
А стелс у вас с какой эпр начинается?
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Вы сравните Томагавк и 3М54. 3М54 - просто осесимметричная балда, в отличие от Томагавка, или, например, от AGM-129. Вот та - стелс.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
RU LtRum #26.04.2015 19:36  @Serg Ivanov#26.04.2015 18:37
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

LtRum

опытный


S.I.> Это без обмена ЦУ между КР.
Расстояние между ПКР в момент включения ГСН превышает 25 км, что больше, чем радиогоризонт на 10 м. Обмен данными за пределами радиогоризонта? ню-ню.
 1515
RU LtRum #26.04.2015 19:40  @Serg Ivanov#26.04.2015 19:28
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

LtRum

опытный


LtRum>> Не, не так. Может стоит сначала посчитать, а?
S.I.> Ну да, для современных условий. :)
Можно подумать вы про эти условия имеете хоть какое-либо понятие.

LtRum>> Вообще до этих расчетов в ВМФ СССР дошли еще в 60-х...
S.I.> Так я и вижу, что эти ваши расчёты для техники и концепций ещё 60-х..
Вы?! Да я забыл более, чем вы когда-либо сможете узнать. Лучше спасибо сказали, что вас тут просвещают.
Своих-то расчетов вы не привели..
 1515
Это сообщение редактировалось 26.04.2015 в 19:47
RU LtRum #26.04.2015 19:43  @Serg Ivanov#26.04.2015 19:27
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

LtRum

опытный


S.I.> Гидроакустика МПЛА. Дальность может быть и меньше.
Да чего мелочиться - пишите с 80 км. Чего супостата жалеть-то. Он (супостат) ведь дурак, нихрена не умеет.
 1515
MD Serg Ivanov #26.04.2015 19:46  @LtRum#26.04.2015 19:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Это без обмена ЦУ между КР.
LtRum> Расстояние между ПКР в момент включения ГСН превышает 25 км, что больше, чем радиогоризонт на 10 м. Обмен данными за пределами радиогоризонта? ню-ню.

как раз хватает. :)
Сделать горку на несколько секунд ещё на 10м для такого дела КР религия запрещает? ню-ню.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
MD Serg Ivanov #26.04.2015 19:49  @Vasiliy#26.04.2015 19:30
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Vasiliy> Вы сравните Томагавк и 3М54. 3М54 - просто осесимметричная балда, в отличие от Томагавка,
Подробнее с этого места. Томагавк гораздо более осесимметричная балда чем 3М54. Не? ;)
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
+4
-
edit
 

Dark

опытный

Vasiliy> А с того, что у стелс ракет совсем другие формы.

Вовсе не обязательно, делать ракету в форме привычных стелс самолетов. Достаточно применить радиопоглащающие материалы или покрытия типа краски АЭП-40. Снизить ИК поле, применить простейшие РЭБ и некие функции, возможно известные Вам по теме "Палладиум" ну и т.д. Тем по снижению заметности, предостаточно.
 3.0.113.0.11
RU LtRum #26.04.2015 19:55  @Serg Ivanov#26.04.2015 19:46
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

LtRum

опытный


LtRum>> Расстояние между ПКР в момент включения ГСН превышает 25 км, что больше, чем радиогоризонт на 10 м. Обмен данными за пределами радиогоризонта? ню-ню.
S.I.> расчёт дальности УКВ радиосвязи
S.I.> как раз хватает. :)
Не хватает. Там немного ошибка. Кстати постоянный смех - признак клоуна.

S.I.> Сделать горку на несколько секунд ещё на 10м для такого дела КР религия запрещает? ню-ню.
А вам, что запрещает сначала подумать, прежде чем отвечать?
Вы много систем связи спроектировали?
Установите связь - 10 сек, передайте без ошибок - еще 10-15. Потом все это вместе обработайте - опа, уже и разворачиваться поздно.
 1515
?? m-dva #26.04.2015 20:05  @Serg Ivanov#26.04.2015 19:28
+
+1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

S.I.> Так я и вижу, что эти ваши расчёты для техники и концепций ещё 60-х..
Нормальные расчеты, актуальны до сих пор.
Там дан ответ; вынос АУГ за скобки возможен только при массированом применении ЯО.
Без ЯО задача не имеет решения, по крайней мере сейчас.
 
MD Serg Ivanov #26.04.2015 20:14  @m-dva#26.04.2015 20:05
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


m-dva> Там дан ответ; вынос АУГ за скобки возможен только при массированом применении ЯО.
m-dva> Без ЯО задача не имеет решения, по крайней мере сейчас.
А кто с этим спорит? Более того, признание этого факта сильно упрощает задачу - достаточно БЧ массой до 200кг. Что в свою очередь сильно уменьшает габариты и массу ракет. И как следствие - их ЭПР.
Ну и 200 кг конвенциональной БЧ вполне достаточно для всех остальных задач на море. ИМХО.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
MD Serg Ivanov #26.04.2015 20:17  @LtRum#26.04.2015 19:55
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


LtRum> Установите связь - 10 сек, передайте без ошибок - еще 10-15.
:) это для прошлого века - нормально было. Сейчас - иначе:

VHF/UHF радиомодем DATARADIO Integra-TR. Радиомодем DATARADIO c последовательным интерфейсом RS232

Диапазоны частот: 132-174 МГц, 450-470 MГц, порты: RS232, скорость до 19200 бит/с (25 кГц). Высокая надежность. Мощность передатчика 1-5 Вт (программируемая). Режим работы: симплекс или полудуплекс. Удаленная диагностика. Три режима энергосбережения. Управление потоком по данным DOX. Управление с использованием сигналов RTS/CTS. Вид модуляции: DRCMSK. Диапазоны частот: 132-174 МГц, 450-470 MГц, порты: RS232, скорость до 19200 бит/с (25 кГц). Высокая надежность. Мощность передатчика 1-5 Вт (программируемая). Режим передачи: симплекс или полудуплекс. Удаленная диагностика. Три режима энергосбережения. Управление потоком по данным DOX. Управление с использованием сигналов RTS/CTS. Вид модуляции: DRCMSK. // www.dataradio.ru
 
 42.0.2311.9042.0.2311.90
RU LtRum #26.04.2015 20:24  @Serg Ivanov#26.04.2015 20:17
+
+2
-
edit
 

LtRum

опытный


LtRum>> Установите связь - 10 сек, передайте без ошибок - еще 10-15.
S.I.> :) это для прошлого века - нормально.
Это вы на основе собственных фантазий вывод сделали?
Это отличный результат еще лет-10. Можете лучше - приходите в МКБ, научите их. Ну или на крайняк в Локхиид - а то они бедные даталинк как раз за данное время устанавливают.
И не нужно постить ссылки на оборудование, принципы работы которого не понимаете.
Вы бы еще свою маму готовить поучили...
 1515
?? m-dva #26.04.2015 21:00  @Serg Ivanov#26.04.2015 20:14
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

m-dva>> Без ЯО задача не имеет решения,
S.I.> А кто с этим спорит? Более того, признание этого факта сильно упрощает задачу
Ну допустим вынесли АУГ ядрённой бомбой.
Какой вы видете реакцию на это событие ВМС стран "золотого миллиарда"?
Просто интересно, какая задача упростится?
 
+
+2
-
edit
 

Popsicle

опытный

Сближаемся, выработали данные стрельбы, стреляем. Для этого чертим ещё один круг от места АУГ с радиусом обнаружения ГСН с учётом всх РЛП и прочих факторов,о которых здесь не стоит говорить. Касательные ЛОД к кругу радиусом Д-ГСН можете и сами провести. По поводу ЦУ--чисто для тех кто не знает: это Пеленг-Дистанция (плюс Угол Возвышения при 3-х координатных делах), или Азимут-Дистанция, что одно и то же. Или--это эфемериды, ШД или Широта (фи) и Долгота (Лямбда). Залп, меняет всю игру тотально а именно это и лежит в основе рнеального проиводействия супостату. Никто одной ракетой по АУГ стрелять не будет. Далее идут дела, к которым у меня допуска нет. Всё же закнчивается просчётом Расширенных Залповых Уравнений для выяснения условий для Ликера (или Ликеров).
Прикреплённые файлы:
maneuvering-zalp.jpg (скачать) [1,27 Мбайт, 13 загрузок] [attach=443890]
 
 
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU seabear3666 #26.04.2015 22:46  @LtRum#26.04.2015 15:55
+
+5
-
edit
 

seabear3666

опытный

LtRum> Зеленым обозначены зоны обзора ГСН ракеты, в момент ее включения на 15 км от цели - ±15 град. Типовая ГСН (а она имеет и предел по дальности).
±15 грд - это неверные исходные данные. берите вдвое больше - не ошибетесь.
С уважением  37.037.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru