tramp_
инфо
инструменты
alexx188
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imhocloud/images/2015/05/05/128x128-crop/IMG_72567c636.jpg)
Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".
Теги:
У меня к сократителям экипажа есть предложение почитать Ю.П.Костенко, у него предмето разобрано на что уходит время экипажа и нагрузка на него.
alexx188> Война - это 90% времени охрана, обслуживание, ремонт и прочие скучные мелочи.
И вешать всё это на экипаж в высшей степени идиотизм.
alexx188> Мелкий ремонт выполняется силами экипажа, двух человек не хватит даже на одевание слетевшей гусеницы. Кроме того чем больше экипаж тем меньше физическая и психологическая нагрузка на каждого танкиста, тем правильнее можно распределить обязанности внутри экипажа, и тем выше в конечном итоге боевая эффективность. 3-4 человека в экипаже танка это минимум способный обеспечить нормальное функционирование боевой машины в течении длительного времени, учитывая физическое состояние танкистов, их накапливающуюся усталость, возможную болезнь, мелкие ранения и травмы. Экипаж из двух человек способен максимум на биатлонные покатушки.
Да что там 3-4? Уж лучше 50, или 100. Раздуем размеры танка и всех втиснем, даром что в бою от них проку ноль.
А если серьёзно, то экипаж танка должен быть таким, сколько достаточно для работы в штатном режиме. Смогут два танкиста справляться? Значит нужно оставлять два.
Остальных высвободившихся лучше на машины эвакуации и ремонта посадить. Куда больше пользы будет.
И вешать всё это на экипаж в высшей степени идиотизм.
alexx188> Мелкий ремонт выполняется силами экипажа, двух человек не хватит даже на одевание слетевшей гусеницы. Кроме того чем больше экипаж тем меньше физическая и психологическая нагрузка на каждого танкиста, тем правильнее можно распределить обязанности внутри экипажа, и тем выше в конечном итоге боевая эффективность. 3-4 человека в экипаже танка это минимум способный обеспечить нормальное функционирование боевой машины в течении длительного времени, учитывая физическое состояние танкистов, их накапливающуюся усталость, возможную болезнь, мелкие ранения и травмы. Экипаж из двух человек способен максимум на биатлонные покатушки.
Да что там 3-4? Уж лучше 50, или 100. Раздуем размеры танка и всех втиснем, даром что в бою от них проку ноль.
А если серьёзно, то экипаж танка должен быть таким, сколько достаточно для работы в штатном режиме. Смогут два танкиста справляться? Значит нужно оставлять два.
Остальных высвободившихся лучше на машины эвакуации и ремонта посадить. Куда больше пользы будет.
oleg-v68> П.С в армии служа как то довелось видеть как именно два танкиста гусеницы делали и нечего , помахали кувалдочкой и довольно быстро "обулись"дело было за забором(весьма дырявым)недалече от того места где мы помогали тем кому было делать нечего 
Когда танк теряет гусеницу на поле боя - это или от попадания снаряда, или от наезда на мину, или на крутом склоне или повороте, или в грязи - чтобы ее одеть назад требуется серьезная работа, и надо знать что делаешь. Когда гусеница полностью слетела это еще хорошо, хотя иногда приходится ее разбирать и по кускам перетаскивать поближе к танку, затем собирать и только потом натягивать, иногда укорачивать и одевать на 4 катка - работа не для слабосильных и точно не для двух человек. А вот когда гусеница завертывается внутрь, и ее приходится взрывать чтобы выцарапать ее и разложить на земле - это уже гораздо сложнее. И это не имеет ничего общего с "помахать кувалдочкой" на брусчатке.
Когда танк теряет гусеницу на поле боя - это или от попадания снаряда, или от наезда на мину, или на крутом склоне или повороте, или в грязи - чтобы ее одеть назад требуется серьезная работа, и надо знать что делаешь. Когда гусеница полностью слетела это еще хорошо, хотя иногда приходится ее разбирать и по кускам перетаскивать поближе к танку, затем собирать и только потом натягивать, иногда укорачивать и одевать на 4 катка - работа не для слабосильных и точно не для двух человек. А вот когда гусеница завертывается внутрь, и ее приходится взрывать чтобы выцарапать ее и разложить на земле - это уже гораздо сложнее. И это не имеет ничего общего с "помахать кувалдочкой" на брусчатке.
шурави> И вешать всё это на экипаж в высшей степени идиотизм.
Не первый раз сталкиваюсь с тем, что летчики не имеют ни малейшего представления о том что происходит на земле.
шурави> А если серьёзно, то экипаж танка должен быть таким, сколько достаточно для работы в штатном режиме.
То что я описал - это и есть работа в штатном режиме.
Не первый раз сталкиваюсь с тем, что летчики не имеют ни малейшего представления о том что происходит на земле.
шурави> А если серьёзно, то экипаж танка должен быть таким, сколько достаточно для работы в штатном режиме.
То что я описал - это и есть работа в штатном режиме.
alexx188> Не первый раз сталкиваюсь с тем, что летчики не имеют ни малейшего представления о том что происходит на земле.
Скажу больше, некоторые граждане из Израиля вообще понятие не имеют о том что делается в армии вообще но это не мешает им важно надувать щёки.
alexx188> То что я описал - это и есть работа в штатном режиме.
Устранение неисправностей, даже мелких, отказ оборудования, повреждение оного это уже не есть штатный режим.
Кстати, так и не ответили, чем лучше разосрать по экипажам некоторое число народу вместо того, чтобы сформировать из них экипажи машин эвакуации и ремонта?
Скажу больше, некоторые граждане из Израиля вообще понятие не имеют о том что делается в армии вообще но это не мешает им важно надувать щёки.
alexx188> То что я описал - это и есть работа в штатном режиме.
Устранение неисправностей, даже мелких, отказ оборудования, повреждение оного это уже не есть штатный режим.
Кстати, так и не ответили, чем лучше разосрать по экипажам некоторое число народу вместо того, чтобы сформировать из них экипажи машин эвакуации и ремонта?
t.>> Это предназначено для внутреннего употребления, для отчетности, к сожалению в наших условиях патент это просто очередная бумажка к отчету о работе ...
Владелец патента у нас теперь и раньше - де-юре - государство? Фирма, КБ или разработчик?
Владелец патента у нас теперь и раньше - де-юре - государство? Фирма, КБ или разработчик?
шурави>> А так ли уже нужен наводчик в современном танке?
Поглядим: обычная вещь - загрузка снарядов.
Поглядим: обычная вещь - загрузка снарядов.
Прикреплённые файлы:
vecher2
новичок
vecher2>> Это придумка интернет-бойцов
alexx188> Ни в коем случае.
Ваш бездоказательный ответ - подтверждение фейковости заявленной функции существующих КАЗ.
vecher2>> Ещё абсурднее определять точку попадания, для Меркавы естественно. Т.е. эту точку локатор может рассчитать (если траектория пересекается с корпусом танка), в отличие от точки запуска, но зачем?
alexx188> Затем чтобы КАЗ не пытался сбить летящие мимо объекты.
Не логично, учитывая, что некоторые ПТУР (БИЛЛ) поражают цель на пролёте.
Более вероятно, что задается некий объем вокруг танка, пересечение траектории ракеты с которым переводит её в цель.
alexx188> Ни в коем случае.
Ваш бездоказательный ответ - подтверждение фейковости заявленной функции существующих КАЗ.
vecher2>> Ещё абсурднее определять точку попадания, для Меркавы естественно. Т.е. эту точку локатор может рассчитать (если траектория пересекается с корпусом танка), в отличие от точки запуска, но зачем?
alexx188> Затем чтобы КАЗ не пытался сбить летящие мимо объекты.
Не логично, учитывая, что некоторые ПТУР (БИЛЛ) поражают цель на пролёте.
Более вероятно, что задается некий объем вокруг танка, пересечение траектории ракеты с которым переводит её в цель.
vecher2> Ваш бездоказательный ответ - подтверждение фейковости заявленной функции существующих КАЗ.
Да ради бога..
vecher2> Не логично,
И тем не менее это так.
Да ради бога..
vecher2> Не логично,
И тем не менее это так.
vecher2
новичок
шурави>>> А так ли уже нужен наводчик в современном танке?
deccer> Поглядим: обычная вещь - загрузка снарядов.
Эти снаряды кто-то ведь привез. Вот этот "кто-то" и может помочь загрузить.
Считаю также, что наличие "командира" оправдано только в качестве дополнительного стрелка.
Наводчику указания командира не очень и нужны - в атаке танк (наводчик) имеет свой сектор, в котором он должен уничтожать цели, и притом незамедлительно.
deccer> Поглядим: обычная вещь - загрузка снарядов.
Эти снаряды кто-то ведь привез. Вот этот "кто-то" и может помочь загрузить.
Считаю также, что наличие "командира" оправдано только в качестве дополнительного стрелка.
Наводчику указания командира не очень и нужны - в атаке танк (наводчик) имеет свой сектор, в котором он должен уничтожать цели, и притом незамедлительно.
deccer> Поглядим: обычная вещь - загрузка снарядов.
Ну и? Какая религия запретит использовать тот же самый персонал уже сведённый в подразделение техпомощи для загрузки БК в танк? Более того, полностью переложить эту работу на техперсонал.
Ну и? Какая религия запретит использовать тот же самый персонал уже сведённый в подразделение техпомощи для загрузки БК в танк? Более того, полностью переложить эту работу на техперсонал.
vecher2
новичок
Fakir> Я вот только не пойму до конца - раз уж сделан упор на защищённость экипажа (необитаемая башня, все дела), раз уже танк весь утыкан со всех сторон датчиками, камерами и радарами - почему же отделение экипажа не поменяли местами с двигателем?... Или еще что?
"Еще что" - экипаж желательно размещать ближе к геометрическому центру, чтобы уменьшить амплитуду его перемещения. Ибо укачать может.
Также, отсек экипажа относительно легкий, и размещение его с краю облегчит этот край, что опять приведет к увеличению амплитуды его.
"Еще что" - экипаж желательно размещать ближе к геометрическому центру, чтобы уменьшить амплитуду его перемещения. Ибо укачать может.
Также, отсек экипажа относительно легкий, и размещение его с краю облегчит этот край, что опять приведет к увеличению амплитуды его.
t.>>> Это предназначено для внутреннего употребления, для отчетности, к сожалению в наших условиях патент это просто очередная бумажка к отчету о работе ...
deccer> Владелец патента у нас теперь и раньше - де-юре - государство? Фирма, КБ или разработчик?
По разному бывает, зачастую патент один из видов отчета о своей деятельности фирмы, иногда на министерство патент дают, в них так и указывают, у янки тоже бывает - заявитель - секретарь флота к примеру...
deccer> Владелец патента у нас теперь и раньше - де-юре - государство? Фирма, КБ или разработчик?
По разному бывает, зачастую патент один из видов отчета о своей деятельности фирмы, иногда на министерство патент дают, в них так и указывают, у янки тоже бывает - заявитель - секретарь флота к примеру...
oleg-v68>> но думается что если на поле боя танк разули,то от него валить надо поскорее,
alexx188> Вот тут вы не правы, всегда, если есть возможность вернуть танк в боеспособное состояние, под огнем с риском для жизни - надо это делать.
Может быть в чем то вы и правы,но лично я этой байдой под огнем заниматься бы не стал,ибо металла много,а ЖИЗНЬ ОДНА и пусть каждый проживет ее столько,сколько бог судил дать,на благо семьи и детей и остальных людей.Извините,но по моему мнению война - это полное дерьмо,люди должны жить и помогать друг другу выживать...
alexx188> Вот тут вы не правы, всегда, если есть возможность вернуть танк в боеспособное состояние, под огнем с риском для жизни - надо это делать.
Может быть в чем то вы и правы,но лично я этой байдой под огнем заниматься бы не стал,ибо металла много,а ЖИЗНЬ ОДНА и пусть каждый проживет ее столько,сколько бог судил дать,на благо семьи и детей и остальных людей.Извините,но по моему мнению война - это полное дерьмо,люди должны жить и помогать друг другу выживать...
vecher2> Эти снаряды кто-то ведь привез. Вот этот "кто-то" и может помочь загрузить.
Сразу видать что не проф.водила...а я лично 30 лет за рулем.млять да ты просто просиди 12-15 часов за рулем эдак с недельку-две, а потом поговорим...и прикинь что в кузове у тебя эдак 5-10 тонн смерти и довезти ты ее обязан хоть к черту в зубы глянь хоть кино - Михаил Шолохов. "Судьба человека"невероятно близко,Шолохов гений и изучил или попал в предмет почти на 100%
vecher2> Считаю также, что наличие "командира" оправдано только в качестве дополнительного стрелка.
Байда полная,
vecher2> Наводчику указания командира не очень и нужны - в атаке танк (наводчик) имеет свой сектор, в котором он должен уничтожать цели, и притом незамедлительно.
К.ули тогда снайперу второй номер а?да именно затем чтоб сектор наблюдения расширился. когда некто смотрит в прицел,его мир сужается до нескольких градусов ±...а это смерть в маневреном бою...
Сразу видать что не проф.водила...а я лично 30 лет за рулем.млять да ты просто просиди 12-15 часов за рулем эдак с недельку-две, а потом поговорим...и прикинь что в кузове у тебя эдак 5-10 тонн смерти и довезти ты ее обязан хоть к черту в зубы глянь хоть кино - Михаил Шолохов. "Судьба человека"невероятно близко,Шолохов гений и изучил или попал в предмет почти на 100%
vecher2> Считаю также, что наличие "командира" оправдано только в качестве дополнительного стрелка.
Байда полная,
vecher2> Наводчику указания командира не очень и нужны - в атаке танк (наводчик) имеет свой сектор, в котором он должен уничтожать цели, и притом незамедлительно.
К.ули тогда снайперу второй номер а?да именно затем чтоб сектор наблюдения расширился. когда некто смотрит в прицел,его мир сужается до нескольких градусов ±...а это смерть в маневреном бою...
oleg-v68> Может быть в чем то вы и правы,но лично я этой байдой под огнем заниматься бы не стал,ибо металла много,а ЖИЗНЬ ОДНА
В том то и дело, часто для того чтобы выжить надо не убегать, а продолжать сражаться. Глупо бросать лишь слегка поврежденный танк, тем более если есть реальная возможность вернуть его в строй силами экипажа, особенно если речь идет о настоящей войне.
oleg-v68> по моему мнению война - это полное дерьмо,люди должны жить и помогать друг другу выживать...
Согласен. А для того чтобы выжить надо сделать что? Правильно, убить врага до того как он убьет тебя. Не убегать с поля боя.
В том то и дело, часто для того чтобы выжить надо не убегать, а продолжать сражаться. Глупо бросать лишь слегка поврежденный танк, тем более если есть реальная возможность вернуть его в строй силами экипажа, особенно если речь идет о настоящей войне.
oleg-v68> по моему мнению война - это полное дерьмо,люди должны жить и помогать друг другу выживать...
Согласен. А для того чтобы выжить надо сделать что? Правильно, убить врага до того как он убьет тебя. Не убегать с поля боя.
vecher2>> Эти снаряды кто-то ведь привез. Вот этот "кто-то" и может помочь загрузить.
А ты уверен, что этот
этот
vecher2>> Считаю также, что наличие "командира" оправдано только в качестве дополнительного стрелка.
А взводом кто командовать будет?
vecher2>> Наводчику указания командира не очень и нужны -
Это командир решает куда стрелять, дает команду наводчику, поиск , приоритетность целей , управление движением , это минимум..
А ты уверен, что этот
ещё здесь? А не выполняет следующее задание. А он,кто-то
этот
ещё жив? Бой однако..кто-то
vecher2>> Считаю также, что наличие "командира" оправдано только в качестве дополнительного стрелка.
А взводом кто командовать будет?
vecher2>> Наводчику указания командира не очень и нужны -
Это командир решает куда стрелять, дает команду наводчику, поиск , приоритетность целей , управление движением , это минимум..
deccer> Это командир решает куда стрелять, дает команду наводчику, поиск , приоритетность целей , управление движением , это минимум..
Да.
Да.
oleg-v68> Может быть в чем то вы и правы,но лично я этой байдой под огнем заниматься бы не стал,ибо металла много,а ЖИЗНЬ ОДНА и пусть каждый проживет ее столько,сколько бог судил дать,на благо семьи и детей и остальных людей.Извините,но по моему мнению война - это полное дерьмо,люди должны жить и помогать друг другу выживать...
Экипаж всегда ценнее любой железки, будь то танк, или самолёт.
Единственный случай когда оправдан ремонт с риском для жизни, так это когда от этого будет зависеть жизнь куда большего числа людей.
Но в подавляющем большинстве случаев, спасение экипажа первично. Ибо готовить его долго и нудно, а танк новый быстро сворганят. Но это в худшем случае, если не удастся его с поля боя эвакуировать.
Экипаж всегда ценнее любой железки, будь то танк, или самолёт.
Единственный случай когда оправдан ремонт с риском для жизни, так это когда от этого будет зависеть жизнь куда большего числа людей.
Но в подавляющем большинстве случаев, спасение экипажа первично. Ибо готовить его долго и нудно, а танк новый быстро сворганят. Но это в худшем случае, если не удастся его с поля боя эвакуировать.
alexx188> Согласен. А для того чтобы выжить надо сделать что? Правильно, убить врага до того как он убьет тебя. Не убегать с поля боя.
Не -а там надо просто выжить а не принципиально кого то убить...если Вася замочит Ганса,или Фриц завалит Петю они что бл**ь нах** от этого счастливее станут?Да х** с ними Манштейнами-Паулюсами и протчитми "стратегами"вот когда детям Васи-Ганса_Пети и Фрица станет нех** жрать ну и т.д по списку я может и поговорю на тему -кому жизнь-зае**сь
Не -а там надо просто выжить а не принципиально кого то убить...если Вася замочит Ганса,или Фриц завалит Петю они что бл**ь нах** от этого счастливее станут?Да х** с ними Манштейнами-Паулюсами и протчитми "стратегами"вот когда детям Васи-Ганса_Пети и Фрица станет нех** жрать ну и т.д по списку я может и поговорю на тему -кому жизнь-зае**сь
dmirg78:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
deccer>> Поглядим: обычная вещь - загрузка снарядов.
шурави>> Ну и? Какая религия запретит использовать тот же самый персонал уже сведённый в подразделение техпомощи для загрузки БК в танк?
Да конечно поможет! Только ты уверен в том, что этот персонал будет рядом? Дожидаться . А не занят где нибудь другим делом? Танк за БК ить не едет в тыл за 5км.
шурави>> Более того, полностью переложить эту работу на техперсонал.
Ага! На передовой бой, а мы с тобой сидим, мля, техперсонал ждем!
шурави>> Ну и? Какая религия запретит использовать тот же самый персонал уже сведённый в подразделение техпомощи для загрузки БК в танк?
Да конечно поможет! Только ты уверен в том, что этот персонал будет рядом? Дожидаться . А не занят где нибудь другим делом? Танк за БК ить не едет в тыл за 5км.
шурави>> Более того, полностью переложить эту работу на техперсонал.
Ага! На передовой бой, а мы с тобой сидим, мля, техперсонал ждем!
alexx188> В том то и дело, часто для того чтобы выжить надо не убегать, а продолжать сражаться. Глупо бросать лишь слегка поврежденный танк, тем более если есть реальная возможность вернуть его в строй силами экипажа, особенно если речь идет о настоящей войне.
Дружище! все правильно и зае**сь,но ты видимо не в курсе что такое 120мм миномет ну и 82мм в придачу
писю от бублика они оставят на память потомству тех кто попытается их игнорировать
Дружище! все правильно и зае**сь,но ты видимо не в курсе что такое 120мм миномет ну и 82мм в придачу
писю от бублика они оставят на память потомству тех кто попытается их игнорировать
deccer> Да конечно поможет! Только ты уверен в том, что этот персонал будет рядом? Дожидаться . А не занят где нибудь другим делом? Танк за БК ить не едет в тыл за 5км.
М ля ть однозначно водила на небронированом грузовичке везет- снаряды-патроны пока элита армии кушает и наслаждается долгожданной передышкой в боях
М ля ть однозначно водила на небронированом грузовичке везет- снаряды-патроны пока элита армии кушает и наслаждается долгожданной передышкой в боях
- dmirg78 [23.05.2015 20:16]: Предупреждение пользователю: oleg-v68#23.05.15 19:57
шурави>>> Более того, полностью переложить эту работу на техперсонал.
deccer> Ага! На передовой бой, а мы с тобой сидим, мля, техперсонал ждем!
Во время ВОВ дойчи именно так и поступали ...по сю пору тактика рейхсвера вне конкуренции была...
deccer> Ага! На передовой бой, а мы с тобой сидим, мля, техперсонал ждем!
Во время ВОВ дойчи именно так и поступали ...по сю пору тактика рейхсвера вне конкуренции была...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
deccer> Да конечно поможет! Только ты уверен в том, что этот персонал будет рядом? Дожидаться . А не занят где нибудь другим делом? Танк за БК ить не едет в тыл за 5км.
Ну-ну, давай поведай, как БК танковые подразделения и части обеспечивают.))
deccer> Ага! На передовой бой, а мы с тобой сидим, мля, техперсонал ждем!
Ого, какой вояка. Ну и как сколько раз под огнём противника свой танк чинил?))
Ну-ну, давай поведай, как БК танковые подразделения и части обеспечивают.))
deccer> Ага! На передовой бой, а мы с тобой сидим, мля, техперсонал ждем!
Ого, какой вояка. Ну и как сколько раз под огнём противника свой танк чинил?))
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.04.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.04.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
