[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 21 22 23 24 25 100
MD Wyvern-2 #06.07.2015 19:44  @Serg Ivanov#06.07.2015 18:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Это в конце концов дело конечной оптики ;) Но! ....
S.I.> не особо вдохновляет.
S.I.> 50т и 750кВт что бы сбить копеечный дрон с 2км? :)

Лазерное оружие по очень многим причинам - какат вообще :) Поэтому особых волнений у меня не вызывает.


P.S. IMHO гораздо эффективней ускорительное оружие с лазерно-импульсным каналообразованием...и чего то последнее время информацию по этой теме как обрезало... ;)
   37.037.0
MD Serg Ivanov #06.07.2015 19:51  @Wyvern-2#06.07.2015 19:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2> Лазерное оружие по очень многим причинам - какат вообще :) Поэтому особых волнений у меня не вызывает.
Ну вот, а кто-то ведётся на мультики.. :)
А БПЛА -

Российские комплексы «Панцирь» в Крыму предотвратили вторжение украинских беспилотников

В течение месяца зенитно-ракетные комплексы «Панцирь» предотвратили вторжение беспилотников сопредельного государства – Украины, на территорию Крыма. // komtv.org
 
   43.0.2357.13043.0.2357.130
RU mico_03 #07.07.2015 08:18  @Serg Ivanov#06.07.2015 19:51
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.> А БПЛА -

Пока нет четких фото сбитых украинских БЛА, эта инфа вызывает сильное недоверие.
   33
MD Serg Ivanov #07.07.2015 08:25  @mico_03#07.07.2015 08:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m.0.> Пока нет четких фото сбитых украинских БЛА, эта инфа вызывает сильное недоверие.
Подводные? Или упавшие на украинской территории? То что попытки разведки с помощь БПЛА в Крыму были - сомнений не вызывает. То что такие попытки прекратились - тоже. А большего и не надо.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
RU mico_03 #07.07.2015 10:59  @Serg Ivanov#07.07.2015 08:25
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Пока нет четких фото сбитых украинских БЛА, эта инфа вызывает сильное недоверие.
S.I.> Подводные? Или упавшие на украинской территории?

Любые, подтверждающие инфу о сбитии (на худой конец видео). Если же этого нет, то большая вероятность что все это примитивная пропаганда, бо война, а на войне ...

S.I.>...То что попытки разведки с помощь БПЛА в Крыму были - сомнений не вызывает.

С этим никто не спорит.

S.I.>...То что такие попытки прекратились - тоже.

На основе какой инфы и откуда такой оптимистичный вывод?

S.I.>... А большего и не надо.

Верить это хорошо.
   33
MD Serg Ivanov #07.07.2015 11:37  @mico_03#07.07.2015 10:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m.0.> На основе какой инфы и откуда такой оптимистичный вывод?
На основе отсутствия иной. К примеру если нет инфы о полётах БПЛА Норвегии над Архангельском, то скорее всего они там не летают.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
RU mico_03 #07.07.2015 11:40  @Serg Ivanov#07.07.2015 11:37
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> На основе какой инфы и откуда такой оптимистичный вывод?
S.I.> На основе отсутствия иной. К примеру если нет инфы о полётах БПЛА Норвегии над Архангельском, то скорее всего они там не летают.

Понятно, достоверных фактов нет.
   33
MD Serg Ivanov #07.07.2015 15:30  @mico_03#07.07.2015 11:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m.0.>>> На основе какой инфы и откуда такой оптимистичный вывод?
S.I.>> На основе отсутствия иной. К примеру если нет инфы о полётах БПЛА Норвегии над Архангельском, то скорее всего они там не летают.
m.0.> Понятно, достоверных фактов нет.
пп.2.5 Если же оппонент всё же прижмёт вас какими-то цифрами или фактами, всегда остается универсальное средство. Обвините оппонента, что он ничего этого не видел своими глазами. А только в интернете или на фотографии. Если же оппонент видел таки своими глазами российские новые танки или самолеты, то все подводные лодки он точно не видел. ( они находятся в разных морях за тысячи километров друг от друга). Значит, лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет, и не может быть допуска. И вынужден будет согласиться, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел – значит, они поржавели и сгнили.

Источник: Памятка агенту госдепа » Политикус - Politikus.ru
Politikus.ru
 
   43.0.2357.13043.0.2357.130
UA drsvyat #07.07.2015 15:49  @Serg Ivanov#07.07.2015 08:25
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> Подводные? Или упавшие на украинской территории?...
Вот как раз появление фотографий упавших на украинской территории более вероятно, а так обломки аккуратно соберут и жаждущей зрелищ публике не покажут, так по крайней мере должно быть при нормальной работе силовых структур, если конечно скандал не надо учинить.
   33
LT Bredonosec #07.07.2015 20:05  @mico_03#06.07.2015 16:49
+
-
edit
 
m.0.> Вообще то я не говорил, что не ставят, речь шла об уровне постановки и исполнения.
хм. Но учитывая написанное ниже, выходит, что уровень всё-таки высокий. Но почему тогда на выходе всё еще нет нормальных и массовых асу? Почему со связью, как ты говоришь, не особо пока?
m.0.> Ну во-первых, они давно в теме и у них есть достаточно удовлетворительные практические результаты в виде серийных радиостанций у зеленых и имя, во-вторых в Воронеже достаточно серьезный научный уровень по вопросам теории связи. Поэтому их подвинуть практически нереально, только если что то предложить лучше, а это значит потратить много-много денежек и времени. Кому это надо?
m.0.> Пока не космос, но полет на очень больших высотах.

m.0.> Кто спорит, но это уже как бы уровень соединения.
ну, как я пониаю, всё это добро по идее должно б быть модульным - то есть, более высокоуровневые пункты управления могут выдавать задачи более низким, а обмен ЦУ - вообще все всем..
Это к тому, что до какой-то степени подобное инфополе вполне может быть и у более мелких подразделений, только что приданые средства (арта, бла) более скромного уровня..

>Впрочем, в сети много достаточно подробной инфы по теме АСУВ, да и в другой ветке многое обсуждалось.
в том-то и дело, что инфы океан, а что из этого имеет смысл читать, чтоб иметь представление о состоянии дел (какой реальный результат можно ожидать) - неясно. Оно конечно может быть и правильно в плане контрразведки, но как-то сомнения возникают, что есть что прятать (

m.0.> В первом приближении (уровне) да, в реале только терминал. Бо в этом простейшем случае обработку инфы и решения принимает только экипаж.
m.0.> Это можно будет назвать уже вторым уровнем. И все с той же указанной целью. И эта система управления вооружением может быть в такой структуре уже на выходе этого уровня.
ээ... не, я имел в виду пункт управления подразделением. )
Включать автоматическую передачу цу в систему наведения, конечно же, логичное решение (мож экипаж в горячке боя оглох или "завис", а тут танк сам услужливо хобот наведет на цель и спросит, "жахнем?" © )))
   26.026.0
LT Bredonosec #07.07.2015 20:11  @Wyvern-2#06.07.2015 17:21
+
-
edit
 
Wyvern-2> А вот - НЕ мультики :)
Wyvern-2> Мобильные лазерные технологические комплексы | www.krasfun.ru
ник, это не мультики, это просто устаревший уровень.
Газолазеры - это кпд до 5% максимум. Чаще 2-3. Соответственно, вон, длинные автопоезда мощного оборудования. А твердотельные - это свыше 18%. И на такую же мощность - шкаф. Соответственно, совсем разный уровень мобильности, массовости, самой тактики применения.
Ну и перепиливание бруса в 15мм стали толщиной силами 5 сведенных вместе лазеров - это впечатляет. Равно как и автонаведение поражающего луча на маневрирующую воздушную цель. Что описывалось еще в ЮТ за 89 год, но пока так и не увидел, где б в ссср/рф реализовалось.
   26.026.0
LT Bredonosec #07.07.2015 20:18  @Serg Ivanov#06.07.2015 18:59
+
-
edit
 
S.I.> Нет, не сможет. Странно что опять возникла эта идея многократно показавшая свою, мягко говоря, малую перспективность.
S.I.> Стоимость одного лазерного выстрела оценивается всего в 1 доллар,
S.I.> не особо вдохновляет.
S.I.> ЗСУ-23 гораздо эффективнее при меньшем весе и стоимости.
отличная иллюстрация способности трезво оценивать ))
уничтожение цели за несколько км первым выстрелом стоимостью 1 доллар, причем, цель не успевает понять ни откуда её шлепнули, ни что вообще случилось
- "гораздо менее эффективна", нежели долгое шмаляние по принципу "вероятность поразить цель основана на вероятности, что цель существует" © присказка ЗА
со значительно меньшего расстояния, демаскируя позиции стрельбы, и то, только если оператору хватит глупости приблизиться на расстояние первых сотен метров к этой тарахтелке.
   26.026.0
LT Bredonosec #07.07.2015 20:21  @drsvyat#07.07.2015 15:49
+
-
edit
 
drsvyat> Вот как раз появление фотографий упавших на украинской территории более вероятно, а так обломки аккуратно соберут и жаждущей зрелищ публике не покажут, так по крайней мере должно быть при нормальной работе силовых структур, если конечно скандал не надо учинить.
а смысл секретить? Чтоб лить воду на мельницу протоукров? Сбили и сбили. Чем и как - неважно. Обломки показали. Люди видят работу органов - люди имеют информацию о их работе - нет информационного вакуума, который могут заполнять всякие уроды агитпропом.
Так что. от показа никаких минусов кроме плюсов.
   26.026.0
?? Татарин #07.07.2015 20:29  @Bredonosec#07.07.2015 20:11
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bredonosec> ник, это не мультики, это просто устаревший уровень.
Bredonosec> Газолазеры - это кпд до 5% максимум. Чаще 2-
Именно так.
При этом один из ключевых моментов - качество луча, которое у приводимых в пример ГДЛ (не путать с газоразрядными) хуже, чем у хороших твердотельных.
На производстве можно кое-где и болт забить, возместить мощностью (да и то твердотельные уже потихоньку берут верх), а вот воякам нужно именно что доставлять энергию когерентного света на большое расстояние. Им качество луча совершенно принципиально.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
UA drsvyat #07.07.2015 22:15  @Bredonosec#07.07.2015 20:21
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Bredonosec> а смысл секретить? Чтоб лить воду на мельницу протоукров? Сбили и сбили. Чем и как - неважно. Обломки показали. Люди видят работу органов - люди имеют информацию о их работе - нет информационного вакуума, который могут заполнять всякие уроды агитпропом.
Bredonosec> Так что. от показа никаких минусов кроме плюсов.
Так ведь вопрос не ко мне, но у нас принято все секретить, это так сказать базовый сценарий.
Покажут, если надо показать коварство сопредельной стороны, но на данный момент беспилотником сейчас никого не удивишь, бывало и снаряды залетали.
   38.038.0
RU mico_03 #08.07.2015 11:06  @Serg Ivanov#07.07.2015 15:30
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>>> На основе какой инфы и откуда такой оптимистичный вывод?
S.I.> S.I.>> На основе отсутствия иной. К примеру если нет инфы о полётах БПЛА Норвегии над Архангельском, то скорее всего они там не летают.
m.0.>> Понятно, достоверных фактов нет.
S.I.> http:...

Спор ради спора? Не интересно, да и время жалко.
   33
MD Serg Ivanov #08.07.2015 11:31  @Bredonosec#07.07.2015 20:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec> отличная иллюстрация способности трезво оценивать ))
Действительно, отличная. :)
Bredonosec> уничтожение цели за несколько км первым выстрелом стоимостью 1 доллар,
Кроме стоимости выстрела (сюрприз для вас! бинго!) существует ещё и стоимость оружия из которого произведён выстрел. И тут у лазеров с телескопами полный швах по сравнению с той же Шилкой. Не говоря у же о Корде. На весь срок недолгой жизни 50 тонного лазера на поле боя.
   43.0.2357.13243.0.2357.132
RU mico_03 #08.07.2015 12:36  @Bredonosec#07.07.2015 20:21
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

drsvyat>> Вот как раз появление фотографий упавших на украинской территории более вероятно, а так обломки аккуратно соберут и жаждущей зрелищ публике не покажут, так по крайней мере должно быть при нормальной работе силовых структур, если конечно скандал не надо учинить.
Bredonosec> а смысл секретить?

Привычка, как бы чего не вышло. Ну и за отсутствие инициативы, ежели колеблешься вместе с генеральной линией партии, по голове не бьют. И наоборот.

Bredonosec>...Чтоб лить воду на мельницу протоукров? Сбили и сбили. Чем и как - неважно.

Нет, для разработчиков (как наших, так бывших наших) очень важно.

Bredonosec>... Обломки показали. Люди видят работу органов - люди имеют информацию о их работе - нет информационного вакуума, который могут заполнять всякие уроды агитпропом.

Именно.

Bredonosec> Так что. от показа никаких минусов кроме плюсов.

Как бы да, кроме тех фактов для противника, что данный тип его БЛА сбивают таким то средством, и эти средства на тот момент находились там то.
   33
RU Balancer #09.07.2015 08:21  @Wyvern-2#06.07.2015 18:54
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Это в конце концов дело конечной оптики ;) Но! Если можешь с 30-50 метров порезать (через пламя) нехилую металлоконструкцию ( и так 8-10 часов без остановки), то пластмассовый дрон вспыхнет свечкой и с пары километров.

Ослабление по квадрату расстояния + проблема прицеливания + проблема детектирования.

Ты мелкий дрон за пару километров просто не увидишь за рельефом местности.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Balancer #09.07.2015 08:26  @Bredonosec#07.07.2015 20:18
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> уничтожение цели за несколько км первым выстрелом стоимостью 1 доллар, причем, цель не успевает понять ни откуда её шлепнули, ни что вообще случилось

Обсуждали же уже. Точка пропажи известна. Следующие БПЛА в массе просто не полетят дуриком в круг радиусом эти несколько километров, а начнут аккуратно работать в складках рельефа. Потом один из БПЛА обнаружит, откуда ведётся огонь по соседу. И капец лазерной зенитке, накроют тем же «Градом». Значит, придётся этих установок ставить плотным строем через каждый километр фронта. И сколько это будет тогда стоить? При чём всё равно не спасёт ни от прохождения по рельефу (война в чистом поле большая редкость и там зенитку засекут за десяток километров с безопасной дальности), ни от, в итоге, «Града»...
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

Torin

опытный

Balancer> Точка пропажи известна. Следующие БПЛА в массе просто не полетят дуриком в круг радиусом эти несколько километров,

т.е. задача по недопущению БПЛА противника в район выполнена?

Balancer> а начнут аккуратно работать в складках рельефа.

т.е. фиксируем падение эфективности разведки до профанации?

Balancer> Потом один из БПЛА обнаружит, откуда ведётся огонь по соседу.

эээ... каким образом, если они с высоты выгнаны и занимаются профанацией под названием "аккуратно работать в складках рельефа"?

Balancer> И капец лазерной зенитке, накроют тем же «Градом». Значит, придётся этих установок ставить плотным строем через каждый километр фронта. И сколько это будет тогда стоить?

а не кажется ли вам, что вариант с ЛЗСУ напрашивается с большей вероятностью? Эт если не в даваться в подробности чем выстрел града принципиально НЕ цель для нее.
   39.039.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Точка пропажи известна. Следующие БПЛА в массе просто не полетят дуриком в круг радиусом эти несколько километров,
Torin> т.е. задача по недопущению БПЛА противника в район выполнена?

Нет. Выполнена задача по недопущению бесконтрольного проникновения БПЛА «дуриком» в очень ограниченную зону. Это совсем другая задача.

Balancer>> а начнут аккуратно работать в складках рельефа.
Torin> т.е. фиксируем падение эфективности разведки до профанации?

Нет, с чего? Просто задача несколько усложняется. Зато оказывается выявлено примерное расположение вкусной и дорогой цели. Что уже само по себе полезно.

Balancer>> Потом один из БПЛА обнаружит, откуда ведётся огонь по соседу.
Torin> эээ... каким образом, если они с высоты выгнаны

Что мешает пригнать в зону на высоте и на виду десяток-другой БПЛА? Пока зенитка валит их по одиночке, остальные выясняют позицию для нанесения удара.

Torin> а не кажется ли вам, что вариант с ЛЗСУ напрашивается с большей вероятностью?

Расшифруй.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

Torin

опытный

Balancer> Нет.

Скорее Да чем Нет.

Balancer> Нет, с чего?

Согласитесь, что работа "в складках местности" а не на высоте это уже не разведка, а ее имитация.

Balancer> Просто задача несколько усложняется.

и качество разведки упало.

Balancer>Зато оказывается выявлено примерное расположение вкусной и дорогой цели. Что уже само по себе полезно.

а накрытие сменившей положении батареи,после пары залпов - сообщает о появлении в районе "вкусной цели" контербатарейный радар... Остается сущая мелочь - найти и уничтожить.

Balancer> Что мешает пригнать в зону на высоте и на виду десяток-другой БПЛА? Пока зенитка валит их по одиночке, остальные выясняют позицию для нанесения удара.

ну и сгорит "десяток-другой БПЛА" как позицию то выявить, и что помешает ее оперативно сменить?

Balancer> Расшифруй.

Лазерная зенитно самоходная установка ;)
   39.039.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Нет.
Torin> Скорее Да чем Нет.

Нет.

Torin> Согласитесь, что работа "в складках местности" а не на высоте это уже не разведка, а ее имитация.

Рассматриваемые нами дроны итак не занимаются разведкой с километровых высот. Так что много не изменится. Просто оператор из варианта «всё пофиг» станет работать в стиле «нужно действовать осмотрительно». Офигеть, какая огромная проблема на войне, если солдату нужно действовать осмотрительно?

Torin> и качество разведки упало.

Упала ширина охвата, но выросла детализация распознавания. И только в одном узком районе :)

Torin> а накрытие сменившей положении батареи,после пары залпов - сообщает о появлении в районе "вкусной цели" контербатарейный радар...

Ой, а без этой зенитки «Град» тоже применять нельзя, да?

Torin> ну и сгорит "десяток-другой БПЛА"

Если только операторы будут ну совсем уже тупые.

Torin> как позицию то выявить, и что помешает ее оперативно сменить?

Так ты на ТТХ этой зенитки посмотри. И, да, если зенитка после каждого чиха станет позицию менять, то какой от неё прок? Она тогда сразу основную задачу станет хуже выполнять. А вот БПЛА, севший на крыше ближайшего дома сможет спокойно гнать картинку её перемещений.

Torin> Лазерная зенитно самоходная установка ;)

Расшифруй смысл всей фразы, я имел в виду.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Как такое валить с помощью ЛЗСУ?

Quadcopter test flights #23: Spring Forest
May 2015 Music: Theme Q by Steve Combs & Delta Is is licensed under a Attribution License (CC BY 4.0).

Drone Race Track Design
2x 222125 HM 48in Orange reflective pole marker stakes $1.99ea 4x 334594 I/O Tundra Big Pool Noodle $3.98ea 2x 23990 3/4in x 10ft 200Psi PVC pipe $2.14ea 1x 23966 1/2in x 10ft SCH-40 PVC pipe $1.89ea (cut into 3) Total for "Speed Arc" = $26.07 + tax
   43.0.2357.13043.0.2357.130
1 21 22 23 24 25 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru