Чем сбивать лёгкие БЛА?

Balancer> Как такое валить с помощью ЛЗСУ?
Balancer> http://www.youtube.com/watch?v=ix253farX4g
Balancer> http://www.youtube.com/watch?v=YsZ6YdcHDVs

Кстати. о птичках:

Wyvern-2> Кстати. о птичках

Wyvern-2>> Кстати. о птичках
Balancer>

Намек понят - но он не про то Нужны специальные антимикроБПЛА мины - может даже на базе МОН-ок - т.е. попросту говоря: нужно новое предохранительно-взрывное устройство, реагируещее именно микродроны. Что то по типу "Охоты"

сетка дешевле, не?

Runoske> сетка дешевле, не?

Связка из 3-4 МОН-50 перекроет круг 200-250 метров диаметром. Заиб2,72шься сетки натягивать.

Надо придумывать датчики. Т.е. современное минное поле должно состоять из:
1. "Ведьм" под управлением НВУ
2. Самоходных противотанковых мин
3. ПротивоБЛА мин

Wyvern-2> Нужны специальные антимикроБПЛА мины

Слишком много придётся расставлять. Дорого и хлопотно. Хотя вариант, да. Но не вундерваффе против микро-БПЛА

Bredonosec> Ну и перепиливание бруса в 15мм стали толщиной силами 5 сведенных вместе лазеров - это впечатляет. Равно как и автонаведение поражающего луча на маневрирующую воздушную цель.
А что будет если на БПЛА установить хороший уголковый отражатель?

S.I.> А что будет если на БПЛА установить хороший уголковый отражатель?

Лазер расплавит диски.

S.I.>> А что будет если на БПЛА установить хороший уголковый отражатель?
AGRESSOR> Лазер расплавит диски.
Это могут быть и стеклянные призмы.

системе наведения лазера не поплохеет?

S.I.> Это могут быть и стеклянные призмы.
S.I.> http://spacecorp.ru/upload/iblock/d27/mus87.jpg
S.I.> системе наведения лазера не поплохеет?
Нет, с чего бы?
Система наведения может/должна работать на другой длине волны.
В любом случае "вырезать" волну своего лазера - не такая сложная задача. Луч после уголкового отражателя (он, на минутку, на летающем объекте находится ) потеряет качество, и от исходной мощи на объекте обратно к установке только ушки доедут.

Balancer> Нет, с чего? Просто задача несколько усложняется.
Вплоть до полной невозможности выполнения.

Balancer> Зато оказывается выявлено примерное расположение вкусной и дорогой цели. Что уже само по себе полезно.
Настолько полезно, что ты за эти координаты готов БПЛА выкинуть? Они вообще-то сильно небесплатны и в экономическом и в военно-экономическом смысле (прилетевший БПЛА это ещё и люди, которые его запустили и управляют, анализ инфы, поддержка связи и т.п.)

Balancer> Что мешает пригнать в зону на высоте и на виду десяток-другой БПЛА?
Деньги?
Balancer> Пока зенитка валит их по одиночке, остальные выясняют позицию для нанесения удара.
Хорошо. Ну выяснил ты. Чем уничтожать-то будешь? По каждой зенитке "Градом" площадь накрывать - без штанов останешься.
И снаряды "Градов" - вполне себе цели для лазера (доказано), то есть, ещё не факт, что даже в идеале поразишь цель, что она не отобьётся.
И каждый залп "Града" - это серьёзное мероприятие (каждый залп - это смена позиции и поход батареи на перезарядку как минимум). И контрбатарейную стрельбу никто не отменял. В общем, если лазер стОит менее десятка-другого миллионов, то такой размен "залп батареи на зенитку" это эпический вин противника.
А в эту цену уложиться можно.

Balancer> Ты мелкий дрон за пару километров просто не увидишь за рельефом местности.
Это человек не увидит. У нас фильтры в мозгу под иные задачи заточены.

Зенитка будет фильтровать по движению/изменению статичной картинки. Есть несколько весьма эффектных демонстрашек на этот счёт, когда ЦОС снайперов в костюмах Гилла без всяких тепловизоров, чисто оптикой видимого спектра выцепляет.

Татарин> Есть несколько весьма эффектных демонстрашек на этот счёт, когда ЦОС снайперов в костюмах Гилла без всяких тепловизоров, чисто оптикой видимого спектра выцепляет.

И где можно это посмотреть?

Татарин>> Есть несколько весьма эффектных демонстрашек на этот счёт, когда ЦОС снайперов в костюмах Гилла без всяких тепловизоров, чисто оптикой видимого спектра выцепляет.
AGRESSOR> И где можно это посмотреть?
Сейчас не могу найти, попалось где-то как пример приложения рекурренстных ЦОС-фильтров.

Там идея была в анализе картинки местности до и после обустройства на месте снайпера.
Это не везде применимо (скажем, для поиска снайперов точно не всегда сканает ), но для поиска ЗЛУ БПЛА на "плохой" подстилающей поверхности применимо точно.

Татарин> Там идея была в анализе картинки местности до и после обустройства на месте снайпера.

Ну, я так и подумал, что анализ картинки. Проблема в том, что далеко не каждая местность сама по себе статична. Одно только изменение освещенности и шевелящий листву ветер "меняют" местность, ее т.е. пиксельную картинку. Причем, чем дальше от такого устройства снайпер, тем больше пространства для анализа, тем выше требуется разрешение оптики, тем легче укзаанным факторам вносить в картинку постоянные искажения.

А снайперов, как и разведчиков, исстари учили при оборудовании лежек, засад, секретов или НП стараться не изменять местность-маску вокруг себя. Это азы.

Уж куда перспективнее лазерной локацией оптику искать. И радарами - само передвижение снайперов.

Татарин> Зенитка будет фильтровать по движению/изменению статичной картинки.
Ворон считать..

Татарин>> Там идея была в анализе картинки местности до и после обустройства на месте снайпера.
AGRESSOR> Ну, я так и подумал, что анализ картинки. Проблема в том, что далеко не каждая местность сама по себе статична. Одно только изменение освещенности и шевелящий листву ветер "меняют" местность, ее т.е. пиксельную картинку.
Это естественно и само собой разумеется. Это и есть проблема, которую решали и решили.
Ещё раз: это был пример успешного применения рекуррентных самообучающихся фильтров ЦОС.
Заметь, я не говорил, что это правильный способ искать снайперов, я приводил это как пример успехов ЦОС.

AGRESSOR> А снайперов, как и разведчиков, исстари учили при оборудовании лежек, засад, секретов или НП стараться не изменять местность-маску вокруг себя. Это азы.
У БПЛА (вспоминаем контекст) с этим будут определённые сложности.

Татарин>> Зенитка будет фильтровать по движению/изменению статичной картинки.
S.I.> Ворон считать..
В том числе.

Первичная фильтрация картинки даёт очень многое.
Если тебя попросить на большом изображении найти котика (есть такие картинки для прикола) ты можешь искать его минутами, при том, что котик виден. Если тебе автоматика подсветит стрелочками потенциальных котиков (или ворон), отфильтровать ложные цели и принять решение будет куда легче. В сотни раз (если брать время распознавания за критерий) - единицы секунд против единиц минут.

У автоматики - та же фигня. Первичная селекция только по движущимся/двигавшимся объектам сильно упрощает жизнь дальнейшему распознаванию целей.

Я далёк от того, чтоб преувеличивать возможности нынешней автоматики. Но недооценивать их тоже не нужно. Тем паче, что уже имеющихся алгоритмов достаточно для таких простых случаев, как с БПЛА. И было достаточно уже 5 лет назад. Ну мегапиксели в матрице и килосемплы в секунду растут год от года, это вопрос уже чисто технический. Тем паче, на стационарной платформе, где и десяток ТФлоп по нынешним временам невеликое дело, тем паче, с ресурсами, доступными воякам (они могут под такие задачи и хардварный ускоритель заказать).

Татарин> Хорошо. Ну выяснил ты. Чем уничтожать-то будешь? По каждой зенитке "Градом" площадь накрывать - без штанов останешься.
Ну зенитка дороже штурмовика - цель более чем достойная не только для Града.

Татарин> И снаряды "Градов" - вполне себе цели для лазера (доказано),
Доказано единичными опытами. Даже против Кассамов израильтяне применяют противоракеты.
Татарин> И каждый залп "Града" - это серьёзное мероприятие (каждый залп - это смена позиции и поход батареи на перезарядку как минимум).
Совершенно не обязательно стрелять по такой мелочи не то что батареей, а даже полным пакетом одной установки. 9М218.

Технические характеристики
Калибр, мм 122
Масса, кг 70
Масса головной части, кг 25
Количество КОБЭ, шт 45
Длина, мм 3037
Дальность стрельбы, км до 30
Толщина пробиваемой
гомогенной брони, мм 100..120
Температурный диапазон
боевого применения, °С -50..+50

 

Татарин> А в эту цену уложиться можно.
И остаться без штанов.

Татарин> Настолько полезно, что ты за эти координаты готов БПЛА выкинуть?

Конечно. Там соотношение цен что-то порядка 10 тыс. БПЛА на один ЛЗРК

Татарин> Они вообще-то сильно небесплатны и в экономическом и в военно-экономическом смысле (прилетевший БПЛА это ещё и люди, которые его запустили и управляют, анализ инфы, поддержка связи и т.п.)

Так при потере БПЛА люди и инфа никуда не денутся. Просто запустят следующий. И, вообще, ты тему опять упустил. К моменту развития таких ЛЗРК ничто не мешает сделать полностью автономные разведывательные БПЛА, которые будут вычислять такие ЛЗРК автоматом.

Balancer>> Что мешает пригнать в зону на высоте и на виду десяток-другой БПЛА?
Татарин> Деньги?

1 тыс. долл за БПЛА. Сколько стоит ЛЗРК? В районе десятков миллионов?

Татарин> Хорошо. Ну выяснил ты. Чем уничтожать-то будешь? По каждой зенитке "Градом" площадь накрывать - без штанов останешься.

Сколько стоит залп ГРАДа?

Татарин> И снаряды "Градов" - вполне себе цели для лазера (доказано)

Насытится. Не справится.

Татарин> И каждый залп "Града" - это серьёзное мероприятие (каждый залп - это смена позиции и поход батареи на перезарядку как минимум). И контрбатарейную стрельбу никто не отменял.

Война — сложно и опасное дело, требующее умения. Не знал?

Татарин> В общем, если лазер стОит менее десятка-другого миллионов, то такой размен "залп батареи на зенитку" это эпический вин противника.

БПЛА стоит менее штуки. Залп «Града» ... Баксов по 200 за простой реактивный снаряд. Боюсь, что без штанов останется сделавший ставку на мега-ЛЗРК.

Татарин> Зенитка будет фильтровать по движению/изменению статичной картинки.

Птичек будет сшибать?

А как она будет реагировать на рассевшиеся по окрестным крышам дроны?

Татарин> Первичная фильтрация картинки даёт очень многое.

Вот только ЛЗРК придётся постоянно менять позицию. Иначе вычислят быстро.

Татарин> Я далёк от того, чтоб преувеличивать возможности нынешней автоматики. Но недооценивать их тоже не нужно.

Вот и возможности БПЛА недооценивать тоже не нужно Как и переоценивать, конечно.

Balancer> А как она будет реагировать на рассевшиеся по окрестным крышам дроны?

S.I.> Даже против Кассамов израильтяне применяют противоракеты.
Пока так проще. У лазера то преимущество, что расходного материала может быть очень много, и дешевого. Плюс, можно палить с разной мощностью.