-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/it/itar-tass/photocdn2/width/400_9a7ae713/tass/m2/uploads/i/20150802/128x128-crop/4060545.jpg)
[02.08.2015] Ми-28Н разбился в Рязанской области
Теги:
101
шурави> Но блин, эти дополнительные нагрузки от хвостового колеса явно не на пользу трансмиссии.
Из-за несимметричности нагрузки на фюзеляж его КСС так усиленна, что наличие колеса не является сколько-нибудь сильно влияющим фактором. Имхо
шурави> Какая же блин вера не позволила милевцам остановится на таком варианте?
Такая же, что и у конструкторов истребителей ВОВ. Чем короче база при таком раскладе, тем неустойчивее схема в рулении.
Из-за несимметричности нагрузки на фюзеляж его КСС так усиленна, что наличие колеса не является сколько-нибудь сильно влияющим фактором. Имхо
шурави> Какая же блин вера не позволила милевцам остановится на таком варианте?
Такая же, что и у конструкторов истребителей ВОВ. Чем короче база при таком раскладе, тем неустойчивее схема в рулении.
инфо
инструменты
B.S.> Ми-28 под Рязанью... 
B.S.> Погиб подполковник Бутенко Игорь Владимирович.
.................................
B.S.> Погиб подполковник Бутенко Игорь Владимирович.
.................................
101> Из-за несимметричности нагрузки на фюзеляж его КСС так усиленна, что наличие колеса не является сколько-нибудь сильно влияющим фактором. Имхо
Возможно, тем не менее на видео очевидно что причиной катастрофы именно проблема с трансмиссией.
Что послужило причиной, КПН, или результат эксплуатации на показухах, судить без расследования преждевременно.
Но моё ИМХО, балку по возможности лучше избавлять от необязательных нагрузок.
101> Такая же, что и у конструкторов истребителей ВОВ. Чем короче база при таком раскладе, тем неустойчивее схема в рулении.
Да вертолёту на эту устойчивость фиолетово, не истребитель из ВОВ. Да как-то на Ми-8, Ми-24, Ка-52 как-то обходятся с короткой (относительно) базой. А то что Ми-28 неуклюжий на рулении, факт.
Возможно, тем не менее на видео очевидно что причиной катастрофы именно проблема с трансмиссией.
Что послужило причиной, КПН, или результат эксплуатации на показухах, судить без расследования преждевременно.
Но моё ИМХО, балку по возможности лучше избавлять от необязательных нагрузок.
101> Такая же, что и у конструкторов истребителей ВОВ. Чем короче база при таком раскладе, тем неустойчивее схема в рулении.
Да вертолёту на эту устойчивость фиолетово, не истребитель из ВОВ. Да как-то на Ми-8, Ми-24, Ка-52 как-то обходятся с короткой (относительно) базой. А то что Ми-28 неуклюжий на рулении, факт.
Сообщение было перенесено из темы Новости Ми-28Н.
Организованы работы по поиску "черных ящиков" вертолета Ми-28
По свидетельству очевидцев, у вертолета отказал хвостовой винт. После выполнения фигуры пилотажа "роспуск" вертолет начал кружиться вокруг своей оси и снижаться. В результате машина упала на брюхо // tass.ru
Выживший в катастрофе Ми-28Н летчик сообщил подробности крушения
По словам Александра Клепнова, сигнал об отказе двигателя пришел, когда вертолет выполнял фигуру высшего пилотажа. // lifenews.ru
3X
Bredonosec
шурави> Да вертолёту на эту устойчивость фиолетово, не истребитель из ВОВ.
при грубой посадке легко завалиться набок. Потому как треугольник, ограничивающий площадь опоры, получается намного (втрое) Уже в районе центра тяжести.
Кому ж оно нужно?
при грубой посадке легко завалиться набок. Потому как треугольник, ограничивающий площадь опоры, получается намного (втрое) Уже в районе центра тяжести.
Кому ж оно нужно?
шурави>> Да вертолёту на эту устойчивость фиолетово, не истребитель из ВОВ.
Bredonosec> при грубой посадке легко завалиться набок. Потому как треугольник, ограничивающий площадь опоры, получается намного (втрое) Уже в районе центра тяжести.
Bredonosec> Кому ж оно нужно?
Вот не припомню ни одного случая когда вертолёт завалился набок по причине "короткой" в сравнении с Ми-28 базы. Здесь больше колея рулит. Хотя, несмотря на её узость на Ми-24 могу назвать два случая из личного опыта (один раз у нас, другой раз у ведущего) когда при посадке лопался пневматик основного шасси. И ничего, не опрокинулись.
И как минимум пять случаев повреждения законцовок рулевого винта (два раза лично) от попадания посторонних предметов. Как учения и внеаэродромное базирование так начинается.
И это на Ми-24, где хвост задран.
Вот и, - Кому ж оно нужно?
Тупо копировать американский идиотизм, без всякой нужды увеличивать базу, а взамен преступно низко опустить рулевой винт и при каждой посадке балкой о землю стучать.
Bredonosec> при грубой посадке легко завалиться набок. Потому как треугольник, ограничивающий площадь опоры, получается намного (втрое) Уже в районе центра тяжести.
Bredonosec> Кому ж оно нужно?
Вот не припомню ни одного случая когда вертолёт завалился набок по причине "короткой" в сравнении с Ми-28 базы. Здесь больше колея рулит. Хотя, несмотря на её узость на Ми-24 могу назвать два случая из личного опыта (один раз у нас, другой раз у ведущего) когда при посадке лопался пневматик основного шасси. И ничего, не опрокинулись.
И как минимум пять случаев повреждения законцовок рулевого винта (два раза лично) от попадания посторонних предметов. Как учения и внеаэродромное базирование так начинается.
И это на Ми-24, где хвост задран.
Вот и, - Кому ж оно нужно?
Тупо копировать американский идиотизм, без всякой нужды увеличивать базу, а взамен преступно низко опустить рулевой винт и при каждой посадке балкой о землю стучать.
Bod
Сообщение было перенесено из темы Новости Ми-28Н.
Сообщение было перенесено из темы Новости Ми-28Н.
Вертолет Ми-28 потерпел крушение на авиашоу под Рязанью, один из пилотов погиб
Военный вертолет Ми-28 упал во время исполнения фигуры высшего пилотажа на авиашоу в Рязанской области. Машина полностью разрушена, один из пилотов погиб. Подписывайтесь на RT Russian - http://www.youtube.com/subscription_center?add_user=rtrussian RT на русском - http://russian.rt.com/ Vkontakte - http://vk.com/rt_russian Facebook - http://www.facebook.com/RTRussian Twitter - http://twitter.com/RT_russian Livejournal - http://rt-russian.livejournal.com/
Djoker> ТАСС: Происшествия - Вертолет Ми-28Н потерпел крушение на полигоне "Дубровичи" в Рязанской области
Djoker> Видео аварии. Военный вертолет разбился во время «Авиамикса» под Рязанью - YouTube
Разбился вот этот Ми-28Н ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
Djoker> Видео аварии. Военный вертолет разбился во время «Авиамикса» под Рязанью - YouTube
Разбился вот этот Ми-28Н ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
Это сообщение редактировалось 03.08.2015 в 10:05
B.S.> Ми-28 под Рязанью... 
B.S.> http://www.youtube.com/watch?v=_xuUqHTD2dA
B.S.> Погиб подполковник Бутенко Игорь Владимирович.
Разбился вот этот Ми-28Н ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
B.S.> http://www.youtube.com/watch?v=_xuUqHTD2dA
B.S.> Погиб подполковник Бутенко Игорь Владимирович.
Разбился вот этот Ми-28Н ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
Сообщение было перенесено из темы Нет ясности с количеством Ми-28Н и комплектацией!.
Думал, стоит ли выкладывать фото и хронологию. Решил выложить, опираясь на то, что важна любая информация о предшествующих катастрофе моментах.
Если посчитаете, что зря, то удалю.
https://yadi.sk/d/4p4FcQhXiEfDB - папка с файлами.
DSC_1639 13:24:35 - заход на зрителей перед роспуском
DSC_1640 13:24:38 - б/н 15 резко задирает нос и гасит скорость, чтобы не полететь в толпу, 13:24:41 - отстрел
DSC_1649 13:24:54 - дым рассеялся, вертолёт кружится, на хвостовой балке сорван кожух
DSC_1650 13:24:55 - видно болтающийся кожух
DSC_1651 13:24:59
DSC_1652 13:25:00 - видно кожух
DSC_1654 13:25:02
DSC_1655 13:25:02
DSC_1656 13:25:05
DSC_1657 13:25:05 - оборот за три секунды
DSC_1658 13:25:06
DSC_1659 13:25:07
DSC_1660 13:25:07
DSC_1661 13:25:08
DSC_1662 13:25:08 - вертикальную скорость почти погасил
DSC_1663 13:25:08 - пошёл завал на хвост, переламывается хвостовая балка
DSC_1664 13:25:09 - хвостовая балка отлетает
DSC_1665 13:25:09 - вертолёт начало кренить на левый борт
DSC_1666 13:25:09 - взрыв
DSC_1677 13:27:32 - оператор вышел, стоит рядом
13:27:07 - выезжает первая пожарка, 13:28:26 - доехала
13:28:39 - завели Ми-8
13:31:29 - тушат четыре пожарки
13:31:30 - взлетела первая восьмёрка RF-91418
Очень жалко, что проблемы начались в самый зрелищный момент - отстрел, ровно перед зрителями.
В Рязани отмечался день города, и на полигон приехали все, кто смогли - с детьми на праздник, многие приезжали из других городов, были иностранцы.
После ч/п шоу отменили, все резко рванули на выход, в итоге получились пробки на 2-3 часа по жаре, многие сидели на полигоне до вечера. Скорые и милиция просто физически не смогли попасть на полигон - кроме тех, кто приехал заранее. Вечером весь город спрашивал: ну как, живы, живы? Вдвойне обидно, что пилотажная группа, что накануне Дня авиации - и вновь перед МАКСом.
шурави> Да как-то на Ми-8, Ми-24, Ка-52 как-то обходятся с короткой (относительно) базой. А то что Ми-28 неуклюжий на рулении, факт.
На Ми-28 схема шасси другая.
На Ми-28 схема шасси другая.
Adamkus> http:...
Писаки ... их, на фото в заставке - восьмерка.
Писаки ... их, на фото в заставке - восьмерка.
Сообщение было перенесено из темы Новости Ми-28Н.
диверсия?
Ми-28Н — жертва конкурентной войны?
Журналист и военный эксперт Александр Жилин выдвинул свою версию ЧП с Ми-28Н на полигоне Дубровичи. // lifenews.ru
шурави> Вот не припомню ни одного случая когда вертолёт завалился набок по причине "короткой" в сравнении с Ми-28 базы.
потому что просто не делали так.
Сравнение с ми-24 некорректно потому как у него в районе ЦТ наибольший разнос колеи.
Вот тебе схематично нарисовал, чтоб понятнее было.
Синим - треугольник внутри опор. Треугольник устойчивости. Чем ближе к грани ЦТ, тем больше вероятность, что при грубой посадке он выйдет за грани, и аппарат перевернется.
зы, "копирование" только принципа. Пассивного спасения экипажа при падении. Чтоб шасси гасили удар для кокпита - они должны быть около него. Значит, основные мощные опоры с амортизаторами впереди, у кабины. А дополнительное колесо - сзади.
потому что просто не делали так.
Сравнение с ми-24 некорректно потому как у него в районе ЦТ наибольший разнос колеи.
Вот тебе схематично нарисовал, чтоб понятнее было.
Синим - треугольник внутри опор. Треугольник устойчивости. Чем ближе к грани ЦТ, тем больше вероятность, что при грубой посадке он выйдет за грани, и аппарат перевернется.
зы, "копирование" только принципа. Пассивного спасения экипажа при падении. Чтоб шасси гасили удар для кокпита - они должны быть около него. Значит, основные мощные опоры с амортизаторами впереди, у кабины. А дополнительное колесо - сзади.
Прикреплённые файлы:
шурави> Да вертолёту на эту устойчивость фиолетово, не истребитель из ВОВ. Да как-то на Ми-8, Ми-24, Ка-52 как-то обходятся с короткой (относительно) базой. А то что Ми-28 неуклюжий на рулении, факт.
На перечисленных тобой вертолетах - схема шасси с носовым колесом. На Ми-28 - с хвостовым. Если первая схема самостабилизирующаяся(особенно с демпфером шимми), то вторая наоборот. Не зря на всех самолетах с хвостовым колесом его фиксируют для разбега(пробега). При короткой базе, подозреваю, и фиксация не поможет. Или хвостовое шасси весить будет как основное.
На перечисленных тобой вертолетах - схема шасси с носовым колесом. На Ми-28 - с хвостовым. Если первая схема самостабилизирующаяся(особенно с демпфером шимми), то вторая наоборот. Не зря на всех самолетах с хвостовым колесом его фиксируют для разбега(пробега). При короткой базе, подозреваю, и фиксация не поможет. Или хвостовое шасси весить будет как основное.
3X> диверсия?
Скорей всё-же банальный разрыв силового вала в хвост.
А что обломок болтаясь ещё покорёжил - ХЗ.
Во время падения вроде даже дыра в обшивке видна.
Ну и - невнятная информация о повреждениях (как выбирается приоритет если дохрена сразу?), какого хрена вообще пожар возник, ну и для предотвращения жертв в такой ситуации сильно помогли бы двигатели мягкой посадки как у космонавтов.
Скорей всё-же банальный разрыв силового вала в хвост.
А что обломок болтаясь ещё покорёжил - ХЗ.
Во время падения вроде даже дыра в обшивке видна.
Ну и - невнятная информация о повреждениях (как выбирается приоритет если дохрена сразу?), какого хрена вообще пожар возник, ну и для предотвращения жертв в такой ситуации сильно помогли бы двигатели мягкой посадки как у космонавтов.
шурави>> Да как-то на Ми-8, Ми-24, Ка-52 как-то обходятся с короткой (относительно) базой. А то что Ми-28 неуклюжий на рулении, факт.
101> На Ми-28 схема шасси другая.
Вот эта схема шасси:
Как видишь, я ничего не изобретаю.
Возможно вы и получили некий выигрыш в весе. Получив два в одном, то есть отпала необходимость хвостовой опоры. Плюс за счёт плеча сама стойка получилась легче. Только безопасности эксплуатации это не прибавило.
101> На Ми-28 схема шасси другая.
Вот эта схема шасси:
Как видишь, я ничего не изобретаю.
Возможно вы и получили некий выигрыш в весе. Получив два в одном, то есть отпала необходимость хвостовой опоры. Плюс за счёт плеча сама стойка получилась легче. Только безопасности эксплуатации это не прибавило.
шурави>> Вот не припомню ни одного случая когда вертолёт завалился набок по причине "короткой" в сравнении с Ми-28 базы.
Bredonosec> потому что просто не делали так.
Bredonosec> Сравнение с ми-24 некорректно потому как у него в районе ЦТ наибольший разнос колеи.
Bredonosec> Вот тебе схематично нарисовал, чтоб понятнее было.
Bredonosec> Синим - треугольник внутри опор. Треугольник устойчивости. Чем ближе к грани ЦТ, тем больше вероятность, что при грубой посадке он выйдет за грани, и аппарат перевернется.
Bredonosec> зы, "копирование" только принципа. Пассивного спасения экипажа при падении. Чтоб шасси гасили удар для кокпита - они должны быть около него. Значит, основные мощные опоры с амортизаторами впереди, у кабины. А дополнительное колесо - сзади.
За такой ответ тебе бы в училище сразу двояк влепили бы.
Во-первых ты не учёл такой момент как инерция. Посадка когда нужно именно колёсное шасси с поступательной производится.
Во-вторых забыл про высоту центра масс.
Во-третьих, путаешь вертолёт с самолётом. Не учитываешь, что самая главная точка опоры вертолёта это несущий винт. С ним хоть на одном колесе рули/взлетай/садись, не опрокинешься.
Потому на все эти треугольники при создании вертолётов сквозь пальцы смотрят. Взять тот же Ми-2. Там дичайшее (с точки зрения самолётчиков) соотношение базы, колеи и высоты центра масс.
Однако же, не так часто его опрокидывали.
И далее. Как показал опыт, опрокидывание вертолёта на посадке далеко не от схемы шасси зависит. В первую очередь, это на что садишься, да есть ли запас энергии винта (при отказе двигателей).
Неровная площадка и никакое шасси не поможет.
Хотя бывает и на ровном месте.
П.С.
Прежде чем пускаться в объяснение преимуществ схем шасси задумайся на минуту, - А кому ты объяснять собрался?
Bredonosec> потому что просто не делали так.
Bredonosec> Сравнение с ми-24 некорректно потому как у него в районе ЦТ наибольший разнос колеи.
Bredonosec> Вот тебе схематично нарисовал, чтоб понятнее было.
Bredonosec> Синим - треугольник внутри опор. Треугольник устойчивости. Чем ближе к грани ЦТ, тем больше вероятность, что при грубой посадке он выйдет за грани, и аппарат перевернется.
Bredonosec> зы, "копирование" только принципа. Пассивного спасения экипажа при падении. Чтоб шасси гасили удар для кокпита - они должны быть около него. Значит, основные мощные опоры с амортизаторами впереди, у кабины. А дополнительное колесо - сзади.
За такой ответ тебе бы в училище сразу двояк влепили бы.
Во-первых ты не учёл такой момент как инерция. Посадка когда нужно именно колёсное шасси с поступательной производится.
Во-вторых забыл про высоту центра масс.
Во-третьих, путаешь вертолёт с самолётом. Не учитываешь, что самая главная точка опоры вертолёта это несущий винт. С ним хоть на одном колесе рули/взлетай/садись, не опрокинешься.
Потому на все эти треугольники при создании вертолётов сквозь пальцы смотрят. Взять тот же Ми-2. Там дичайшее (с точки зрения самолётчиков) соотношение базы, колеи и высоты центра масс.
Однако же, не так часто его опрокидывали.
И далее. Как показал опыт, опрокидывание вертолёта на посадке далеко не от схемы шасси зависит. В первую очередь, это на что садишься, да есть ли запас энергии винта (при отказе двигателей).
Неровная площадка и никакое шасси не поможет.
Хотя бывает и на ровном месте.
П.С.
Прежде чем пускаться в объяснение преимуществ схем шасси задумайся на минуту, - А кому ты объяснять собрался?
DustyFox> На перечисленных тобой вертолетах - схема шасси с носовым колесом. На Ми-28 - с хвостовым. Если первая схема самостабилизирующаяся(особенно с демпфером шимми), то вторая наоборот. Не зря на всех самолетах с хвостовым колесом его фиксируют для разбега(пробега). При короткой базе, подозреваю, и фиксация не поможет. Или хвостовое шасси весить будет как основное.
Автоколебания по типу шимми, но не шимми передней стойки имеет место на Ми-24. Если ленивый бортовой техник не следит за давлением пневматиков.
И опять же, не забывайте, вертолёт не самолёт. Скорости ниже, а рулевой винт обеспечивает такую путевую управляемость на всех режимах, что самолётчикми в сторонке нервно курят.
Автоколебания по типу шимми, но не шимми передней стойки имеет место на Ми-24. Если ленивый бортовой техник не следит за давлением пневматиков.
И опять же, не забывайте, вертолёт не самолёт. Скорости ниже, а рулевой винт обеспечивает такую путевую управляемость на всех режимах, что самолётчикми в сторонке нервно курят.
шурави> И опять же, не забывайте, вертолёт не самолёт. Скорости ниже, а рулевой винт обеспечивает такую путевую управляемость на всех режимах, что самолётчикми в сторонке нервно курят.
Угу только при сильном боковике можно земли нажраться от души....
Угу только при сильном боковике можно земли нажраться от души....
шурави>> И опять же, не забывайте, вертолёт не самолёт. Скорости ниже, а рулевой винт обеспечивает такую путевую управляемость на всех режимах, что самолётчикми в сторонке нервно курят.
А.Л.> Угу только при сильном боковике можно земли нажраться от души....
Можно. Только боковик самолёту куда хуже, а на вертолёте и поперёк полосы сесть можно.
А.Л.> Угу только при сильном боковике можно земли нажраться от души....
Можно. Только боковик самолёту куда хуже, а на вертолёте и поперёк полосы сесть можно.
шурави> Можно. Только боковик самолёту куда хуже, а на вертолёте и поперёк полосы сесть можно.
Ну висение бывает нужно не только на посаддке...
На Ми-14 опытный экипаж умудрился правую педаль на упор постаивить при поисковых мероприятиях над морем, когда Су-24 потерялся...сответственно вертушку утопили бортехника и фельшера потеряли...
Ну висение бывает нужно не только на посаддке...
На Ми-14 опытный экипаж умудрился правую педаль на упор постаивить при поисковых мероприятиях над морем, когда Су-24 потерялся...сответственно вертушку утопили бортехника и фельшера потеряли...
А.Л.> Ну висение бывает нужно не только на посаддке...
А.Л.> На Ми-14 опытный экипаж умудрился правую педаль на упор постаивить при поисковых мероприятиях над морем, когда Су-24 потерялся...сответственно вертушку утопили бортехника и фельшера потеряли...
Это бывает. Но это уже ошибки в пилотировании.
А.Л.> На Ми-14 опытный экипаж умудрился правую педаль на упор постаивить при поисковых мероприятиях над морем, когда Су-24 потерялся...сответственно вертушку утопили бортехника и фельшера потеряли...
Это бывает. Но это уже ошибки в пилотировании.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 02.08.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.08.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
