Информационная война: эпизод четвертый

Mikeware>>> И главное - где люди, которые разрабатывали эти устройства, где люди, изготавливавште и тестировавгие эти устойства,
Yuriy>> Эти люди - секретны, ибо это секретный военный проект.
Yuriy>> Будете отрицать существование секретных военных проектов, связанных с Космосом?
Mikeware> Секретные военные проекты, безусловно, существуют. Но проект Аполлон не являлся ни секретным, ни военным проектом. Документация по нему выложена в достаточно большом объеме. И не нашлось до сих пор ни одного человека, который нашел отличия между существующими открытыми данными, и тем, что он делал для штатного Аполлона.

Линия Юрасика следующая. Мы спрашиваем почему до сих пор никто из исполнителей аферы не сознался и не разоблачил аферу. Он говорит что есть же секретные проекты участники которых молчат до сих пор. Допустим нигде вы не найдёте признаний разработчиков спутников "Каньон" что это были за спутники и что за проект. Вот типа и секретные ЛМы для аферы разработали такие же молчаливые специалисты.

Однако тут он производит подмену. Он подменяет "афера" на "военный ппроект". Участники секретных военных проектов прекрасно знают что ни в каких аферах они не участвовали и никого не обманывали. Никаких ложных заслуг с их помощью их родина не приобрела. Так что разоблачать им нечего.
Участники же аферы прекрасно знают что участвуют в афере, в массовом обмане всего мира своим правительством. Поэтому у них будет мотив разоблачить обман, неблаговидные действия своего правительства.
Так вот Юрасик демонстративно "не понимает" этой разницы, точнее просто делает подлог - подменяет понятие "афера" на "секретный военный проект", более того - отождествляет их.

Его в своё время загнали в угол. Спрашивали примеры других неразоблачённых афер. Он вместо примеров афер приводил примеры военных проектов не являющихся аферами. Его ткнули в это носом, он заткнулся и исчез. Теперь опять вылез, думает что забылось.

Mikeware, имейте в виду что в лице Юрасика вы имеете дело не с опровергателем американцев на Луне а с обычным демагогом. Прогорамма Аполлон для него служит лишь поводом поупражняться в демагогии. Поэтому его теории касательно самой "аферы" бессодержательны и можно не обращать на них внимание. Содержательны его методы подмены понятий, приписывания оппонентам обратного тому что они говорили, безапеляционных заявлений что чёрное это белое и прочие методы демагогии. Юрасик ценен для отработки методов общения с демагогом. Если вам работа с демагогом не интересна то не обращайте на него внимания.

Mr.Z> Эта версия ещё лучше. Соответственно, никакая активность на месте посадки через год, когда официально прилунилась следующая миссия, невозможна.

Почему же невозможна? Вышла из строя ступень, но не вышла радиоаппаратура, которую ступень везла.

Mr.Z> Никаких передач с Луны,

Передачи вела не посадочная ступень (которая вообще природой для ведения радиопередач не приспособлена), а расположенная внутри нее аппаратура.

Mr.Z> никаких фото,

Сколько раз можно "антиконспирологам" объяснять, что лунные фоты сняты на Земле в "Голливуде", чтобы они, наконец, запомнили?

Неужели это так трудно запомнить: "согласно лунной теории заговора, т.н. "лунные фотографии" Аполлонов сняты на Земле в "Голливуде"".

Mr.Z> никаких дорожек на поверхности Луны,

Дорожки не на поверхности Луны, а на фотографиях LRO.

Mr.Z> никакой расстановки уголковых отражателей

Отражатели и не нужно расставлять, достаточно закрепить их на внешней поверхности модуля.

Mr.Z> и прочих приборов,

Приборы расставляли не на Луне, а на Земле в "Голливуде".

vsvor> Кстати, если на то пошло. Юрий, я уже несколько раз напоминал, что на посадочной ступени без взлетной не было ни компьютера, ни средств коммуникации. Так каким образом она могла использоваться для имитации радиообмена, если взлетная ступень взлетела и разбилась?

Зато на ступени был грузовой отсек, в который можно было загрузить аппаратуру.

---

Hal> "Придерживался с самого начала" от Юрачины следует воспринимать как "начало было положено пару месяцев назад".

Нет. Как видите, моя версия была с самого начала такой, как сейчас:

То есть, в то место, которое двумя месяцами позже было объявлено местом посадки лунного модуля Аполлона-11 - Базу Спокойствия. Именно с него, ЛМ Аполлона-10, и передавался "радиообмен астронавтов с Хьюстоном", им были доставлены лазерные уголковые отражатели и прочее. Он имитировал присутствие лунного модуля Аполлона-11 на Базе Спокойствия.
Каждой миссией N на Луну доставлялся беспилотный аппарат, предназначенный для имитации следующей высадки N+1; иммитацию посещения Луны экипажем самой миссии N проводил аппарат, доставленный туда предыдущей миссией N-1.

 

Как видите, моя версия с самого начала была однозначной:
1) Взлетная ступень на Луне не сидела. Она взлетала через несколько минут после посадки.
2) Посадочная ступень на Луне не работала. Она выходила из строя стразу после посадки.
3) Каждой миссией на Луну доставлялся (в грузовом отсеке) аппарат, предназначенный для имитации следующей высадки N+1.

> Как обеспечивалась передача для миссии N+1?

Аппаратурой, загруженной в грузовой отсек миссии N.

---

Mikeware> Внимательно читайте предыдущий комментарий: Документация по нему выложена в достаточно большом объеме. И не нашлось до сих пор ни одного человека, который нашел отличия между существующими открытыми данными, и тем, что он делал для штатного Аполлона.

Что неудивительно, ибо для аферы использовался именно штатный Аполлон

Mikeware> А на штатглй ступени этого оборудования не было

На штатной ступени был грузовой отсек, куда все это загрузить можно было.

Mikeware> Если какой-то КА выполняет какие-то функции в космосе - как минимум, его надо контролировать (а как максимум - им надо управлять)

Посадку ЛМ мог выполнить самостоятельно. Управлять на таком расстоянии невозможно из-за задержек радиосигнала.

---

Старый> Мы ничего не говорили о секретных военных проектах. Мы говорили о фальсификациях.

Нет, мои оппоненты ведут речь именно о том, что афера не могла быть выполнена из-за того, что люди, готовившие аппаратуру для аферы, проговорились бы:
И главное - где люди, которые разрабатывали эти устройства, где люди, изготавливавште и тестировавгие эти устойства,
То есть речь идет не об открытом проекте "Аполлон", а о секретном проекте радиоаппаратуры для имитации радиообмена.

---

Старый> Есть "версия N+1". Она основана на том что лунный модуль работает на Луне до следующей экспедиции. Ты заявил что придерживаешьмя "версии N+1". Оказывается ты врал, ты этой версии не придерживался. Тебе ничего не приписывали, тебя всего лишь очередной раз поймали на вранье.

Вы ничего не перепутали?

По-моему, в версии "N+1" речь шла не о том, что до следующей миссии должна проработать взлетная или хотя бы посадочная ступень миссии N.

А речь шла о радиопередатчике, доставленном миссией N.

Ибо для имитации миссии N+1 нужен радиопередатчик, функционал взлетной и тем более посадочной ступень ЛМ для этого не нужен.

Mikeware>> А на штатглй ступени этого оборудования не было
Yuriy> На штатной ступени был грузовой отсек, куда все это загрузить можно было.

А кто выгружал на Луне? Кто собирал, подготавливал к работе аппаратуру? Кто разворачивал и направлял антенну?

Yuriy> Дорожки не на поверхности Луны, а на фотографиях LRO.
Нет вообще никаких дорожек. Это злые америкосы посылают импульсы в твой мозг с экрана компьютера когда ты смотришь на фотографии LRO и поэтому тебе кажется, что там есть какие то дорожки.

0--ZEvS--0> А кто выгружал на Луне?

Никто не выгружал. Так в грузовом отсеке и стоит.

0--ZEvS--0> Кто собирал, подготавливал к работе аппаратуру?

Рабочие на Земле.

0--ZEvS--0> Кто разворачивал и направлял антенну?

Так же, как и в официальной версии - модуль сел так, чтобы антена была направлена на Землю.

0--ZEvS--0>> Кто собирал, подготавливал к работе аппаратуру?
Yuriy> Рабочие на Земле.
То есть, надо понимать, что в грузовом отсеке аппаратура уже собрана и подготовлена к работе?

0--ZEvS--0>> Кто разворачивал и направлял антенну?
Yuriy> Так же, как и в официальной версии - модуль сел так, чтобы антена была направлена на Землю.

Антенна какая? Которая на взлетной или на посадочной ступени?

0--ZEvS--0> То есть, надо понимать, что в грузовом отсеке аппаратура уже собрана и подготовлена к работе?

Да.

0--ZEvS--0> Антенна какая? Которая на взлетной или на посадочной ступени?

При установке аппаратуры в грузовой отсек антена высовывалась наружу.

0--ZEvS--0>> Антенна какая? Которая на взлетной или на посадочной ступени?
Yuriy> При установке аппаратуры в грузовой отсек антена высовывалась наружу.

То есть в посадочной ступени? Торчала?

0--ZEvS--0> То есть в посадочной ступени? Торчала?

Да. Только на таком расстоянии никто бы ни в какой телескоп не заметишь лишнюю торчащую деталь.

0--ZEvS--0>> То есть в посадочной ступени? Торчала?
Yuriy> Да. Только на таком расстоянии никто бы ни в какой телескоп не заметишь лишнюю торчащую деталь.

Откуда же она торчала? Из какого места? От чего питалась? Как управлялась?

Yuriy> Так же, как и в официальной версии - модуль сел так, чтобы антена была направлена на Землю.
Это автомат его так сориентировал? И как же это 6 автоматов смогли посадить аппарат размером с ЛМ без всяких проблем, ни на камни, ни в кратеры, да еще и всегда с верно его ориентировали? Юра уверовал в чудеса?
Далее, как автомат смог распознать кратер в А-11 и отвернуть? Маневр есть и на видео посадки, и зафиксирован аппаратурой слежения на Земле. Можешь сбрехать, что всё подделано.

Yuriy> При установке аппаратуры в грузовой отсек антена высовывалась наружу.
И она так и торчала наружу? И рабочие, понимающие что собирают официальный ЛМ, не удивились высовывающейся антенне? И так ЛМ с высунутой антенной и запихивали в ракету и никто этого не заметил?
И как быть с весом, питанием? Кто это все разрабатывал, тестировал, устанавливал?
А откуда брались записи? Они хранились на магнитных пленках в той же ступени и после нескольких месяцев на Луне они как ни в чем ни бывало включались и работали без единого сбоя 6 раз? Юра нам тут решил басни посочинять?

Hal> Далее, как автомат смог распознать кратер в А-11 и отвернуть?

Я уже многократно писал, что автомат не смог распознать кратер. Автомат повел машину в кратер и погубил ее.

Именно потому пришлось делать всю эту бодягу с А-13, потому что автомат погубил А-12.

Сколько раз можно повторять и сколько раз я уже повторил?

Автомат не смог распознать кратер. Автомат повел машину в кратер и погубил ее.

Автомат не смог распознать кратер. Автомат повел машину в кратер и погубил ее.

Автомат не смог распознать кратер. Автомат повел машину в кратер и погубил ее.

Автомат не смог распознать кратер. Автомат повел машину в кратер и погубил ее.

Автомат не смог распознать кратер. Автомат повел машину в кратер и погубил ее.

Hal>> Далее, как автомат смог распознать кратер в А-11 и отвернуть?
Yuriy> Я уже многократно писал, что автомат не смог распознать кратер. Автомат повел машину в кратер и погубил ее.
Yuriy> Именно потому пришлось делать всю эту бодягу с А-13, потому что автомат погубил А-12.
Yuriy> Сколько раз можно повторять и сколько раз я уже повторил?
Yuriy> Автомат не смог распознать кратер. Автомат повел машину в кратер и погубил ее.
Маневр уклонения...
Маневр уклонения
Маневр уклонения
Маневр уклонения
Маневр уклонения
Маневр уклонения
Маневр уклонения
... сделал Армстронг в А-11.
в А-11
в А-11
в А-11
в А-11
в А-11
в А-11
в А-11
в А-11

Ну и по традиции, все остальные вопросы Юра тупо проигнорировал. Вернулся через месяц в надежде что все всё забыли и продолжил тупить. Ну точно как ослик в цирке.

Yuriy> Я с самого начала придумал версию, в которой лунный модуль сидел на Луне не больше нескольких минут.

Верно.

#16.04.2011
Старый> Объясните внятно где и сколько времени находится ЛМ и луноходик.

Yuriy>Взлетная ступень ЛМ взлетала вскоре после посадки.

 

#08.02.2011

Yuriy> Каждая миссия N доставляла имитатор в место, которое будет объявлено местом высадки миссии N+1. Доставленный миссией N аппарат имитировал присутствие на Луне астронавтов миссии N+1; в то время как миссия N+1 доставляла имитатор для миссии N+2.
Yuriy> Если аппарат миссии N разобъется, для миссии N+1 объявляется, что она облетела Луну без высадки, тогда как она доставила на Луну аппарат для миссии N+2. (так было для Аполлона-13; имитатор, доставленный Аполлоном-12 сломался).
Yuriy> Самой взлетной ступени ЛМ не имело никакого смысла дежурить на Луне до следующей миссии, доставила имитатор и улетела.

---

Старый> И А-10 ещё что. В версии N+1 некоторые ЛМы сидели там по полгода.

Yuriy>В версии NASA некоторая аппаратура работала на Луне годами (а спутники на орбите и того больше). Никакой ЛМ годами там не сидел (взлетал тут же).

 

#14.04.11
Старый> Но раз уж вы затронули свою версию то объясните: как по вашей версии ЛМ выжил в условиях Луны аж два месяца?

Yuriy>По версии NASA, радиоаппаратура на Луне работала годами.
Yuriy>ЛМ никто на Луне месяцами не хранил, он взлетел на следующий же день или около того.

--

Старый>> Главная проблема версии N+1 в том что ЛМ должен несколько месяцев сидеть на Луне дожидаясь следующей экспедиции.
Yuriy> Он взлетал через пару суток.

 

Я бы хотел сказать, что на вашем великолепном сайте, рассказывающем о вашей теории , об опровергательстве, Имхо нет этого. хотя я не знаю, есть ли сейчас....

vsvor>> Кстати, если на то пошло. Юрий, я уже несколько раз напоминал, что на посадочной ступени без взлетной не было ни компьютера, ни средств коммуникации. Так каким образом она могла использоваться для имитации радиообмена, если взлетная ступень взлетела и разбилась?
Yuriy> Зато на ступени был грузовой отсек, в который можно было загрузить аппаратуру.

Юрий, а после взлета верхней ступени, ваш груз имитатор сможет работать?

Yuriy> На штатной ступени был грузовой отсек, куда все это загрузить можно было.

Это разновидность старой песни: можно было тайно разработать другую технику и выполнить с её помощью совсем другую программу. А еще можно было тайно слетать на Марс.

Hal> Маневр уклонения...

Не происходил согласно версии "N+1" ни в А-11, садившимся в будущее "место посадки" А-12, ни в А-10, который имитировал А-10.

Hal> Маневр уклонения

Не происходил согласно версии "N+1" ни в А-11, садившимся в будущее "место посадки" А-12, ни в А-10, который имитировал А-10.Hal> Маневр уклонения

Hal> Маневр уклонения

Не происходил согласно версии "N+1" ни в А-11, садившимся в будущее "место посадки" А-12, ни в А-10, который имитировал А-10.Hal> Маневр уклонения

Hal> Маневр уклонения

Не происходил согласно версии "N+1" ни в А-11, садившимся в будущее "место посадки" А-12, ни в А-10, который имитировал А-10.Hal> Маневр уклонения

Hal> Маневр уклонения

Не происходил согласно версии "N+1" ни в А-11, садившимся в будущее "место посадки" А-12, ни в А-10, который имитировал А-10.Hal> Маневр уклонения

Hal> Маневр уклонения

Не происходил согласно версии "N+1" ни в А-11, садившимся в будущее "место посадки" А-12, ни в А-10, который имитировал А-10.Hal> Маневр уклонения

Hal> ... сделал Армстронг в А-11.

Согласно версии "N+1", Армстронга в Лунном Модуле не было.

Hal> в А-11

Согласно версии "N+1", А-11 сел в будущее "место посадки" А-12, где вообще этого кратера нет; а близ того кратера сел А-10.

Hal> в А-11

Согласно версии "N+1", А-11 сел в будущее "место посадки" А-12, где вообще этого кратера нет; а близ того кратера сел А-10.

Hal> в А-11

Согласно версии "N+1", А-11 сел в будущее "место посадки" А-12, где вообще этого кратера нет; а близ того кратера сел А-10.

Hal> в А-11

Согласно версии "N+1", А-11 сел в будущее "место посадки" А-12, где вообще этого кратера нет; а близ того кратера сел А-10.

Hal> в А-11

Согласно версии "N+1", А-11 сел в будущее "место посадки" А-12, где вообще этого кратера нет; а близ того кратера сел А-10.

Hal> в А-11

Согласно версии "N+1", А-11 сел в будущее "место посадки" А-12, где вообще этого кратера нет; а близ того кратера сел А-10.

Hal> в А-11

Согласно версии "N+1", А-11 сел в будущее "место посадки" А-12, где вообще этого кратера нет; а близ того кратера сел А-10.

Hal> в А-11

Согласно версии "N+1", А-11 сел в будущее "место посадки" А-12, где вообще этого кратера нет; а близ того кратера сел А-10.

---

Таким образом, мы имеем, что версия "N+1" не имеет внутреннего противоречия.

Она утверждает, что Лунный Модуль не мог совершал маневр уклоения; и одновременно она утверждает, что маневра уклонения не было. РЫКДАДЦЭПЕКСИЙГСОНЛАСОТРИЕОИЛОГУННОГОРАЗОВАНЯСЫТВ ИЛВУГОЛДЕТЭОЖЕДАТИДЕЗЮТНА

Теория может быть верна. Теория может быть неверна.

Но независимо от верности/неверности данного внутреннего противоречия (с маневром) она не содержит.

---

Hal> Ну и по традиции, все остальные вопросы Юра тупо проигнорировал.

Вы можете визжать, топать ногами, даже попытаться укусить меня за руку.
Но факт остается фактом - привести пример проигнорированного мною вопроса Вы не сможете.

Я никогда НИЧЕГО не игнорирую ничего в постах оппонентов.

Цитирую их полностью.

Вы же - всегда игнорируете вопросы в постах оппонентов.

Вот и на этот вопрос - "где это Yuriy игнорировал вопросы" - в Вашем следующем посте ответа не будет.

Hal>> Маневр уклонения...
Yuriy> Не происходил согласно версии "N+1"
Маневр уклонения это научный факт. Маневр есть и на видео посадки, и зафиксирован аппаратурой слежения на Земле.

Hal>> Маневр уклонения...
Yuriy> Не происходил согласно версии "N+1"
Маневр уклонения это научный факт. Маневр есть и на видео посадки, и зафиксирован аппаратурой слежения на Земле.

Hal>> Маневр уклонения...
Yuriy> Не происходил согласно версии "N+1"
Маневр уклонения это научный факт. Маневр есть и на видео посадки, и зафиксирован аппаратурой слежения на Земле.

Hal>> Маневр уклонения...
Yuriy> Не происходил согласно версии "N+1"
Маневр уклонения это научный факт. Маневр есть и на видео посадки, и зафиксирован аппаратурой слежения на Земле.

Hal>> Маневр уклонения...
Yuriy> Не происходил согласно версии "N+1"
Маневр уклонения это научный факт. Маневр есть и на видео посадки, и зафиксирован аппаратурой слежения на Земле.

Yuriy> Согласно версии "N+1", Армстронга в Лунном Модуле не было.
Тогда кто сделал маневр уклонения, наличие которого точно установлено?

Yuriy> Согласно версии "N+1", Армстронга в Лунном Модуле не было.
Тогда кто сделал маневр уклонения, наличие которого точно установлено?

Yuriy> Согласно версии "N+1", Армстронга в Лунном Модуле не было.
Тогда кто сделал маневр уклонения, наличие которого точно установлено?

Yuriy> Согласно версии "N+1", Армстронга в Лунном Модуле не было.
Тогда кто сделал маневр уклонения, наличие которого точно установлено?

Yuriy> Согласно версии "N+1", Армстронга в Лунном Модуле не было.
Тогда кто сделал маневр уклонения, наличие которого точно установлено?

Yuriy> Она утверждает, что Лунный Модуль не мог совершал маневр уклоения; и одновременно она утверждает, что маневра уклонения не было...
Но так как маневр есть и достоверно зафиксирован, то версию беспилотного А-11 сливаем у утиль!

Yuriy> Но факт остается фактом - привести пример проигнорированного мною вопроса Вы не сможете.
Вот тебе пример:
Тогда кто сделал маневр уклонения в А-11, наличие которого точно установлено?

Yuriy> Я никогда НИЧЕГО не игнорирую ничего в постах оппонентов.
Yuriy> Цитирую их полностью.
Берем мой пост:

И видим, что Юрачина его проигнорировал чуть менее чем полностью. Что в очередной, уже стомиллионный раз, доказывает, что Юра лжец беспросветный.

Hal> Маневр есть и на видео посадки,

Ну вот я предсказывал в предыдущем посте!

РЫКДАДЦЭПЕКСИЙГСОНЛАСОТРИЕОИЛОГУННОГОРАЗОВАНЯСЫТВ ИЛВУГОЛДЕТЭОЖЕДАТИДЕЗЮТНА

Что значит -
КАДРЫ ЭКСПЕДИЦИЙ СОГЛАСНО ТЕОРИИ ЛУННОГО ЗАГОВОРА СНЯТЫ В ГОЛЛИВУДЕ ЭТО ДАЖЕ ДЕТИ ЗНАЮТ

У Вас так называемый порочный круг доказательсвт.

Здесь обсуждается вопрос о том, фотки лунных экспедиций - настоящие или голливудская подделка?

В доказательство того, что кадры настоящие - Hal приводит то, что маневр был.

В доказательство того, что маневр был - Hal приводит, что маневр запечатлен на кадрах.

Получается порочный круг доказательств, в котором исходный тезис совпадает с конечным.

Не понимаю только, зачем порочный круг такой длинный? Зачем было через какой-то маневр идти?

Не легче ли было бы просто сказать "кадры настоящие, следовательно, кадры настоящие"?

Hal> зафиксирован аппаратурой слежения на Земле.

Аппаратура на Земле не могла этого зафиксировать, у нее разрешение на расстоянии Луны - 1000 км.

К тому же, в тот момент, когда передавался радиосигнал "посадки А-11" тот уже давно стоял неподвижно на поверхности Луны.

К тому же, в тот момент антена в Евпатории была направлена в противоположную от Луны сторону.

Hal> Тогда кто сделал маневр уклонения, наличие которого точно установлено?

Установлено в основе предположения "кадры экспедиций снимались не в Голливуде".

Вы используете это для доказательства, что кадры экспедиций снимались не в Голливуде.

Получается порочный круг доказательств: "кадры экспедиций снимались не в Голливуде, следовательно, запечатленнный на них маневр уклонения был на самом деле, это доказывает, что кадры снимались не в Голливуде".

Hal> И видим, что Юрачина его проигнорировал чуть менее чем полностью

Ответы на все эти вопросы я уже много лет дают, здесь, и на моем сайте, который теперь переехал на Лунные модули Аполлонов - беспилотники .

Hal> Это автомат его так сориентировал?

Да. И, кстати, в официальной версии тоже ориентировал автомат - астронавт не менял положение модуля в пространстве вручную.

Неужто на моем сайте невозможно было прочитать, что я считаю лунный модуль вообще и автопилот в частности - полностью соответствующими натуральным.

Я об этом много раз везде говорил

Hal> И как же это 6 автоматов смогли посадить аппарат размером с ЛМ без всяких проблем, ни на камни, ни в кратеры, да еще и всегда с верно его ориентировали?

Однако, как раз на камень один аппарат сел - при том, что сесть на Луне крайне маловероятно - ни один из автоматических аппаратов на кратер или камень не сел.

Неужто нельзя было прочитать на заглавной странице моего сайта, что я считаю процесс посадки беспилотников полностью случайным - я уже много лет объясняю это на форумах.

Hal опять задает вопрос, на который я давал ответ десятки раз.

Hal> Далее, как автомат смог распознать кратер в А-11 и отвернуть?

А вот тут не просто я давал ответ - ветку специальную для объяснения Hal'у что такое порочный круг доказательств завел.

Hal> И рабочие, понимающие что собирают официальный ЛМ, не удивились высовывающейся антенне?

Вам же сказано, что антена и аппаратура не входили в конструкцию ЛМ - они были ГРУЗОМ ЛМ, который грузился в грузовой отсек в самый последний момент.

Hal> И как быть с весом, питанием?

А как же быть с питанием ALSEP? Если защитники опровергают возможность долгого питания в Космосе, то они и ALSEP должны опровергать.

Hal> Кто это все разрабатывал, тестировал, устанавливал?

Это вообще даже не в диалоге между мной и Вами сказано - это вообще факт общеизвестный: лунные скептики отрицают лунную высадку не на основании того, что им стали знакомы люди, делавшие секретную аппаратуру - на основании совсем других аргументов.

Вообще, разрабатывали те, кому и положено разрабатывать секретную технику в рамках Холодной Войны.

Будете опровергать, что в рамках Холодной Войны у обеих сторон были разработчики секретной техники?

Hal> А откуда брались записи? Они хранились на магнитных пленках в той же ступени и после нескольких месяцев на Луне они как ни в чем ни бывало включались и работали без единого сбоя 6 раз?

Во-первых, я писал на своем сайте:

По радиоканалу передавался фальшивый телерепортаж(заранее записанные на магнитофон) и телеметрия лунного модуля. Подделать телеметрию было несложно.

У американцев был компъютер, садивший ЛМ на Луну. Его сделали и сразу послали на Луну, или все же перед посылкой испытали? Думаю, испытали, сами попробуйте написать программу без отладки! Чтобы кто-то доверил ниразу не пускавшейся программе эпохальное событие?

Значит, компъютер у них отлаживался. При реальной посадке компъютер подает сигнал на исполнительные устроиства, в компъютер возвращается с приборов информация о том, как ЛМ выполнил команду.

На Земле такое не сделать. Значит, нужен второй компъютер, иммитирующий ЛМ. Управляющий сигнал с первого поступает на этот иммитатор ЛМ, иммитатор возвращает информацию о состоянии виртуального модуля.

А еще есть блок, который ковертирует информацию обо всех системах корабля в формат для передачи на Землю. Его тоже надо испытать. А чтоб испытать надо его и подключить входом во что-то, что могло иммитировать информацию о корабле. А это что-то - как раз есть, это испытывающаяся система управляющий компъютер - иммитирующий ЛМ компъютер.

Таким образом, у НАСА должно быть:

1. Компъютер для управления лунным модулем.

2. Компъютер для иммитации лунного модуля, подключенный к 1.

3. Компъютер для переделки информации с 2 в фотмат телеметрии.

(А если бы этого небыло, то остались бы неиспытанными 1 и 3, Вы представьте, что значит доверить жизнь астронавтов и престиж страны ни разу не запущенной отладочно программ?)

А на выходе всего этого - сигнал, совпадающий с телеметрией садящегося ЛМ

Лунные модули Аполлонов - беспилотники

 "Господа, нам прекрасно известно, что есть такой сайтец "скептик.нет". Желаем приятного чтения!" Лунные модули Аполлонов - беспилотники Аннотация. 1. Сайт представляет собой попытку объяснить, каким образом в графических материалах программы Аполлон оказались признаки подделки. Показано, что единственной гипотезой, объясняющей их появление, является т.н. гипотеза "лунной аферы" о непосещении человеком Луны. 2. Показана бесперспективность гипотезы фальсификации лунной программы "Аполлон", космическую программу невозможно сфальсифицировать, программа "Аполлон" - реальна, все слухи о ее фальсификации распространяются в провокационных целях. // Дальше — version1969.site90.com

 

 

Во-вторых, как раз необходимостью снизить вероятность сбоя и диктовалась замена фальсификацией реальной экспедиции.

Да, вероятность сбоя ретранслятора означала крах экспедиции.

Да, она ненулевая.

Но именно потому, что вероятность сбоя при реальной экспедции выше - и произошла замена экспедиции имитацией.

Yuriy> У Вас так называемый порочный круг доказательсвт.
У меня??? Юра, ты в своем уме? Какие у меня доказательства? Я тут ничего не доказываю. Единственное что я тут делаю это демонстрирую людям что все опровергатели или тупые или лжецы.

Yuriy> Здесь обсуждается вопрос о том, фотки лунных экспедиций - настоящие или голливудская подделка?
Лжешь. Фото и видео настоящие до тех пор, пока независимая (независимая от меня и от опровергателей) лаборатория не проведет экспертизу. Очевидно, Юрачина за лабораторию и эксперта не канает, так как лицо заинтересованное.

Yuriy> В доказательство того, что кадры настоящие - Hal приводит то, что маневр был.
Бред. Никакие кадры ни для чего я не привожу. Маневр был и это научный факт. И для обвинений в фальсификации нужны доказательства и экспертные заключения.

Yuriy> Получается порочный круг доказательств, в котором исходный тезис совпадает с конечным.
Получается, что у Юры склероз или демонстративный тупизм, если он за столько лет не понял чем я тут занимаюсь. И как ослик раз за разом делает вид что я тут кому то чего то доказываю.

Yuriy> Не легче ли было бы просто сказать "кадры настоящие, следовательно, кадры настоящие"?
Доказательств фальсификации кадров нет, следовательно, нет оснований полагать, что программа Аполлон была сфальсифицирована. Доводы Юрачины за доказательства, очевидно, не канают.

Yuriy> Аппаратура на Земле не могла этого зафиксировать, у нее разрешение на расстоянии Луны - 1000 км.
Ищи описание как лаборатория Джордел Бенк следила за Аполлонами и как они по допплеровскому сдвигу смогли определить момент, когда Армстронг погасил скорость снижения и начал уводить корабль от кратера. Много раз уже обсуждали.
Доводы что это буржуйский телескоп, очевидно, не принимаются без доказательств фальсификации.

Yuriy> Ответы на все эти вопросы я уже много лет дают, здесь
И когда Юрачину прижали вилами к стене, он начал отвечать.

Yuriy> Да. И, кстати, в официальной версии тоже ориентировал автомат - астронавт не менял положение модуля в пространстве вручную.
Ты совсем тупой или прикидываешься? У тебя спрашивают про уголковые отражатели? Отражатели, отражатели, отражатели. Как автомат смог так сориентировать ЛМ, учитывая все углы наклона рельефа, на который мог сесть ЛМ?

Yuriy> Hal опять задает вопрос, на который я давал ответ десятки раз.
И Юрачина опять на него не отвечает, а демонстративно тупит. Ну ничего, экспериментально установлено, что Юра понимает вопросы только с седьмого повтора. Наверное, мало его пока повторили.

Hal>> Далее, как автомат смог распознать кратер в А-11 и отвернуть?
Yuriy> А вот тут...
... мы уже выяснили про маневр и ждем ответа.

Yuriy> они были ГРУЗОМ ЛМ
Юра придумал себе тупую отмазку и решил что можно на вопросы больше не отвечать, а тупить повторяя про груз.

Hal>> И как быть с весом, питанием?
Yuriy> А как же быть с питанием ALSEP? Если защитники опровергают возможность долгого питания в Космосе, то они и ALSEP должны опровергать.
Нормальные люди опровергают возможность тупо запихнуть в готовый отработанный космический корабль еще оборудования без дополнительных отработок и испытаний, без проверки нагрузки на бортовую сеть, без дополнительного питания для работы в расчетный срок, без проверки увеличения веса и развесовки корабля и т.д. и т.д.

Yuriy> Вообще, разрабатывали те, кому и положено разрабатывать секретную технику в рамках Холодной Войны.
Так ты уже решил начать отрицать, что ЛМ был официальным и согласится что он таки был супер-пупер-секретным?

Yuriy> Будете опровергать, что в рамках Холодной Войны у обеих сторон были разработчики секретной техники?
Опять по сотому кругу Юрачина решил затупить и начать демонстративно путать секретность и фальсификацию.

Hal>> А откуда брались записи? Они хранились на магнитных пленках в той же ступени и после нескольких месяцев на Луне они как ни в чем ни бывало включались и работали без единого сбоя 6 раз?
Yuriy> Во-первых...
...так как Юрачина опять не понял вопросов, то повторяю их еще раз.
А откуда брались записи? Они хранились на магнитных пленках в той же ступени и после нескольких месяцев на Луне они как ни в чем ни бывало включались и работали без единого сбоя 6 раз?

Yuriy>> У Вас так называемый порочный круг доказательсвт.
Hal> У меня??? Юра, ты в своем уме?

Что то юрка бэ начал из себя выходить.
Вот кричит уже. Ножкой топает.
Не выходит каменный цветок!

Hal> Ищи описание как лаборатория Джордел Бенк следила за Аполлонами и как они по допплеровскому сдвигу смогли определить момент, когда Армстронг погасил скорость снижения и начал уводить корабль от кратера. Много раз уже обсуждали.

Помню я это описание. Этот Джордел Бенк, вообще, "увидел" то-чего-не-может-быть.
Там еще 7-40 изгалялся насчет неправильного перевода "зависания". Мол не было об этом речи. Я специально порылся в словарях и узнал, что в английском нет слова, соответствующего нашему "зависание". Но понятие такого явления есть.

Hal> Hal>> А откуда брались записи? Они хранились на магнитных пленках в той же ступени и после нескольких месяцев на Луне они как ни в чем ни бывало включались и работали без единого сбоя 6 раз?

Когда-то у меня был магнитофон. Записи к нему тоже хранились на магнитных пленках. Этим пленкам было много-много лет. Они включались и работали без единого сбоя 600 с лишним раз. В чем проблема?
Если я чего-то не понимаю, то вы объясните, почему на Луне магнитные пленки не должны работать?

E.V.> Помню я это описание. Этот Джордел Бенк, вообще, "увидел" то-чего-не-может-быть.
E.V.> Там еще 7-40 изгалялся насчет неправильного перевода "зависания". Мол не было об этом речи. Я специально порылся в словарях и узнал, что в английском нет слова, соответствующего нашему "зависание". Но понятие такого явления есть.
А я помню, что все было по другому. 7-40 не изголялся, а лишь уточнил что в переводе были слова "начал набирать высоту", чего в оригинальном тексте не было, то есть, переводчик ошибся. И больше ничего. В оригинальном тексте на английском было описание как в лаборатории увидели маневр Армстронга.

E.V.> Когда-то у меня был магнитофон. Записи к нему тоже хранились на магнитных пленках. Этим пленкам было много-много лет. Они включались и работали без единого сбоя 600 с лишним раз. В чем проблема?
В лунных условиях, в вакууме, в перепадах температуры, в радиации.
Вы уверены, что магнитные пленки переживут несколько месяцев на Луне? А американцы в то время могли быть уверены? И 6 раз все прошло без единого сбоя?