-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ga/gazeta/img/files3/621/5967621/128x128-crop/10-02-pic510-510x340-81078.jpg)
Перспективы воздухоплавания: дирижабли будущего - часть 2
Теги:
yacc
Vale> Интересно, хотят ли россияне, чтобы у них (у всех) не было дорог, но у некоторых (отдельно взятых) из них были дирижабли?
Заметь, эту чушь сформулировал ТЫ.
Заметь, эту чушь сформулировал ТЫ.
инфо
инструменты
V.Stepan
Vale> Ну, вы же предлагаете не строить дороги, а строить дирижабли 
"Дядя Петя, Вы дурак?" © . Где я такое писал? Имеем проблему обширнейших территорий, где нужны дороги, а их нет, но доставка грузов необходима. Предложение Вале: "Чёзапроблема, быренько строим везде дороги, на дворе XXI век!" И пофиг, что у любого государства от такого резвого дорожного строительства пупок развяжется. Моё предложение — строим в штатном режиме дороги и стараемся у текущих видов транспорта, используемых для доставки грузов/пассажиров в такие места (морской, речной, автомобильный внедорожный, гусеничный, самолёты, вертолёты), осуществить максимальную замену на дирижабли или гибриды дирижаблей и ЛА тяжелее воздуха. И, повторяю, если сможем хотя бы вертолёты массово заменить, уже окупятся все многолетние игрища с дирижаблями. Вертолётам на северах часто альтернативы нет, поэтому широко используются, но уж очень дорогой транспорт.
Vale> Я бы строил дороги - не везде, а там, где они нужны.
Видишь ли, дороги нужны просто везде. Никто и никогда, находящийся в здравом уме и трезвой памяти, не откажется от дороги.
"Дядя Петя, Вы дурак?" © . Где я такое писал? Имеем проблему обширнейших территорий, где нужны дороги, а их нет, но доставка грузов необходима. Предложение Вале: "Чёзапроблема, быренько строим везде дороги, на дворе XXI век!" И пофиг, что у любого государства от такого резвого дорожного строительства пупок развяжется. Моё предложение — строим в штатном режиме дороги и стараемся у текущих видов транспорта, используемых для доставки грузов/пассажиров в такие места (морской, речной, автомобильный внедорожный, гусеничный, самолёты, вертолёты), осуществить максимальную замену на дирижабли или гибриды дирижаблей и ЛА тяжелее воздуха. И, повторяю, если сможем хотя бы вертолёты массово заменить, уже окупятся все многолетние игрища с дирижаблями. Вертолётам на северах часто альтернативы нет, поэтому широко используются, но уж очень дорогой транспорт.
Vale> Я бы строил дороги - не везде, а там, где они нужны.
Видишь ли, дороги нужны просто везде. Никто и никогда, находящийся в здравом уме и трезвой памяти, не откажется от дороги.
Vale> Сравнимая дорога:
Что и требовалось доказать. Асфальтирование аналогичной "Колыме" дороги даже в США и Канаде затянулось на десятки лет, и это при том, что на Аляске, в отличие от Колымы, нашли нефть.
Что и требовалось доказать. Асфальтирование аналогичной "Колыме" дороги даже в США и Канаде затянулось на десятки лет, и это при том, что на Аляске, в отличие от Колымы, нашли нефть.
U235> ...и это при том, что на Аляске, в отличие от Колымы, нашли нефть.
А на Колыме - золото
А на Колыме - золото
Vale
Vale>> Сравнимая дорога:
U235> Что и требовалось доказать. Асфальтирование аналогичной "Колыме" дороги даже в США и Канаде затянулось на десятки лет, и это при том, что на Аляске, в отличие от Колымы, нашли нефть.
В Аляске по серьезному нашли нефть в конце 1950х, а ее добыча началась в конце 60х. К тому моменту американскую часть дороги уже заканчивали асфальтировать, как я понимаю.
Кстати, собственно Канаде эта дорога практически нафиг не нужна- никто там не живет. Поэтому даже канадскую часть дороги в значительной мере содержат США.
Речь о том, что когда Штатам приспичило (в том числе для помощи СССР, кстати), лежневку сравнимую с "Колымой" они вчерне проложили на раз-два (за полгода, март- сентябрь 42), потом еще полгода-год доводили до ума (до состояния гравийки, как я понимаю), а потом. как понадобилось, довольно бодро заасфальтировали. Сквозь вечную мерзлоту же. До 48 года это вообще была военная дорога.
U235> Что и требовалось доказать. Асфальтирование аналогичной "Колыме" дороги даже в США и Канаде затянулось на десятки лет, и это при том, что на Аляске, в отличие от Колымы, нашли нефть.
В Аляске по серьезному нашли нефть в конце 1950х, а ее добыча началась в конце 60х. К тому моменту американскую часть дороги уже заканчивали асфальтировать, как я понимаю.
Кстати, собственно Канаде эта дорога практически нафиг не нужна- никто там не живет. Поэтому даже канадскую часть дороги в значительной мере содержат США.
Речь о том, что когда Штатам приспичило (в том числе для помощи СССР, кстати), лежневку сравнимую с "Колымой" они вчерне проложили на раз-два (за полгода, март- сентябрь 42), потом еще полгода-год доводили до ума (до состояния гравийки, как я понимаю), а потом. как понадобилось, довольно бодро заасфальтировали. Сквозь вечную мерзлоту же. До 48 года это вообще была военная дорога.
Это сообщение редактировалось 25.10.2015 в 15:44
Crazy> А на Колыме - золото
Золото можно возить самолетами. Дорога для этого не нужна.
Золото можно возить самолетами. Дорога для этого не нужна.
Crazy> А на Колыме - золото
Для добычи золота дороги не нужны. Там достаточно компактное и не требующее большой инфраструктуры оборудование, и еще более компактный продукт. У меня родственники на золотых приисках жили. Там из транспорта на "большую землю" были только баржи в судоходный сезон и малая авиация. Этого вполне хватало на "куст" из нескольких поселков золотодобытчиков
Для добычи золота дороги не нужны. Там достаточно компактное и не требующее большой инфраструктуры оборудование, и еще более компактный продукт. У меня родственники на золотых приисках жили. Там из транспорта на "большую землю" были только баржи в судоходный сезон и малая авиация. Этого вполне хватало на "куст" из нескольких поселков золотодобытчиков
V.Stepan> И, повторяю, если сможем хотя бы вертолёты массово заменить, уже окупятся все многолетние игрища с дирижаблями.
Доказывайте. Что окупятся. Я пока вижу голословное утверждение с вашей стороны. Основанное на единственном факторе - цена поддержания аппарата в воздухе. Ни про цену гелия, ни про ангары, ни про что другое, типа необходимости наземного персонала в любой точке, где апппарат садится, чтобы привязать к земле этот огромный пузырь с недетской парусностью, ни про необходимость строить ангары огромного размера - у вас ничего не написано. Это я вам про эти факторы напоминал. Как и про то, что скорость "пузыря" относительно воздуха принципиально не может быть выше где-то 100-120 км/ч; если быстрее - топливная эффективность превращается в неэффективность из-за адского сопротивления трения.
Vale>> Я бы строил дороги - не везде, а там, где они нужны.
V.Stepan> Видишь ли, дороги нужны просто везде. Никто и никогда, находящийся в здравом уме и трезвой памяти, не откажется от дороги.
Гмм. Даешь Дорогу вдоль побережья Ледовитого Океана! Ура?
Доказывайте. Что окупятся. Я пока вижу голословное утверждение с вашей стороны. Основанное на единственном факторе - цена поддержания аппарата в воздухе. Ни про цену гелия, ни про ангары, ни про что другое, типа необходимости наземного персонала в любой точке, где апппарат садится, чтобы привязать к земле этот огромный пузырь с недетской парусностью, ни про необходимость строить ангары огромного размера - у вас ничего не написано. Это я вам про эти факторы напоминал. Как и про то, что скорость "пузыря" относительно воздуха принципиально не может быть выше где-то 100-120 км/ч; если быстрее - топливная эффективность превращается в неэффективность из-за адского сопротивления трения.
Vale>> Я бы строил дороги - не везде, а там, где они нужны.
V.Stepan> Видишь ли, дороги нужны просто везде. Никто и никогда, находящийся в здравом уме и трезвой памяти, не откажется от дороги.
Гмм. Даешь Дорогу вдоль побережья Ледовитого Океана! Ура?
Это сообщение редактировалось 25.10.2015 в 15:46
Vale> Доказывайте. Что окупятся.
Я тебе цену лётного часа Ми-8 давал? "Чего тебе ещё надобно, старче"?
Vale> Как и про то, что скорость "пузыря" относительно воздуха принципиально не может быть выше где-то 100-120 км/ч;
Я тебе ссылку на 140 км/ч давал? Давал. "Чего тебе ещё надобно, старче"?
Vale> Гмм. Даешь Дорогу вдоль побережья Ледовитого Океана! Ура?
А что, кто-то откажется от дороги Диксон—Усть-Тарея—Хатанга? Или Усть-Оленёк—Тикси—Кулар-Чокурдах?
Я тебе цену лётного часа Ми-8 давал? "Чего тебе ещё надобно, старче"?
Vale> Как и про то, что скорость "пузыря" относительно воздуха принципиально не может быть выше где-то 100-120 км/ч;
Я тебе ссылку на 140 км/ч давал? Давал. "Чего тебе ещё надобно, старче"?
Vale> Гмм. Даешь Дорогу вдоль побережья Ледовитого Океана! Ура?
А что, кто-то откажется от дороги Диксон—Усть-Тарея—Хатанга? Или Усть-Оленёк—Тикси—Кулар-Чокурдах?
V.Stepan> Вот тебе стоимость лётного часа Ми-8
Держать Ми-8 для скорой - глупо.
Там и Ка-226 хватит.
Дирижабль полезен только если сравнительно большой груз неторопливо хотим доставить - например бочки с горючим.
Держать Ми-8 для скорой - глупо.
Там и Ка-226 хватит.
Дирижабль полезен только если сравнительно большой груз неторопливо хотим доставить - например бочки с горючим.
yacc> Там и Ка-226 хватит.
Так и скорая помощь это далеко не основное занятие вертолётов на северах.
yacc> Дирижабль полезен только если сравнительно большой груз неторопливо хотим доставить - например бочки с горючим.
Не только груз. Пассажирские перевозки тоже имеют смысл.
Так и скорая помощь это далеко не основное занятие вертолётов на северах.
yacc> Дирижабль полезен только если сравнительно большой груз неторопливо хотим доставить - например бочки с горючим.
Не только груз. Пассажирские перевозки тоже имеют смысл.
Vale>> Доказывайте. Что окупятся.
V.Stepan> Я тебе цену лётного часа Ми-8 давал? "Чего тебе ещё надобно, старче"?
V.Stepan> Я тебе ссылку на 140 км/ч давал? Давал. "Чего тебе ещё надобно, старче"?
Попробуйте пробежать 100 метров максимально быстро. Засеките время. Потом попробуйте пробежать километра два с той же скоростью. Получится?
Вам вообще знакомо понятие "крейсерская скорость"? Вы в курсе, как она отличается от максимальной у поршневых самолетов, к примеру?
Vale>> Гмм. Даешь Дорогу вдоль побережья Ледовитого Океана! Ура?
V.Stepan> А что, кто-то откажется от дороги Диксон—Усть-Тарея—Хатанга? Или Усть-Оленёк—Тикси—Кулар-Чокурдах?
Это мало, вы же понимаете. Это слишком скромно.
Дороги нужны ВЕЗДЕ! © V.Stepan
Даешь бетонку от Архангельска до Уэлена! Через Амдерму, Диксон, и Чокурдах!
V.Stepan> Я тебе цену лётного часа Ми-8 давал? "Чего тебе ещё надобно, старче"?
Ни про цену гелия, ни про ангары, ни про что другое, типа необходимости наземного персонала в любой точке, где апппарат садится, чтобы привязать к земле этот огромный пузырь с недетской парусностью, ни про необходимость строить ангары огромного размера - у вас ничего не написано
V.Stepan> Я тебе ссылку на 140 км/ч давал? Давал. "Чего тебе ещё надобно, старче"?
Попробуйте пробежать 100 метров максимально быстро. Засеките время. Потом попробуйте пробежать километра два с той же скоростью. Получится?
Вам вообще знакомо понятие "крейсерская скорость"? Вы в курсе, как она отличается от максимальной у поршневых самолетов, к примеру?
Vale>> Гмм. Даешь Дорогу вдоль побережья Ледовитого Океана! Ура?
V.Stepan> А что, кто-то откажется от дороги Диксон—Усть-Тарея—Хатанга? Или Усть-Оленёк—Тикси—Кулар-Чокурдах?
Это мало, вы же понимаете. Это слишком скромно.
Дороги нужны ВЕЗДЕ! © V.Stepan
Даешь бетонку от Архангельска до Уэлена! Через Амдерму, Диксон, и Чокурдах!
Vale>> Доказывайте. Что окупятся.
V.Stepan> Я тебе цену лётного часа Ми-8 давал? "Чего тебе ещё надобно, старче"?
Поддержу Вале - цена летного часа - это фигня по сравнению с
Ни про цену гелия, ни про ангары, ни про что другое, типа необходимости наземного персонала в любой точке, где апппарат садится, чтобы привязать к земле этот огромный пузырь с недетской парусностью, ни про необходимость строить ангары огромного размера - у вас ничего не написано.
А учитывая предложение использовать это чудо северных территориях - проблема ветра будет даже в полете.
V.Stepan> Я тебе цену лётного часа Ми-8 давал? "Чего тебе ещё надобно, старче"?
Поддержу Вале - цена летного часа - это фигня по сравнению с
Ни про цену гелия, ни про ангары, ни про что другое, типа необходимости наземного персонала в любой точке, где апппарат садится, чтобы привязать к земле этот огромный пузырь с недетской парусностью, ни про необходимость строить ангары огромного размера - у вас ничего не написано.
А учитывая предложение использовать это чудо северных территориях - проблема ветра будет даже в полете.
Vale> В Аляске по серьезному нашли нефть в конце 1950х, а ее добыча началась в конце 60х. К тому моменту американскую часть дороги уже заканчивали асфальтировать, как я понимаю.
Американская часть - это всего 200 миль. Все оставшееся - канадская часть. И я что-то в указанной тобой статье Вики нигде не нашел упоминание, что канадская часть вся, или даже большей частью, заасфальтировано. Покрытие трассы в статье указано как "гравий, асфальт". Похоже с ней та же история, что и с колымским трактом.
Американская часть - это всего 200 миль. Все оставшееся - канадская часть. И я что-то в указанной тобой статье Вики нигде не нашел упоминание, что канадская часть вся, или даже большей частью, заасфальтировано. Покрытие трассы в статье указано как "гравий, асфальт". Похоже с ней та же история, что и с колымским трактом.
V.Stepan> Не только груз. Пассажирские перевозки тоже имеют смысл.
Лучше небольшая площадка и Ан-2 - гораздо меньше гемора.
Лучше небольшая площадка и Ан-2 - гораздо меньше гемора.
V.Stepan>> Я тебе цену лётного часа Ми-8 давал? "Чего тебе ещё надобно, старче"?
Vale>
Я тебе ссылку на безангарную эксплуатацию давал? Давал. Про "наземный персонал", которому всего-то навсего надо привязать к копеечной, по сравнению даже с вертолётной площадкой (про полноценный аэродром молчу) мачте даже не смешно. Можно посмотреть вертолётные площадки и аэродромы, где нет "наземного персонала?" Вся претензия, в итоге, только к гелию. Можно подумать, что им надо всегда и везде заправлять дирижабли. Ага!
Vale> Попробуйте пробежать 100 метров максимально быстро. Засеките время. Потом попробуйте пробежать километра два с той же скоростью. Получится?
Ты читать умеешь? Там 140 крейсерская была. Бегун, млин!
Vale> Вам вообще знакомо понятие "крейсерская скорость"?
Ахахаха!!! Ещё раз повторяю
Vale> !Даешь бетонку от Архангельска до Уэлена!
И от неё никто не откажется, как бы ты не пытался тут иронизировать.
Vale>
Ни про цену гелия, ни про ангары, ни про что другое, типа необходимости наземного персонала в любой точке, где апппарат садится, чтобы привязать к земле этот огромный пузырь с недетской парусностью, ни про необходимость строить ангары огромного размера - у вас ничего не написано
Я тебе ссылку на безангарную эксплуатацию давал? Давал. Про "наземный персонал", которому всего-то навсего надо привязать к копеечной, по сравнению даже с вертолётной площадкой (про полноценный аэродром молчу) мачте даже не смешно. Можно посмотреть вертолётные площадки и аэродромы, где нет "наземного персонала?" Вся претензия, в итоге, только к гелию. Можно подумать, что им надо всегда и везде заправлять дирижабли. Ага!
Vale> Попробуйте пробежать 100 метров максимально быстро. Засеките время. Потом попробуйте пробежать километра два с той же скоростью. Получится?
Ты читать умеешь? Там 140 крейсерская была. Бегун, млин!
Vale> Вам вообще знакомо понятие "крейсерская скорость"?
Ахахаха!!! Ещё раз повторяю
Крейсерская скорость 140 км/ч
Vale> !Даешь бетонку от Архангельска до Уэлена!
И от неё никто не откажется, как бы ты не пытался тут иронизировать.
yacc> Лучше небольшая площадка и Ан-2 - гораздо меньше гемора.
И как ты Ан-2 посадишь на, например, нефтяную платформу в море?
И как ты Ан-2 посадишь на, например, нефтяную платформу в море?
U235> Покрытие трассы в статье указано как "гравий, асфальт". Похоже с ней та же история, что и с колымским трактом.
Я могу развеять ваши сомнения. Возьмите Google Maps и посмотрите на эту дорогу. В любой интересующей вас точке.
Гравий там - только на ремонтируемых участках. По понятным причинам, дорогу ремонтируют только летом.
P.S. Для сравнения:
Я могу развеять ваши сомнения. Возьмите Google Maps и посмотрите на эту дорогу. В любой интересующей вас точке.
Google Maps
My accountSearchMapsYouTubePlayGmailDriveCalendarGoogle+TranslatePhotosMoreDocsBloggerContactsEven more from GoogleSign in My accountSearchMapsYouTubePlayGmailDriveCalendarGoogle+TranslatePhotosMoreDocsBloggerContactsEven more from GoogleSign in My accountSearchMapsYouTubePlayGmailDriveCalendarGoogle+TranslatePhotosMoreDocsBloggerContactsEven more from GoogleSign in My accountSearchMapsYouTubePlayGmailDriveCalendarGoogle+TranslatePhotosMoreDocsBloggerContactsEven more from GoogleSign in My accountSearchMapsYouTubePlayGmailDriveCalendarGoogle+TranslatePhotosMoreDocsBloggerContactsEven more from GoogleSign in My accountSearchMapsYouTubePlayGmailDriveCalendarGoogle+TranslatePhotosMoreDocsBloggerContactsEven more from Google My accountSearchMapsYouTubePlayGmailDriveCalendarGoogle+TranslatePhotosMoreDocsBloggerContactsEven more from Google Sign in Sign in // goo.glГравий там - только на ремонтируемых участках. По понятным причинам, дорогу ремонтируют только летом.
P.S. Для сравнения:
Iva> Поддержу Вале
Ышшо один. Вы читать пробовали, что вам пишут? Вы, в конце, концов, прочли, или нет, что там не классический дирижабль, а гибрид?
Ышшо один. Вы читать пробовали, что вам пишут? Вы, в конце, концов, прочли, или нет, что там не классический дирижабль, а гибрид?
Iva> А учитывая предложение использовать это чудо северных территориях - проблема ветра будет даже в полете.
Я думаю основная проблема будет даже не с ветром, а с обледенением и деградацией материала оболочки. Мне даже страшно подумать, сколько льда и снега намерзнет на оболочку. Да и материал, одновременно легкий, прочный, и при это долго сохраняющий герметичность при -40 - -50 - еще поискать. Закончится все в итоге как с Нобиле и дирижаблем "Италия".
Я думаю основная проблема будет даже не с ветром, а с обледенением и деградацией материала оболочки. Мне даже страшно подумать, сколько льда и снега намерзнет на оболочку. Да и материал, одновременно легкий, прочный, и при это долго сохраняющий герметичность при -40 - -50 - еще поискать. Закончится все в итоге как с Нобиле и дирижаблем "Италия".
V.Stepan> И как ты Ан-2 посадишь на, например, нефтяную платформу в море?
Ты лучше скажи что с ней надо сделать, чтобы сделать там площадку для парковки и хранения дирижаблей для перевозки людей.
Быстро на платформу привезет-увезет вертолет и площадка ему простая нужна, а медленно и много - корабль. Дирижабль там нафиг не сдался.
Ты лучше скажи что с ней надо сделать, чтобы сделать там площадку для парковки и хранения дирижаблей для перевозки людей.
Быстро на платформу привезет-увезет вертолет и площадка ему простая нужна, а медленно и много - корабль. Дирижабль там нафиг не сдался.
U235> а с обледенением и деградацией материала оболочки.
Ну, так и материаловедение не стоит на месте. Нынешние материалы не чета тем, что были 30 лет назад, а что будет ч/з 40 лет я и представить не могу. Но это всё проверять надо и тестировать. А вот Вале сказал "запретить!!!!"
Ну, так и материаловедение не стоит на месте. Нынешние материалы не чета тем, что были 30 лет назад, а что будет ч/з 40 лет я и представить не могу. Но это всё проверять надо и тестировать. А вот Вале сказал "запретить!!!!"
V.Stepan> Нынешние материалы не чета тем, что были 30 лет назад, а что будет ч/з 40 лет я и представить не могу.
И какой же дешевый современный материал антиобледенительными свойствами обладает?
И какой же дешевый современный материал антиобледенительными свойствами обладает?
yacc> хранения
А зачем там хранение?
yacc> Быстро на платформу привезет-увезет вертолет
Я уже давал ссылку на то, что вызвало такое гневное возмущение Вале — это, например 16 тонн (80 пассажиров) и 140 км/ч крейсерская. Сколько вертолётов понадобится на такую перевозку? Стоимость их аренды? Да и скорость не сказать, что уж такая медленная, тем более, что дирижабль даст комфорт, который вертолёту и не снился.
А зачем там хранение?
yacc> Быстро на платформу привезет-увезет вертолет
Я уже давал ссылку на то, что вызвало такое гневное возмущение Вале — это, например 16 тонн (80 пассажиров) и 140 км/ч крейсерская. Сколько вертолётов понадобится на такую перевозку? Стоимость их аренды? Да и скорость не сказать, что уж такая медленная, тем более, что дирижабль даст комфорт, который вертолёту и не снился.
yacc> И какой же дешевый современный материал антиобледенительными свойствами обладает?
Мля! Ты смотрел, с чего дискуссия началась? Началась с того, что Вале уверенно заявил, что "дирижабли в принципе ни на что не годны, и тут обычный баблопопил". А когда я возразил, что, вполне возможно, их доводка потребует времени, и большого времени, в десятки лет, но в итоге, если их доведут, то это будет выгодно всем. #Прямощаз, возможно, будет ограниченное применение. Ч/з 10 лет более широкое. А ч/з 20 вообще практически забудут про вертолёты. А может, и не забудут.
Повторяю — я противник утверждений "этотолькобаблопопил" и "унихпреспективникаких".
Мля! Ты смотрел, с чего дискуссия началась? Началась с того, что Вале уверенно заявил, что "дирижабли в принципе ни на что не годны, и тут обычный баблопопил". А когда я возразил, что, вполне возможно, их доводка потребует времени, и большого времени, в десятки лет, но в итоге, если их доведут, то это будет выгодно всем. #Прямощаз, возможно, будет ограниченное применение. Ч/з 10 лет более широкое. А ч/з 20 вообще практически забудут про вертолёты. А может, и не забудут.
Повторяю — я противник утверждений "этотолькобаблопопил" и "унихпреспективникаких".
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
