Флуд и флейм на околоавиационную тематику

Runoske> своих ударных

Будущее рождается сегодня. Или не рождается. Поэтому в реале БЛА ударников у нас не будет еще минимум пару лет.

Scar> Где доказательства, что израильские самолеты непременно сбрасывают баки?

Runoske> Битва за титан (Ti) - Человек меняет кожу
Аэрокосмический сектор является главным потребителем на рынке титана - около 60 тыс. тонн проката в 2012 году.
ВСМПО-АВИСМА стала ведущим поставщиком
проката для аэрокосмической промышленности с объем поставки более 20 тыс. тонн в 2012 году.
Треть рынка Карл! Это не игла и даже не монополия,- просто ведущий поставщик.

m.0.> Будущее рождается сегодня. Или не рождается. Поэтому в реале БЛА ударников у нас не будет еще минимум пару лет.
Имитацию ударного БПЛА могут сделать хоть сейчас, а вот реально работающий образец сделать не получится:
- нет соответствующего времени и требованиям железа ( матрицы, процессоры, оптика и тд и тп)
- нет разработчиков необходимого ПО, (в РФ порядка 350-400 тыс профессиональных програмистов, а в тех же штатах их в раз десять больше).

m-dva> Имитацию ударного БПЛА могут сделать хоть сейчас

Тут важно критерий «ударного БПЛА» формировать. А то они прямо сейчас есть в широком ассортименте. От серийных образцов ещё советского производства до наколенных самоделок

Видимо ты имел в виду дальние дистанционно управляемые БПЛА многоразового использования с тяжёлым вооружением.

drsvyat> ...для получения координат целей основной как раз является РЛС
Расскажите же, с какой дистанции оная РЛС может обнаружить цель ... ну, хотя бы, типа "танк".

drsvyat> ...для применения АСП со спутниковым наведением,.. критически важной является РЛС
Тогда уж и про точности определения координат цели оной РЛС поведайте. Посмотрим на неё в сопоставлении с точностью АСП СН.

Aaz> Расскажите же, с какой дистанции оная РЛС может обнаружить цель ... ну, хотя бы, типа "танк".
По Ш-141 Э
Цель типа "автофургон" скорость 10 км/ч - не менее 30 км.
Танк естественно больше.
Aaz> Тогда уж и про точности определения координат цели оной РЛС поведайте. Посмотрим на неё в сопоставлении с точностью АСП СН.

В режиме высокого разрешения при масштабе 2,5х2,5 км. разрешаемый элемент не хуже 10-15 м.

drsvyat> По Ш-141 Э
Этот рекламный буклет я давно знаю. Но попробуем ему поверить.

drsvyat> Цель типа "автофургон" скорость 10 км/ч - не менее 30 км.
Зто означает, что неподвижный автофургон РЛС обнаружит на такой дальности, что приводить её просто неприлично.

drsvyat> Танк естественно больше.
См. выше.

drsvyat> В режиме высокого разрешения при масштабе 2,5х2,5 км. разрешаемый элемент не хуже 10-15 м.
Вывод: бросать АСП СН, имеющие точность 5-8 м, по данным РЛС - занятие бесполезное.

Во всём мире давно поняли, что если по земле работать с РЛС, то нужно это делать в мм-диапазоне. Посему слова о том, что Ш-141 "является первичной системой" совершенно не впечатляют. Чугунием по площадям - и не более того.

Aaz> Этот рекламный буклет я давно знаю. Но попробуем ему поверить.

Естественно, буклету уже поболее 10 лет, многое с тех пор могло измениться в плане обработки сигнала.


Aaz> Зто означает, что неподвижный автофургон РЛС обнаружит на такой дальности, что приводить её просто неприлично.
Неподвижный мост она как-то видит на 100 км. ЭПР танка поменьше, но то же сильно отличается от земной поверхности.
Есть режим картографирования, у "ирбиса" насколько я знаю с разрешением 3 м. Дальность его думаю совсем не "неприличная", а дальность обнаружения группы танков указывается в 60-70 км.

Aaz> Вывод: бросать АСП СН, имеющие точность 5-8 м, по данным РЛС - занятие бесполезное.
Во-первых не хуже 10-15 м. - это означает 100% меньше, а КВО 5-8 м. - это только 50 % укладываются в круг такого радиуса. Как бы цифры вполне сопоставимые.
Во-вторых что там сейчас неизвестно, скажем у "ирбиса" разрешение уже 3 м, а не 10-15
Во-третьих - все равно получится значительно точнее чем неуправляемыми бомбами.

Aaz> Во всём мире давно поняли, что если по земле работать с РЛС, то нужно это делать в мм-диапазоне.
Вообще-то нет, тогда дальность обнаружения действительно будет "неприличной". На Ф-35 БРЛС предназначена в основном для работы по земле и она совсем не Ка диапазона.

Aaz> Посему слова о том, что Ш-141 "является первичной системой" совершенно не впечатляют. Чугунием по площадям - и не более того.

Это не мои слова, а от разработчиков Су-34. Ну и есть еще общемировая тенденция: контейнеры - опционно, а учить БРЛС работать по земле - обязательно.

drsvyat> Цель типа "автофургон" скорость 10 км/ч - не менее 30 км.
drsvyat> Танк естественно больше.
А почему "естественно больше"?
Оно конечно понятно, что танк это звучит много круче, чем какой-то там автофургон. Однако любая фура по своим размерам ( эпэер) намного больше танка, и соответственно дальность её обнаружения больше.

m-dva> - нет соответствующего времени и требованиям железа ( матрицы, процессоры, оптика и тд и тп)

Это с чего ты взял? Все это в России есть.

m-dva> - нет разработчиков необходимого ПО, (в РФ порядка 350-400 тыс профессиональных програмистов, а в тех же штатах их в раз десять больше).

А зачем для проектирования БПЛА миллионы пограммистов? Там сотни программистов хватит за глаза.

Даже Китай ударные БПЛА строит. Так что и России вполне по силам. Просто приоритеты у нас несколько по-иному расставлены: нужно прежде всего ракетно-ядерный паритет и военно-техническое преимущество над всякими Саакашвили обеспечить, а уже потом спецприблуды для отстрела бабаев на осликах делать. Поэтому в первую очередь - стратегические ядерные вооружения, потом - неядерные вооруженные силы общего назначения со всей полагающейся им техникой и разведкой, а уже потом - узко антитеррористические девайсы. Поэтому и БПЛА в первую очередь в России строятся разведывательные, которые работают в интересах сил общего назначения.

m-dva> Оно конечно понятно, что танк это звучит много круче, чем какой-то там автофургон. Однако любая фура по своим размерам ( эпэер) намного больше танка, и соответственно дальность её обнаружения больше.

Если фура из жести, тогда да. Но я чего-то таких фур не встречал, все больше брезент, натянутый на тоненький каркас. А у брезента ЭПР не очень..

Конструктор> Если фура из жести, тогда да. Но я чего-то таких фур не встречал, все больше брезент, натянутый на тоненький каркас. А у брезента ЭПР не очень..
Морской контейнер на трейлере подойдет?
Не встречал таких из брезента.
Скорее всего из стали, чтобы штабелировать друг на друга штук по десять.

G.s.> Не встречал таких из брезента.
G.s.> Скорее всего из стали, чтобы штабелировать друг на друга штук по десять.

Изначально речь шла вообще об автофургоне. Я к тому, что все это: контейнеры, фуры, фургоны- по ЭПР различаются гораздо больше, чем танки. Но среднестатистический автофургон имеет ЭПР, имхо, меньше, чем танк. По крайней мере, я про танки из брезента ничего не слышал. И про танковые башни из стеклопластика тоже. В отличие от кабин грузовиков

drsvyat> Естественно, буклету уже поболее 10 лет, многое с тех пор могло измениться в плане обработки сигнала.
Где изменилось - в Ш-141, или "вообще, в мировом масштабе"?

drsvyat> Неподвижный мост она как-то видит на 100 км. ЭПР танка поменьше, но то же сильно отличается от земной поверхности.
Там ЭПР моста указана - 1000 кв.м.
Если найдёте информацию о том, что ЭПР танка больше 30 кв.м, непременно пришлите мне ссылочку (только, ради бога, не на Вики ).
Учитывайте также, что 30 кв.м - это на сухой земле. Если земля влажная, то цифру можно смело делить на два, а ежели, упаси бог, применяется что-то типа "Накидки", сразу на пять.
Ну, а зависимость дальности обнаружения от ЭПР вы, надеюсь, представляете...

drsvyat> ...дальность обнаружения группы танков указывается в 60-70 км.
А мост он на какой дистанции обнаруживает?

drsvyat> ...у "ирбиса" разрешение уже 3 м, а не 10-15
Вы упорно говорите о разрешении: полагаете, что разрешение и точность - это одно и то же?

drsvyat> На Ф-35 БРЛС предназначена в основном для работы по земле и она совсем не Ка диапазона.
БРЛС F-35 вообще хрен знает, для чего предназначена. Там в целях экономии много чего из БРЭО почекрыжили - и аппаратно, и функционально.
А для работы по земле используется AN/AAQ-40.

drsvyat> Это не мои слова, а от разработчиков Су-34.
Это всего лишь означает, что "Платан" работает ещё хуже, чем Ш-141.

Конструктор> Если фура из жести, тогда да.
Тем не менее, "Ленинец" даёт для цели типа "автофургон" (КУНГ?) ЭПР >30-50 кв.м.
Для танка, повторюсь, более 30-ти квадратов мне ЭПР не попадалась.

Aaz> Это всего лишь означает, что "Платан" работает ещё хуже, чем Ш-141.

без тепловизора и нормальной стабилизации не мудрено

ZHeN> без тепловизора и нормальной стабилизации не мудрено
Стоп. На Платане нет ТПВ???

ZHeN>> без тепловизора и нормальной стабилизации не мудрено
Scar> Стоп. На Платане нет ТПВ???

судя по всему, нет

ZHeN> судя по всему, нет
Что-то слабо верится. Что стабилизации нормальной нет - это правда, его на всех видео мотает, как пьяную шлюху на морозе и Кайру. Но три канала(ТВ, ТПВ и лазер) даже тот-же Айрвар подтверждает. Хотя, поймал себя на мысли, что не могу вспомнить видеороликов с работой ТПВ-канала Платана. Но скорее всего это просто моя плохая память, или их отсутствие, как таковых.

Aaz> Где изменилось - в Ш-141, или "вообще, в мировом масштабе"?
Я далек от мысли, что Б004 эти 12 лет просто пылилась на полке (буклет с МАКС-2013). Более менее массово Ш-141 вместе с Б004 начали закупать только в 2013 г.

Aaz> Там ЭПР моста указана - 1000 кв.м.
Aaz> Если найдёте информацию о том, что ЭПР танка больше 30 кв.м, непременно пришлите мне ссылочку (только, ради бога, не на Вики ).

Зачем Вики, НИИ Стали

говорит, что ЭПР Т-90 29 кв.м., правда в мм диапазоне, а Т-90 далеко не самый габаритный из танков.

Aaz> Учитывайте также, что 30 кв.м - это на сухой земле. Если земля влажная, то цифру можно смело делить на два, а ежели, упаси бог, применяется что-то типа "Накидки", сразу на пять.

Наоборот, тут пишут:

Что ЭПР на влажном грунте увеличивается, я так понимаю земля и танк образуют что-то вроде уголкового отражателя.
Там кстати приведены результаты моделирования ЭПР танка.

Aaz> А мост он на какой дистанции обнаруживает?
от 150 км. - в 1,5 раза дальше, чем заявлялось для Б004 12 лет назад.
Не все конечно так просто, но если взять 1,5 раза меньше от 60, то получится обнаружение группы танков с 40 км.
Aaz> Вы упорно говорите о разрешении: полагаете, что разрешение и точность - это одно и то же?
Я полагаю, что меры направленный для увеличения разрешения дают и эффект в повышении точности.

Aaz> БРЛС F-35 вообще хрен знает, для чего предназначена. Там в целях экономии много чего из БРЭО почекрыжили - и аппаратно, и функционально.
По моему как раз заявляются беспрецендентные возможности по работе по земле вплоть до разрешения в 0,3 м.
Aaz> Это всего лишь означает, что "Платан" работает ещё хуже, чем Ш-141.
Это меня удовлетворит, учитывая, что "платан" умудряется попадать по целям типа мост, если 500 кг. бомба ляжет в 10-15 м. от танка, тому мало не покажется.

drsvyat> от 150 км. - в 1,5 раза дальше, чем заявлялось для Б004 12 лет назад.

Мужчины, мост обнаружить не велика проблема - он жестко привязан к рельефу местности и для его обнаружения достаточно смотреть профиль ландшафта и сверять его с заложенной цифровой картой.

Конструктор>> Если фура из жести, тогда да.
Aaz> Тем не менее, "Ленинец" даёт для цели типа "автофургон" (КУНГ?) ЭПР >30-50 кв.м.

1. Разброс не многоват? И да, это стандартный кунг, на Урале, с металлическими стенками. Если 30. Из данных по У-502.
2. Вот именно Анцевским ребятам у меня совершенно веры нет. После того как их пару раз поймали на откровенном жульничестве и подтасовках

Aaz> Для танка, повторюсь, более 30-ти квадратов мне ЭПР не попадалась.

Ну 30-то есть? И это все-таки по нашим машинам. Чего-то типа М-60 вполне может и в 50 не уложиться.

ZHeN> судя по всему, нет
судя "по всему" - сочиняете.