[image]

Нужен ли России ганшип и флейм о его проектировании

 
1 7 8 9 10 11 36
RU Garry_s #18.11.2015 21:09  @Serg Ivanov#18.11.2015 17:09
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

S.I.> Так вы этом же и весь смысл. Убрать у гаубицы восходящий участок траектории снаряда и стрелять сверху вниз прямой наводкой с недосягаемой для противника позиции. Мечта артиллериста.
Ну, если, например, сделать очередь из носовой неподвижной пушки АМ-23 бомбера Ту-16 в горизонтальном полете на высоте так километров 5 и снаряды через какое-то время начнут сыпаться на землю вертикально вниз, прямо в окоп, то эту пушку уже можно называть гаубицей?
Оригинально.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
RU Garry_s #18.11.2015 21:19  @Serg Ivanov#18.11.2015 17:24
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

G.s.>> Т.е. сначала накат подвижных частей дергает машину вперед, сбивая прицел, а потом сила отдачи толкает машину назад, как обычно.
S.I.> При весе откатных частей в сотни кг - не особо собьёт. Это не снайперская винтовка.
Эти "сотни килограмм" надо толкнуть с высокой скоростью (и перегрузкой!), о что-нибудь неподвижное опираясь.
Закон сохранения импульса слыхал?
Если мы хотим маленьким шаром остановить большой, он должен двигаться гораздо быстрее.
G.s.>> Еще баллон со сжатым азотом нужно возить и быстродействующие пневмоклапаны (еще тот гемор) иметь в конструкции.
S.I.> Баллон с азотом применяется даже в гаубице М-30 образца 1938 года. Накатник должен подкачиваться азотом. Ты не знал? :) Можно конечно и сжатым воздухом - но лучше сухим азотом.
Накатник и у противотанковой пушки МТ-12 тоже находится под давлением.
Ну и что?
Для того, чтобы подвижные части толкнуть вперед нужен посторонний источник энергии. Пусть это резервуар со сжатым газом. Но при таком цикле он обязательно будет расходоваться, в отличие от газа в традиционном накатнике, где он сжимается энергией отката (в конечном итоге пороха) и просто перетекает из одной полости в другую.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
MD Serg Ivanov #18.11.2015 21:45  @Garry_s#18.11.2015 21:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
G.s.> Оригинально.
Ну это ваше предложение. Можете её даже мортирой назвать - бред есть бред. К чему он тут?
Внутренняя баллистика осталась гаубичной - значит гаубица.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 18.11.2015 в 21:56
MD Serg Ivanov #18.11.2015 21:50  @Garry_s#18.11.2015 21:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
G.s.> Для того, чтобы подвижные части толкнуть вперед нужен посторонний источник энергии.
Не нужен - ствол фиксируется на середине наката, производится заряжание. При нажатии на спуск - фиксатор отпускает ствол. В крайнем переднем положении производится выстрел. Длина хода отката увеличивается вдвое, соответственно сила торможения уменьшается на 50%, а с учётом трения возможно и на 70% как заявлено. Энергия (или работа) отката остаётся прежней. E=F*s
Так понятно?
   46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 18.11.2015 в 22:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Edu> Однако у AFSOC очередной бзик - снова таки, возжелали "105 гаубицу, или 120 миномет...".
Edu> Что там решат окончательно, посмотрим.
Ну так с этого и начинать надо было, прежде чем спорить.
Останется там крупный калибр - не сомневайтесь.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Scar> Непонятно то, каков первоисточник? Можно ссылку на официалов? А не на левый русский сайт, не раз отмачивавший перлы и не брезгующий одиозными источниками.
Для начала хотелось бы увидеть первоисточник обратного утверждения. Пока что из 45 без 105 мм пушки 1 летающий (один, Карл!) и второй после аварии. Из чего сделаны глубокомысленные выводы, что и на остальных не будет - мне непонятно.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 18.11.2015 в 23:25
MD Serg Ivanov #18.11.2015 22:15  @Udaff#18.11.2015 17:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Udaff> Ухудшатся, каждый взятый килограмм оружия это не взятый килограмм топлива.
Т.е. задача побольше сжечь топлива и поменьше доставить оружия? Однако.. :eek:
S.I.>> Большие дорого стоят и требуют широкополосных линий спутниковой связи.
Udaff> Ганшип еще дороже.
А на много ли? С учётом цены спутников?
   46.0.2490.8646.0.2490.86
RU Udaff #18.11.2015 22:25  @Serg Ivanov#18.11.2015 22:15
+
-
edit
 

Udaff

опытный

S.I.> Т.е. задача побольше сжечь топлива и поменьше доставить оружия?
Задача подольше продержаться в воздухе. Оружие разведчику не нужно, внезапно.

S.I.> А на много ли?
На порядок, если на глазок прикидывать.

S.I.> С учётом цены спутников?
С учетом цены доли, приходящейся на БЛА как одного из множества абонентов.
   42.042.0
MD Serg Ivanov #18.11.2015 22:43  @Udaff#18.11.2015 22:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Т.е. задача побольше сжечь топлива и поменьше доставить оружия?
Udaff> Задача подольше продержаться в воздухе. Оружие разведчику не нужно, внезапно.
Ну да именно поэтому на БПЛА вешают ракеты, внезапно. Причём специально доработанные для БПЛА.
S.I.>> А на много ли?
Udaff> На порядок, если на глазок прикидывать.
А не на глазок?

Дальний беспилотный разведчик RQ-4 Global Hawk

Программа создания БПЛА RQ-4 Global Hawk стартовала в мае 1995 года, когда победителем в конкурсе на лучший БПЛА по программе Tier II+ был объявлен проект фирмы Teledyne Ryan Aeronautical (TRA). Конкурс продолжался 6 месяцев, в нем участвовали пять фирм - претендентов. Новый беспилотник в числе прочего рассматривался как замена дальнего высотного разведчика Lockheed U-2 который эксплуатировался с 1956 года.Фирма Teledyne Ryan уже имела опыт проектирования беспилотников. Созданные этой фирмой дальние высотные разведывательные AQM-34 Firebee хорошо зарекомендовали во Вьетнаме, было построено несколько сотен этих дронов. // topwar.ru
 
Стоимость одной машины составляет около 35 млн.$ (вместе с разработкой, стоимость достигает 123.2 млн.$). К настоящему времени собраны около 40 беспилотников всех модификаций.
 

Цена одного Global Hawk, включая затраты на освоение, составляет 123 млн долларов.
 

Беспилотники

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » Форум В шутку и всерьёз » Мир оружия » Беспилотники США испытали ракету для беспилотниковАрмия США провела успешные испытания новой управляемой ракеты Hellfire II UAS, созданной специально для использования на беспилотных летательных аппаратах, говорится в пресс-релизе Армии. Всего было совершено девять пусков ракеты по целям, каждый из которых был признан успешным. Испытательной площадкой для запусков ракет стал боевой беспилотник MQ-1C Sky Warrior. // Дальше — kozaostra.mybb.ru
 

S.I.>> С учётом цены спутников?
Udaff> С учетом цены доли, приходящейся на БЛА как одного из множества абонентов.
А эти спутники у РФ есть в достаточном количестве? Или арендовать каналы у США предполагается?
   46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 18.11.2015 в 22:49
MD Serg Ivanov #18.11.2015 23:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Вот какая замечательная цель для ганшипа:

Спокойно и не торопясь из пушек расстрелять все бензовозы. А не тратить сотни кг тротила на несколько машин.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 18.11.2015 в 23:26
RU Udaff #18.11.2015 23:39  @Serg Ivanov#18.11.2015 23:19
+
-
edit
 

Udaff

опытный

S.I.> Спокойно и не торопясь из пушек расстрелять все бензовозы.
Ну и кто мешает "спокойно и не торопясь" расстреливать их из пушки тому же Су-34 ? Впрочем там и без пушек хорошо справились

   42.042.0
Это сообщение редактировалось 19.11.2015 в 00:06
RU Udaff #18.11.2015 23:47  @Serg Ivanov#18.11.2015 22:43
+
-
edit
 

Udaff

опытный

S.I.> Ну да именно поэтому на БПЛА вешают ракеты, внезапно.
Таки прям в каждом вылете ? И особенно на Глобал Хоки вешают, да ?

S.I.> А не на глазок?
Рипер вдвое дешевле, 18 млн. Новый Ил-76 выйдет в 100 млн. плюс целевое оборудование.

S.I.> А эти спутники у РФ есть в достаточном количестве? Или арендовать каналы у США предполагается?
Спутники связи полюбасу нужны независимо от наличия/отсутствия БЛА. И помнится американцы ничтоже сумняшеся коммерческие спутники использовали.
   42.042.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
S.I.>> Спокойно и не торопясь из пушек расстрелять все бензовозы.
Udaff> Ну и кто мешает "спокойно и не торопясь" расстреливать их из пушки тому же Су-34 ? Впрочем там и без пушек хорошо справились

Думаю, ганшип, всё же, дешевле:

Иностранные удары по Сирии [Scar#18.11.15 23:15]

Удары штурмовиков А-10С и ганшипа AC-130 по бензовозам ИГ в Сирии, рядом с городом Абу Камал. Nov 16: Coalition strike destroys 116 ISIL fuel trucks near Abu Kamal One coalition strike destroys 116 fuel trucks controlled by the Islamic State of Iraq and the Levant near Abu Kamal, Syria, on Nov. 15, 2015. This strike was conducted in support of Operation Tidal Wave II, an operation designed to inflict significant damage on ISIL's ability to gain revenue for their terrorist operations. // Современные международные конфликты
 
   33
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
S.I.> Для начала хотелось бы увидеть первоисточник обратного утверждения. Пока что из 45 без 105 мм пушки 1 летающий (один, Карл!)
Очевидно, некоторые тезисы надо упорно повторить хх раз, что бы до вас дошло? И то, без особой надежды.
Хорошо, попытаюсь. Сейчас у них в строю из 31 машин 14 без бомбарды. + планируется еще 14.
И от тяжелых артсистем на них скорее всего, откажутся в пользу многофункциональности. А гипотетические хотелки в виде модульных гаубиц/минометов "быстрого приготовления" падут жертвами секвестирования в первую очередь.
Если вернуться все же к теме топика, выскажу свое мнение - нам летающие артбатареи нафиг не нужны. Очень пригодились бы Машины "комплексного анти бармалейского воздействия" (управление, связь, разведка, нанесение поражения.... + транспортный) тесно завязанные на антитеррористические структуры, возможно штатно входящие в их состав.
   42.042.0
+
-
edit
 

Scar

хамло

S.I.> Для начала хотелось бы увидеть первоисточник обратного утверждения.
А для чего и кому я давал ссылку на официальный сайт ВВС США?
S.I.> Пока что из 45 без 105 мм пушки 1 летающий (один, Карл!) и второй после аварии.
Во-1, не один, а 12. Читаем всё ту-же ссылку.
Во-2, такое ощущение, что вы запутались в моделях ганшипов и их последовательности и времени появления на свет.
S.I.> Из чего сделаны глубокомысленные выводы, что и на остальных не будет - мне непонятно.
Ну, из того, что на наиболее современной строевой модели AC-130W Stinger II - в списке вооружения только 30мм пушка и УАСП в корме и на внешней подвеске? Или полагаете, что ВВС США не знают, чем их новейшие ганшипы оснащены?
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Scar> А для чего и кому я давал ссылку на официальный сайт ВВС США?
Да фиг его знает для чего и кому она нужна пятилетней давности.. Хотелось бы посвежее.
Scar> Во-1, не один, а 12. Читаем всё ту-же ссылку.
Читаем - в планах 2010 года. По факту на 2015 год один лётный.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Edu> Хорошо, попытаюсь. Сейчас у них в строю из 31 машин 14 без бомбарды.
Вот с этого места поподробнее. Откуда такие сведения на сейчас?
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

Scar

хамло

S.I.> Да фиг его знает для чего и кому она нужна пятилетней давности.. Хотелось бы посвежее.
Хотеть не вредно. Информация с декабря 2013 не обновлялась, значит состав вооружения актуален до сих-пор, как и строчка с кол-вом бортов: Active duty, 12. Жду теперь вашу ссылку на официоз.
S.I.> Читаем - в планах 2010 года. По факту на 2015 год один лётный.
Прикидываемся, да? Надпись внизу страницы (Current as of December 2013) - упорно не хотим замечать? Ну-ну. В общем, жду вашу ссылку на официоз о 105мм.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Scar

хамло

Scar> жду вашу ссылку на официоз о 105мм.
Ах вона что. Есть еще проект AC-130J, у которого состав вооружения отличиется от AC-130W. Но пока это, как раз-таки, планы. Обещают 32 машины к 2021 со 105мм на борту.

AC-130J Ghostrider > U.S. Air Force > Fact Sheet Display

Mission The AC-130J Ghostrider’s primary missions are close air support and air interdiction. Close air support missions include troops in contact, convoy escort and point air defense. Air interdiction missions are conducted against preplanned targets or, // www.af.mil
 

То есть это две разные по вооружению и борту машины, одна из которых заточена под артиллерию, вплоть до 105мм, а вторая несет 30мм пушку + УАСП.

В любом случае, 105мм уже не монопольно на всех ганшипах ССО ВВС. И полагаю, что нам-бы за глаза хватило даже одной-двух С-60, на каком-нибудь МТС, или даже на Ил-114. А 130мм - это сон разума.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Scar> Прикидываемся, да? Надпись внизу страницы (Current as of December 2013) - упорно не хотим замечать? Ну-ну. В общем, жду вашу ссылку на официоз о 105мм.

US Special Forces receive first AC-130J Ghostrider gunship

US Air Force Special Operations Command has received its first Lockheed Martin AC-130J Ghostrider gunship ahead of operational testing that is due to start later this year. // www.flightglobal.com
 

It is just the second Ghostrider to be produced, and does not have the 105mm cannon that will feature on every future AC-130J starting with the third aircraft.
It does, however, carry the medium-calibre 30mm gun and a “precision strike package” consisting of guided munitions like the Boeing Small Diameter Bomb and Raytheon Griffin. It will eventually employ the Lockheed Martin Hellfire missile.
3 АВГУСТА 2015 : ДЖЕЙМС ДРЮ ВАШИНГТОН
ВВС США командования специальных операций получил свой первый Lockheed Martin AC-130J GhostRider боевой вертолет вперед оперативного тестирования, который должен начать позднее в этом году.

Самолет прибыл в Hurlburt поле во Флориде на прошлой неделе, и теперь назначен на второй отряд 1-й группы специального назначения годов для летных испытаний.

Это всего лишь второй Ghostrider быть произведено, и не имеют 105mm пушку, которая будет отличать на каждом будущее AC-130J, начиная с третьего самолета.
 
   46.0.2490.8646.0.2490.86
RU Garry_s #19.11.2015 10:15  @Serg Ivanov#18.11.2015 21:50
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

G.s.>> Для того, чтобы подвижные части толкнуть вперед нужен посторонний источник энергии.
S.I.> Не нужен - ствол фиксируется на середине наката, производится заряжание. При нажатии на спуск - фиксатор отпускает ствол. В крайнем переднем положении производится выстрел. Длина хода отката увеличивается вдвое, соответственно сила торможения уменьшается на 50%, а с учётом трения возможно и на 70% как заявлено. Энергия (или работа) отката остаётся прежней. E=F*s

"Чукотский синдром" - страшно заразная болезнь.
Дочитать до конца и осознать приведенную самим ссылку слабо?

S.I.> "В самом начале цикла пониженной отдачи, все откатывающиеся части орудия находятся в позиции на середине длины ствола. В таком положении они удерживаются под давлением застопоренного рекуператора, заполненного азотом. В тот момент, когда ручка спуска опускается (происходит выстрел), стопор рекуператора освобождается и масса откатывающихся частей орудия, включая ствол, начинает свое движение вперед. Специальный датчик контролирует скорость и движение этих деталей, и в тот момент, когда он достигают определенной скорости, происходит воспламенение заряда."

Простое увеличение ДЛИНЫ ОТКАТА приводит к уменьшению силы отдачи, но сильно уменьшает ТЕМП СТРЕЛЬБЫ (скорострельность по-народному).
Заодно погугли какие там кардинальные отличия во "внутренней баллистике" между пушкой и гаубицей? При том, что у нас на вооружении до сих пор стоит пушка-гаубица крупного калибра Д-30.
Если у гаубицы всего лишь повышенный угол возвышения, то это уже не внутренняя, а внешняя баллистика, кстати.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Scar> То есть это две разные по вооружению и борту машины, одна из которых заточена под артиллерию, вплоть до 105мм, а вторая несет 30мм пушку + УАСП.
Ну да. Для разных операций - разное вооружение. Снаряды 105мм много дешевле УАСП.
Scar> В любом случае, 105мм уже не монопольно на всех ганшипах ССО ВВС. И полагаю, что нам-бы за глаза хватило даже одной-двух С-60, на каком-нибудь МТС, или даже на Ил-114. А 130мм - это сон разума.
А он и не был никогда монопольным на ганшипах. Начинались они вообще с 12,7мм пулемётов.
И с этим не спорю. ИМХО начинать ганшипы можно с 30-мм пушки 2А42 на Ил-20.

Ил-20 — Википедия

Ил-20 (по кодификации НАТО: Coot — «Лысуха») — самолёт радиоэлектронной разведки и РЭБ на базе Ил-18, оборудованный РЛС бокового обзора, ИК-сканером, оптическими датчиками, системой спутниковой связи для обмена данными в режиме реального времени. Самолёт комплексной радиоэлектронной, фоторазведки и радиоперехвата Ил-20 (обозначение НАТО — Coot-A) создан на базе пассажирского самолёта Ил-18 в 1968 году. Он предназначался для разведки вдоль государственной границы и приграничной полосы и явился первым в СССР разведывательным самолётом такого типа. // Дальше — ru.wikipedia.org
 


Обнаружил ночью - поразил. Не хватило мощности оружия - вызвал Су-34.
Что бы не вызывать его на каждую Тойоту или бензовоз.
А 130мм на Ил-76 - так это так, предельный случай по возможностям. :)
   46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 19.11.2015 в 10:41
MD Serg Ivanov #19.11.2015 10:35  @Garry_s#19.11.2015 10:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
G.s.> Простое увеличение ДЛИНЫ ОТКАТА приводит к уменьшению силы отдачи, но сильно уменьшает ТЕМП СТРЕЛЬБЫ (скорострельность по-народному).
Сильно никак не может - ибо весь процесс наката-отката происходит за секунду/две примерно. Да и какой темп при ручном заряжании.
G.s.> Заодно погугли какие там кардинальные отличия во "внутренней баллистике" между пушкой и гаубицей? При том, что у нас на вооружении до сих пор стоит пушка-гаубица крупного калибра Д-30.
Зачем мне гуглить если мне это намертво вбили в голову на военной кафедре 40 лет назад? :) из М-30 стрелял на сборах.
122мм гаубица 2А18 Д-30 никогда не числилась пушкой-гаубицей и уж тем более крупного калибра.. :)
   46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 19.11.2015 в 10:42
RU Udaff #19.11.2015 11:31  @Serg Ivanov#19.11.2015 10:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Udaff

опытный

S.I.> А 130мм на Ил-76 - так это так, предельный случай по возможностям.

Давай сразу Мрию с 305мм. И серию штук сто.
   34.0.1847.7634.0.1847.76
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #19.11.2015 12:32  @Udaff#19.11.2015 11:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А 130мм на Ил-76 - так это так, предельный случай по возможностям.
Udaff> Давай сразу Мрию с 305мм. И серию штук сто.
Предложи Порошенко. Там конструкторы Мрии оценят. :)
   46.0.2490.8646.0.2490.86
1 7 8 9 10 11 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru