[image]

Флейм об управляемых авиационных ракетах

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

AGRESSOR> Может знать ее угловые размеры, а также иметь инфу от радара, если тот ее выдал до запуска (или даже коррекцию получать).
Угловые размеры цели зависят от её размеров, расстояния и фокусного расстояния объектива.
Фишкой 9Х всегда выставлялась возможность полететь вбок или даже назад, против полета носителя.
Радары на истребителях уже могут светить вбок или назад?
Ну получит она расстояние до цели в момент пуска. А если цель летела навстречу и теперь удаляется назад, чем её эта инфа поможет?
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Garry_s

опытный

m-dva> Выше образование закончилось на Р-60?
Ну, расскажите какую новейшую отечественную ГСН вы знаете "от корки-до-корки"?
m-dva> Какая нахрен скорость координатора в матричной ИК ГСН?
Т.е. 9Х наводится по методу погони? Просто удерживая картинку цели в центре матрицы? Упал-пацталом!
m-dva> Однако, определение размеров помещения с помощью фотокамеры тривиально-банальная задача без всяких там дальномеров, - бесплатные приложения такого рода есть даже на телефоны.
Есть такие математические задачи, которые имеют бесконечное множество решений.
Если это устраивает потребителя, то может так и есть.
Но уже в старых пленочных мыльницах был оптический СТЕРЕОдальномер.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

AGRESSOR> Вот если матрица истребителя по разрешению способна отличать два сопла, это дело другое. Это уже уверенная оценка дистанции до цели.
Ну, т.е. Ф-16, МиГ-23/27, Гриппены, Л-39 могут летать спокойно?
ИМХО отчетливо два сопла различаются только при взгляде ровно в хвост или под небольшими углами.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
G.s.> Ну, т.е. Ф-16, МиГ-23/27, Гриппены, Л-39 могут летать спокойно?

Это умозрительно. Не настаиваю, но размышляю. Ну, и размышляется, что можно матричную ГСН и диаметр сопла считывать; так что невезуха будет и однодвигательным. Речь о том, что коли появились матричные головки, то распознание образов (вплоть до функции IFF, "свой-чужой") и анализ по их угловым размерам расстояния до цели, параметры ее движения - не более, чем вопрос времени.

G.s.> ИМХО отчетливо два сопла различаются только при взгляде ровно в хвост или под небольшими углами.

Я это хорошо понимаю. :)
Это просто как один из алгоритмов селекции, как мне размышляется. Для задних ракурсов обстрела, что, вообще-то, для БВБ скорее норма.
   
+
-
edit
 

tarasv

опытный

G.s.> Но уже в старых пленочных мыльницах был оптический СТЕРЕОдальномер.

Это уже преданья старыны глубокой - в современных мыльницах он контрастный, работает медленно, потому что не знает направления куда надо двигать фокус и пробует оба, а в зеркалках фазовый который знает куда надо двигать.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

tarasv

опытный

G.s.> Задача ГСН не "увидеть" цель, а ИЗМЕРИТЬ угловую скорость перемещения оси ротора координатора относительно осей ракеты.

Забудьте это американское изобретение 50х - принцип построения матричной ГСН соврешенно другой.

G.s.> ГСН на 9Х по-прежнему "не знает" текущей дальности до цели, скорости цели,

Если целеуказание идет от БРЛС то автопилот ракеты все это на момент пуска "знает".

G.s.> где "верх и низ". Поэтому она никак не может определить "траекторию" цели.

На AIM-9X полноценный автопилот с гироплатформой поэтому в полете она не вращается в отличии от других Сайдвиндеров и сайдвиндероподобных типа Р-60.

G.s.> Возможно в алгоритм её работы ввели какие-то фильтры, которые демпфируют скачкообразные перемещения максимума пятна теплового контраста.

С 64 тысячами чуствительных элементов можно сделать горздо больше интересные вещи чем измерение изменения фазы модулированного сигнала
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

tarasv

опытный

G.s.> Ну, вот мне подкинули теперь в другом месте: шведы, кажется, продолжают надеяться на помехи в ИК.

Против ПЗРК это продолжает работать особенно если много отстреливать. А вот сработает ли количественное увеличение числа ловушет в залпе и их распределение в пространстве против матричной я не знаю.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
LT Bredonosec #06.12.2015 02:49  @tarasv#05.12.2015 21:16
+
-
edit
 
tarasv> Против ПЗРК это продолжает работать особенно если много отстреливать. А вот сработает ли количественное увеличение числа ловушет в залпе и их распределение в пространстве против матричной я не знаю.
в пзрк по определению монодатчик? По критерию дешевизны?

И почему против матричной количество ловушек должно сработать? Кроме того, они достаточно быстро опадают, движутся перпендикулярно цели, если выбрасывать их большое число, то не хватит на несколько секунд даже, а когда ракета подлетит - вы не знаете. Кроме того, она может быть не одна..
   26.026.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Bredonosec> в пзрк по определению монодатчик? По критерию дешевизны?
Ну уж нет, дешевизна тут никоим боком...
Те, кто могут делать матричные ИК ГСН априори имеют подавляющее превосходство в воздухе и давать в руки своих противников ПЗРК с матричной головой не собираются.
А вот в ПТУР матричные головы они ставят уже полтора десятка лет и какой-то там "дешевизной" не заморачиваються.
   
+
-
edit
 
m-dva> Ну уж нет, дешевизна тут никоим боком...
то есть, вы считаете, что бармалеям без разницы, сколько весит и сколько стоит шайтан-труба? Или заказчикам в армии всё равно, сколько будет стОить насыщение сухопутных войск такими девайсами?
Подумайте еще разок :)

m-dva> Те, кто могут делать матричные ИК ГСН априори имеют подавляющее превосходство в воздухе и давать в руки своих противников ПЗРК с матричной головой не собираются.
подавляющее превосходство перед китаем или рф? Или вы забыли, что именно эти цели стоят у армий главного демократизатора?
   26.026.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Bredonosec> Подумайте еще разок :)
Джавик со Спайком держат больше 2/3% мирового рынка ПТРК, как по деньгам, так и по штукам.
Вот и подумайте на досуге о "дешевизне".


Bredonosec> подавляющее превосходство перед китаем или рф?
Подавляющее превосходство над РФ + КНР, и не только в воздухе, но и по людским и экономическим ресусам.
Внимание, вопрос: накуя им ПЗРК с матричной ИК ГСН?
Такие ПЗРК нужны как раз РФ и КНР, но увы...
   
+
-
edit
 
m-dva> Джавик со Спайком держат больше 2/3% мирового рынка ПТРК,
а при чем тут птрк?

m-dva> Подавляющее превосходство над РФ + КНР, и не только в воздухе, но и по людским и экономическим ресусам.
сами сша так не считают. И даже свои АВ предпочитают держать на расстоянии не менее 1000 км от берегов китая. Но вы как обычно знаете лучше )))

m-dva> Внимание, вопрос: накуя им ПЗРК с матричной ИК ГСН?
например для снабжения боевиков, засылаемых туда в порядке организации переворота.

m-dva> Такие ПЗРК нужны как раз РФ и КНР
для чего? сша предпочитают бомбить с больших высот. Против их ударников это бессмысленно. Это годится против ударников стран, использующих чугуний в массе, и потому гуляющих понизу.
   26.026.0
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
m-dva> Джавик со Спайком держат больше 2/3% мирового рынка ПТРК, как по деньгам, так и по штукам.
Какие интересные новости в вашей параллельной реальности!
А Крым у вас в какой стране?
   42.042.0
06.12.2015 16:57, кщееш: +1: +
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
G.s.> Еще сто лет назад придумали камеру Вильсона. Ну, сам Вильсон, видимо.
G.s.> Там по пузырьковым следам определяли тип частицы и её параметры.

Поправка: Вильсон камеру, конечно, придумал сам, только вот не пузырьковую (возможно, он пива не пил), а туманную. След был не из пузырьков, а из сконденсировавшихся капелек.

Пузырьковую выдумал Глезер на полвека позже, под вдохновением от пузырьков в кружке пива (не шутка).
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
tarasv> Похоже единственно что может дать серьезный эффект против матричной ИК ГСН это чтото вроде ALE-50 - подделка сигнатуры плюс правдоподобная траектория. Но с реализацией этого в ИК диапазоне пока что все очень плохо.

Хм, а в чём там сложность с ИК-диапазоном?
   28.028.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
m-dva>> Джавик со Спайком держат больше 2/3% мирового рынка ПТРК, как по деньгам, так и по штукам.
Полл> Какие интересные новости в вашей параллельной реальности!
Полл> А Крым у вас в какой стране?
Ну Вы то точно пребываете в паралельной реальности, хе-хе!
А вот ЦАМТО считает реальные деньги, ( реальные Карл!) и по их же раскладам выходит, что первое место в рейтинге поставщиков новых ПТУР занимают США (32767 ед. на сумму 4,033
млрд дол).
Второе место занимает Израиль (13771 ПТУР на сумму 1,948 млрд дол).
Третье место с достаточно стабильным портфелем заказов занимает Россия
(12952 ед. на сумму 413,4 млн дол).
Хоть в вашей параллельной реальности этого и не видно, но уж поверьте на слово, - США и Израиль ( Джавелин + Спайк) мало того, что в штуках продают в 4 раза больше ПТРК чем РФ, а по деньгам так и вообще в 15 раз ( в 15 Карл!).
Приветствуем Вас в реальном мире!
   
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
m-dva> А вот ЦАМТО считает реальные деньги, ( реальные Карл!)
ЦАМТО и "подсчет реальных денег" - да, действительно параллельная реальность.
По Джавелину: Комплекс Javelin поставлялся на экспорт для вооруженных сил (ВС) Нидерландов ( 240 комплексов), Испании (12 комплексов),Тайваня (40 комплексов, 360 ракет), Иордании (30 комплексов, 110 ракет). Рассматривается вопрос о закупке комплексов для вооруженных сил Великобритании и о совместном производстве для ВС Норвегии.
Всего за рубеж США поставлено до 1000 комплексов, до 4000 ракет к ним. Если есть другие данные о поставках - приведите их. Для сравнения, в собственные вооруженные силы США поставили менее 1000 комплексов "Джавелин"
   42.042.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
tarasv> Нет в матричных ГСН распознования образов в том виде в котором оно есть например в новых цифромыльницах, а есть полученная с борта модель движения цели и достаточно простая по нынешним временам база правил по которой ГСН цель отличает от помехи по сигнатуре и траектории.
Сейчас нет, потому как, как правильно замечено в начале топика - ракета 10-летней давности разработки.
В следующем поколении головок - будет.
   42.042.0

U235

старожил
★★★★★
m-dva> А вот ЦАМТО считает реальные деньги, ( реальные Карл!) и по их же раскладам выходит, что первое место в рейтинге поставщиков новых ПТУР занимают США (32767 ед. на сумму 4,033 млрд дол).

А с чего вы взяли, что США это место занимают именно за счет Джавеллинов, а не старых добрых, но очень востребованных, Тоу? Тем более не понятно, входят ли в этот перечень еще и вертолетные ПТУРы.
   42.042.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
tarasv> Похоже единственно что может дать серьезный эффект против матричной ИК ГСН это

DIRCM
   33
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

tarasv> Забудьте это американское изобретение 50х - принцип построения матричной ГСН соврешенно другой.
tarasv> Если целеуказание идет от БРЛС то автопилот ракеты все это на момент пуска "знает".
tarasv> На AIM-9X полноценный автопилот с гироплатформой поэтому в полете она не вращается в отличии от других Сайдвиндеров и сайдвиндероподобных типа Р-60.
tarasv> С 64 тысячами чуствительных элементов можно сделать горздо больше интересные вещи чем измерение изменения фазы модулированного сигнала
"Принцип построения" может и другой, а задача НАВЕДЕНИЯ осталась прежней: вычисление упрежденной точки при недостатке исходных данных.
Я задал вопрос, но никто не ответил: какой метод наведения использует 9Х?
"Целеуказание" при пуске когда цель на траверзе и то с трудом представляю: угол отклонения координаторов не превысил 60 градусов. Если в матричной ГСН ничего не отклоняется, то угол зрения благодаря оптике ±90 можно представить, но погрешности?
Полноценный автопилот с гироплатформой хорошо, но он подходит для решения навигационных задач, но для НАВЕДЕНИЯ не получится: после разворота придется искать цель глазиком ГСН, как и пишут.
Мегапиксели, гигагерцы и гигабайты это хорошо. Вспоминаются японцы с их роботами: саке разливали по рюмочкам, а поработать на Фукусиме так и не смогли эффективно.
Интересно, кстати, как устроен объектив 9Х. Ведь размеры картинки на матрице на дистанции 5-10 км и 1 км несколько отличаются. Неужели трансфокатор стоит?
   47.0.2526.7347.0.2526.73
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Полл> Для сравнения, в собственные вооруженные силы США поставили менее 1000 комплексов "Джавелин"
Никоим образом не хочу пошатнуть Вашу истовую Веру в 1000 Джавелинов,- Вера это святое...
Но как бы:
ORLANDO, Fla., Dec. 2, 2014 /PRNewswire/ — The Raytheon Company (NYSE:RTN ) and Lockheed Martin (NYSE: LMT) Javelin Joint Venture recently delivered the 40,000 Javelin missile to the U.S. Army.
По Спайкам всё не менее весело...
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
m-dva> Никоим образом не хочу пошатнуть Вашу истовую Веру в 1000 Джавелинов,- Вера это святое...
m-dva> Но как бы:
m-dva> ORLANDO, Fla., Dec. 2, 2014 /PRNewswire/ — The Raytheon Company (NYSE:RTN ) and Lockheed Martin (NYSE: LMT) Javelin Joint Venture recently delivered the 40,000 Javelin missile to the U.S. Army.

Ты комплекс (т.е. CLU) от ТПК с ракетой отличаешь?
   33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #07.12.2015 11:27  @AGRESSOR#07.12.2015 11:17
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
m-dva>> Никоим образом не хочу пошатнуть Вашу истовую Веру в 1000 Джавелинов,- Вера это святое...
AGRESSOR> Ты комплекс (т.е. CLU) от ТПК с ракетой отличаешь?
"Бывает такие люди - глаза есть, а "посмотри" нету." (© Дерсу Узала)
З.Ы. Но мне все же интересно, что и как считают в "Ратеон" и в Армии США. Поскольку 40 000 ПТУР это БК примерно на 10 000 ПТРК, а их нет.
   42.042.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru