Развитие авианесущих кораблей СССР/РФ [2]

stashandr> Этот проект визуально меньше кораблей проекта 1143, макс. длина где-то 250-260 м.
stashandr> Я предполагаю, что этот проект разработан в конце 80-х, когда начался поиск более дешёвой замены для АТАВКР типа Ульяновск.

Я бы сказал, что это предтеча пр.11430.

Snake> Я бы сказал, что это предтеча пр.11430.
В смысле "предтеча"? У данного проекта аэрофинишеров нет, расположение стартовых позиций другое, ГЭУ явно газотурбинная, корпус меньше и остров другой.
Предтеча 11430 - это уже приводившийся здесь 114342.

Snake>> Я бы сказал, что это предтеча пр.11430.
stashandr> В смысле "предтеча"? У данного проекта аэрофинишеров нет, расположение стартовых позиций другое, ГЭУ явно газотурбинная, корпус меньше и остров другой.
stashandr> Предтеча 11430 - это уже приводившийся здесь 114342.

Хотя бы тем, что это "чистый" авианосец, ПКР я на нём не вижу. Отсутствие финишёров и другое расположение стартовых позиций обусловлено применением СКВВП.

alexey350>> Жаль нельзя скачать фото......
Snake> Можно. Нажать на Options, и выбрать Download.

Не получается

WWWW> Бред торжествует. Специалисты-корабелы, вместо врачей-психиатров должны работать с пациентом.
Нафиг, нафиг, к терапевту (С)
Насчет водоизмещения, конечно бред, а саму идею, похоже он своровал со старого проекта

Анатолий> Россия начала испытания собственного тренажера палубной авиации
Анатолий> Lenta.ru: Наука и техника: Оружие: Как по нитке
Очередная статья с явным намеком утереть нос. Лучше бы в статье подняли вопрос, почему российский аналог НИТКи начал строиться только сейчас, спустя более двух десятков лет после распада Союза, в связи с чем вся палубная авиация РФ все это время была заложником ежегодных прихотей (продолжая риторику статьи) другого государства.

IGOR_MORE> ...почему российский аналог НИТКи начал строиться только сейчас...

А с этим очень просто, потребовалась база для испытания нового палубного авиационно-технического оборудования. Это самое главное назначение берегового комплекса... Подготовка лётчиков - это нужная и весьма полезная (но не обязательная... хоть и гораздо дорожде выйдет) но ... второстепенная функция.

Scar> Воскрешу-ка я темку.
Scar> Дурацкий Неожиданный вопрос от дилетанта корабелам. Реально-ли, технически, сделать летную палубу двухярусной? Верхняя палуба - исключительно для посадки, нижняя - носовая дорожка с катапультой, для запуска БПЛА + ангар за ней.
Ничего дурацкого в этом нет. Первые авианосцы часто были двухэтажными, с отдельной взлётной палубой.

Snake> Первые авианосцы часто были двухэтажными, с отдельной взлётной палубой.

И даже первые "эссексы" имели "поперечную" катапульту в "ангарке". Правда, со временем все пришли к нормальной традиционной схеме

Snake> Ничего дурацкого в этом нет. Первые авианосцы часто были двухэтажными, с отдельной взлётной палубой.
В.1.> И даже первые "эссексы" имели "поперечную" катапульту в "ангарке". Правда, со временем все пришли к нормальной традиционной схеме
Так это-же просто замечательно! Хотя я почему-то всегда полагал, что в старых АВ нижний ярус был открытым ангаром/стоянкой...правда, не знаю даже почему я так полагал. Но не суть.

Вот бы было здорово докурить до губы довести эту давнюю тему с БПЛА-ракетоносцем до каких-нибудь простеньких эскизов.

Scar> Вот бы было здорово докурить до губы довести эту давнюю тему с БПЛА-ракетоносцем до каких-нибудь простеньких эскизов.

Мне кажется, что тема БПЛА на АВ, уже завоевала свою нишу и имеет право на жизнь. Хотя, я с трудом представляю, какова будет эффективность БПЛА-ракетоносца, при атаке объекта с приличным ПВО или присутствием авиационного зонтика. На мой взгляд, на данный момент любой из существующих ударных БПЛА, пока ущербен, в сравнении с обычными ЛА, такого же предназначения. Выигрыш пока один, что пи потере БПЛА, не погибает пилот и БПЛА имеет искусственный интеллект, а следовательно не подвержен человеческим свойствам, таким как- страх, сомнения, усталость и т.д. Несомненно, что тему БПЛА надо развивать, но создавать под них конкретный корабль-носитель, сейчас рановато. Американцы выбрали правильный вариант. Что будет дальше, жизнь покажет.

Dark> Мне кажется, что тема БПЛА на АВ, уже завоевала свою нишу и имеет право на жизнь. Хотя, я с трудом представляю, какова будет эффективность БПЛА-ракетоносца
Ракетоносец - корабль, а не БПЛА. Просто я неудачно выразился, пардон.

Иными словами, 8 лет назад идея была следующая, цитирую:

ДРЛО можно сделать на базе БПЛА. Если решить вопрос надежности информканала. А операторы пусть на корабле сидят. Нефиг им в воздухе делать. Упадут еще, да и голова кружиться бкдет.
Предлагаю, вообще, отказаться от боевых недосамолетов, а сделать авианесущий корабль, вооруженный мощными/быстрыми/дальними ПКР/УРО класса "Гранит"(ПКР естественно разработать надо, "Гранит" уже не катит), спрятанными под полетной палубой + БПЛА/самолетом-разведчиком для обеспечения загоризонтного целеуказания. Вот Вам "длинная рука", обеспеченная зорким глазом.
...
в виде носителя вооруженного "длинной рукой" в виде 1-2 десятков КР/БР "под капотом" и группировкой в 4-6 БПЛА, выполняющих задачи ДРЛО, РТР/РЭБ и ПЛО
...

 

Scar> Ракетоносец - корабль, а не БПЛА. Просто я неудачно выразился, пардон.
Scar> Иными словами, 8 лет назад идея была следующая, цитирую:

Теперь понял! Что ж, идея очень интересна! Тем более, что я , в свое время, защищал диплом по теие: " БПЛА ДРЛО на ВП! Это было давно, в начале 80-х и тогда считалось- фантастическим проектом. Кстати, где-то завалялись чертежи моего творения, на базе Е-2С! Надо посмотреть... Были очень неплохие решения, особенно по ВП! Но Ваше предложение, заслуживает особого рассмотрения! Очень, очень- неплохо!

Dark>идея очень интересна!
поищите в заружном интернете, там есть даже проработанные проекты подобных систем.

Dark> Теперь понял! Что ж, идея очень интересна! Тем более, что я , в свое время, защищал диплом по теие: " БПЛА ДРЛО на ВП! Это было давно, в начале 80-х и тогда считалось- фантастическим проектом.
Ну так это замечательно. Только я не уверен, что правильно расшифровываю аббревиатуру "ВП"...воздушная подушка?!
Dark> Кстати, где-то завалялись чертежи моего творения, на базе Е-2С! Надо посмотреть... Были очень неплохие решения, особенно по ВП!
Ну если покажете, будет просто замечательно. В принципе, хватит даже фоток на тапок телефон.))
Dark> Но Ваше предложение, заслуживает особого рассмотрения! Очень, очень- неплохо!
Ну вот и говорю - давайте укуриваться думать вместе.))

Вот бы еще Дядю Лёшу сюда зазвать - в качестве приглашенного критика-эксперта, у него это очень здорово и метко получается. Кстати, а Денис КА давно появлялся? Он бы тоже очень мог помочь, хотя бы советом касательно компоновки и обводов корабля, ну и с эскизами - в идеале.

Когда-то База была может и не профессиональным, но очень интересным и плодовитым think-tank'ом - пора бы уже вернуть ее на эту стезю. Глядишь, и многие старожилы подтянутся снова.

Для начала, вот кэш с описанием линейки БПЛА "Зонд" Сухого. Наиболее занимательно в нем выглядят Зонд-1 и Зонд-2 - с массивом антенн на горбу и под брюхом, соответственно.


Но также, в соседней ветке была помянута еще одна старая и довольно интересная идея с конформным размещением антенн РЛК. То есть это может быть, например, и летающее блюдце крыло с полотнами ФАР, размещенными в кромках консолей крыла.

Старт БПЛА - ну наверное катапультный. Не уверен только насчет длины катапульты - но для начала можно принять 80-90м, как на американских АВ. Но может быть можно сделать ее и короче? Учитывая, что это беспилотник с высоким аэродинамическим качеством.

Касательно ракеты. 8 лет назад за ее прообраз(хотя бы в контексте дальности, габаритов и ГСН) предлагалась БРСД Першинг-2 с АРГСН. Если есть другие предложения, в том числе и КР, то милости прошу - предлагайте.

Scar> Ну так это замечательно. Только я не уверен, что правильно расшифровываю аббревиатуру "ВП"...воздушная подушка?!
Именно, именно- воздушная подушка. В то время, этот вопрос бередил умы наших ученых мужей. Мне просто тупо выдали тех задание дипломной работы и крутись, как хочешь!
Scar> Ну если покажете, будет просто замечательно. В принципе, хватит даже фоток на тапок телефон.))
Постараюсь найти чертежи. Расчеты забрали сразу, а ватманы я умудрился "спереть". Но от Е-2С, там мало чего осталось. Кстати, уже тогда, мой консультант, предложил убрать тарелку, а все антенны, впихнуть в фюзеляж и крылья. Правда потом, от крыльевых антенн отказались. Но тарелочку, я убрал с пребольшим удовольствием. Не любил считать аэродинамику.

Curious> Статья из свежего "Судостроения". Имеются разные интересности:

Curious> Статья из свежего "Судостроения". Имеются разные интересности, например, про пр.10200М, очередная интерпретация истории с "Халзаном" и др. Увы, есть и досадные опечатки - пр.10210(?) и вместо 11437 почему-то 12337(!?):

Меня всегда интересовал один вопрос. Почему у нас имеется две истории авианосцев:"корабельная" по которой "нехороший" Сталин зажал авианосцы и "авиационная" по которой... я позволю себе немного процитировать:
"В СССР вопрос о палубной авиации принял вполне отчетливые формы в конце сороковых годов, когда была принята грандиозная программа по созданию океанского флота. В ней предусматривалось и строительство авианосцев различного класса. Тогда же авиационные КБ получили задания на проектирование палубных самолетов. Истребителями занялся коллектив А.С.Яковлева, бомбардировщиками и штурмовиками — А.Н.Туполев.

В КБ А.Н.Туполева параллельно прорабатывались два проекта — «507» и «509». Первые прикидки проводились в бригаде технического проектирования, которую возглавлял Б.М.Кондорский. В те времена это подразделение было святая святых КБ, и в помещение, где оно располагалось, имел доступ ограниченный круг лиц. Будущие самолеты рождались в глубокой тайне.

Проект палубного торпедоносца- бомбардировщика «509» (девятый проект 1950 г.) создавался на базе самолета «81» (Ту-14). Желание использовать эту машину в качестве прототипа было понятным и естественным. Ее компоновка и принятые технические решения, как показали летные испытания (1947- 49 гг.), себя оправдали. Силовая установка предполагалась из двух ТРД ВК-1 с центробежным компрессором. Главным отличием были складывающиеся консоли крыла и тормозной гак для посадки с аэрофинишером. Взлетать самолет с палубы должен был с помощью твердотопливных ускорителей при ходе авианосца 20 узлов. Использование катапульты не предусматривалось.
...
Работы по проекту «507» начались также в 1950 г. С самого начала самолет проектировался как палубный двухместный бомбардировщик-торпедоносец. На машину решено было поставить турбовинтовой двигатель ТВ-2 (позднее появились его модификации: ТВ-2Ф мощностью 6000 э.л.с. и ТВ-2М — 7650 э.л.с.)
...
Эскизное проектирование и выпуск чертежей были завершены к 1953 г. Цеха опытного завода, готовясь к производству, заканчивали изготовление оснастки. Но начать на своем заводе выпуск палубного самолета туполевцам было не суждено. После смерти Сталина в марте 1953 г. новое руководство страны приняло решение о значительном сокращении кораблестроительной программы, в первую очередь авианосцев. Палубный штурмовик стал ненужным.

И все же, благодаря заявленным ОКБ высоким характеристикам самолета, «91» выдержал первый удар судьбы. Командование ВМФ решило работы по нему продолжить, нос одной оговоркой. Машина из палубной должна стать самолетом наземного базирования. В апреле 1953 г. выходит постановление Совета министров о постройке самолета «91». В этом же году авиация ВМФ выдала на него новые, «сухопутные» тактико-технические требования."

P.S. Кто вешает лапшу?

Заманчивые перспективы открывала также теоретическая возможность эксплуатации Як-38 не только с авианесущих крейсеров, но и с гражданских судов – контейнеровозов и сухогрузов С целью проверки практической осуществимости этой идеи в сентябре 1983 г по приказу Главкома ВМФ летчики строевой части авиации ВМФ впервые в СССР осуществили' посадку военных самолетов на гражданское судно – теплоход «Агостиньо Нето» типа «РО-РО». Первым совершил посадку 14 сентября 1983 т старший летчик-инспектор полковник Ю Н Козлов, который за это получил от капитана теплохода А Латышева памятный адрес За ним произвели посадку полковник Г.Л.Ковалев, подполковники В.И Кучуев и В.Н Погорелое. До 29 сентября было выполнено 20 полетов Государственные испытания (18 полетов) провели В В Васенков и А И Яковенко с контейнеровоза «Николай Черкасов». Они показали, чго посадка на судно такого типа весьма затруднительна ввиду ограниченности возможных траекторий захода Большие проблемы также вызывала теснота окруженной судовыми конструкциями площадки (18x24 м), выделенной для посадки СВВП Однако сама идея отвергнута не была, и н дальнейшем не отрицалась возможность использования гражданских судов в качестве «мини- авианосцев». Сразу прошу прощения за размер фото ,так как писали об этом мало и в сети крупных фотографий не нашёл. Ну как говорится , что имеем... На фото слева направо : Старший Летчик-Инспектор Авиации ВМФ Полковник Ю.Н.Козлов Готовится К Взлету С Палубы Сухогруза «Агостиньо Нето» / Капитан «Агостиньо Нето» А.Латышев, Капитан I Ранга В.И.Сень И Командующий Авиацией ВМФ Г.А.Кузнецов Принимают Доклад Полковника Г.Л.Ковалева После Посадки На Теплоход.

Старт Як-38 (Борт «46») С Контейнеровоза «Николай Черкасов». На Палубе Стоит Второй Як-38 (Борт «44»).