101
инфо
инструменты
Bredonosec
zaitcev
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/sign.png)
Лёгкому российскому истребителю 5-го поколения быть?
Теги:
Полл> Есть прекрасный способ оптимизации расходов по стране на 100% - распустить страну.
Ну это идеальный хипповский вариант и наша нация постепенно по этому пути и движется - к уединению с природой.
Вот только всякие уроды отдыхать мешают. То татаро-монголы, то турки, то французы, то немцы, то китайцы. Теперь вот хохлы еще...
Заколебали!
Ну это идеальный хипповский вариант и наша нация постепенно по этому пути и движется - к уединению с природой.
Вот только всякие уроды отдыхать мешают. То татаро-монголы, то турки, то французы, то немцы, то китайцы. Теперь вот хохлы еще...
Заколебали!
С уважением
101> Теперь вот хохлы еще...
Хохлы-то вам чем помешали?!
Они же просто перед нами по этому пути прошлись.
Хохлы-то вам чем помешали?!
Они же просто перед нами по этому пути прошлись.
Полл> Они же просто перед нами по этому пути прошлись.
Дык, а набздели-то сколько!
Дык, а набздели-то сколько!
С уважением
101> Дык, а набздели-то сколько!
"По дороге к счастью из передних рядов стали доносится жуткие крики..."
"По дороге к счастью из передних рядов стали доносится жуткие крики..."
Полл> Интересно, успеют ли "продвинутые" до смерти отрасли понять, что платить деньги надо не ВУЗам, а работникам?
А как/сколько платить студентам с гарантией того, что энти балбесы после окончания придут в цех или в КБ и станут потеть за денежки, примерно на 30...50 % (а то и в разы - около трубы) меньшие, чем менеджеры в фирмах? При этом цеха свои денежки из генерального всегда выдавят, випы молча и скромно получат на карточку сумму с многими нулями и у науки в остатке - неприличное слово.
А как/сколько платить студентам с гарантией того, что энти балбесы после окончания придут в цех или в КБ и станут потеть за денежки, примерно на 30...50 % (а то и в разы - около трубы) меньшие, чем менеджеры в фирмах? При этом цеха свои денежки из генерального всегда выдавят, випы молча и скромно получат на карточку сумму с многими нулями и у науки в остатке - неприличное слово.
m.0.> А как/сколько платить студентам
Платить надо не студентам - а "работникам около трубы". На те самые 30-50% больше, чем получают менеджеры.
Платить надо не студентам - а "работникам около трубы". На те самые 30-50% больше, чем получают менеджеры.
m.0.> А как/сколько платить студентам с гарантией того, что энти балбесы после окончания придут в цех или в КБ и станут потеть за денежки, примерно на 30...50 % (а то и в разы - около трубы) меньшие, чем менеджеры в фирмах?
Надо платить столько, сколько считают нужным.
В скором времени, когда ситуация станет совсем невыносимой, то будут уже принимать различные меры, чтобы стимулировать приход на инженерные специальности.
Мере тут в основном следующие:
- зомбирование правильным образом жизни - сериалы, фильмы передачи, игры и прочее через СМИ;
- перераспределение денежных масс между разными категориями трудящихся - легальный отъем денег у менеджерского состава в пользу ФОТ инженегров силами нормативно-правовой базы.
Надо платить столько, сколько считают нужным.
В скором времени, когда ситуация станет совсем невыносимой, то будут уже принимать различные меры, чтобы стимулировать приход на инженерные специальности.
Мере тут в основном следующие:
- зомбирование правильным образом жизни - сериалы, фильмы передачи, игры и прочее через СМИ;
- перераспределение денежных масс между разными категориями трудящихся - легальный отъем денег у менеджерского состава в пользу ФОТ инженегров силами нормативно-правовой базы.
С уважением
101> В скором времени, когда ситуация станет совсем невыносимой, то будут уже принимать различные меры, чтобы стимулировать приход на инженерные специальности.
не поверишь...в 1994 тоже самое слушал..(инженерные кадры нужны стране , в то время когда космические корабли бороздят просторы большого театра...) в 2000 тоже самое...боюсь в жить в эту светлую пору не придётся никому
не поверишь...в 1994 тоже самое слушал..(инженерные кадры нужны стране , в то время когда космические корабли бороздят просторы большого театра...) в 2000 тоже самое...боюсь в жить в эту светлую пору не придётся никому
с.т.> не поверишь...в 1994 тоже самое слушал..(инженерные кадры нужны стране , в то время когда космические корабли бороздят просторы большого театра...) в 2000 тоже самое...боюсь в жить в эту светлую пору не придётся никому
Да давайте уже тогда и 1934 год вспомним.
Видимо, пока население страны тупо в два раза не вырастет в штуках, эта музыка будет вечной.
Да давайте уже тогда и 1934 год вспомним.
Видимо, пока население страны тупо в два раза не вырастет в штуках, эта музыка будет вечной.
С уважением
101> Да давайте уже тогда и 1934 год вспомним.
101>
101> Видимо, пока население страны тупо в два раза не вырастет в штуках, эта музыка будет вечной.
вот именно...сейчас не 1934 , расцвет инженерного дела уже прошёл...добро пожаловать в постиндастриал , sad but true
101>
101> Видимо, пока население страны тупо в два раза не вырастет в штуках, эта музыка будет вечной.
вот именно...сейчас не 1934 , расцвет инженерного дела уже прошёл...добро пожаловать в постиндастриал , sad but true
Полл> Интересно, успеют ли "продвинутые" до смерти отрасли понять, что платить деньги надо не ВУЗам, а работникам?
Паш, и вузам тоже.
В вскр сидел в парилке, подслушал сетования 2 профессоров. Один другому рассказывал, что мол побывал с визитом в каком-то вузе у белых людей (я не слышал начала беседы, позже зашел, не знаю, о каком речь) - учится порядка 4 тыс студентов, из них более 2 тыс - докторантов. Причем, не государственных, а промышленность отправляет, те ведут работу в лабах, повышают свою квалификацию, получают какой-то результат, защищаются, и промышленность получает за свои деньги специалистов высокого качества. А у нас мол, тоже порядка 4 тыс студентов, но докторантов меньше двухсот, да и те государственные, с полувымученными работами, никому особо не нужными.
Так что, идея финансирования промышленностью профильных групп в вузах, готовящих кадры для спонсора, считаю, вполне здравая.
Хоть это и не отменяет вопроса зряплаты.
Паш, и вузам тоже.
В вскр сидел в парилке, подслушал сетования 2 профессоров. Один другому рассказывал, что мол побывал с визитом в каком-то вузе у белых людей (я не слышал начала беседы, позже зашел, не знаю, о каком речь) - учится порядка 4 тыс студентов, из них более 2 тыс - докторантов. Причем, не государственных, а промышленность отправляет, те ведут работу в лабах, повышают свою квалификацию, получают какой-то результат, защищаются, и промышленность получает за свои деньги специалистов высокого качества. А у нас мол, тоже порядка 4 тыс студентов, но докторантов меньше двухсот, да и те государственные, с полувымученными работами, никому особо не нужными.
Так что, идея финансирования промышленностью профильных групп в вузах, готовящих кадры для спонсора, считаю, вполне здравая.
Хоть это и не отменяет вопроса зряплаты.
по первой части хотелось бы верить, а насчет формулировок -
101> - зомбирование правильным образом жизни - сериалы, фильмы передачи, игры и прочее через СМИ;
101> - перераспределение денежных масс между разными категориями трудящихся - легальный отъем денег у менеджерского состава в пользу ФОТ инженегров силами нормативно-правовой базы.
-считаю неправильным называть формирование положительного образа инженера в сознании населения как "зомбирование". Скорее это ликвидация зомбирования обратного, насчет престижности лёни голубкова
Про отьем денег... тут двоякий момент: помнишь старый анек конца 80-х?
- у кого дешевле товар? В магазине или на заводе?
- У сторожа склада!
Вот и тут - если манажоры не будут материально заинтересованы в прибылях руководимых предприятий (или кто-то сможет заинтересовывать больше) - никакие инженеры не спасут, всё развалится. С другой стороны, есть немалая прослойка тех, кто любит и получает большие деньги, не стоя их. Вот в этом месте может быть оптимизация. Но какая - хз (знал бы - уже б сам мутил деньгу на этом плодородном поприще))
101> - зомбирование правильным образом жизни - сериалы, фильмы передачи, игры и прочее через СМИ;
101> - перераспределение денежных масс между разными категориями трудящихся - легальный отъем денег у менеджерского состава в пользу ФОТ инженегров силами нормативно-правовой базы.
-считаю неправильным называть формирование положительного образа инженера в сознании населения как "зомбирование". Скорее это ликвидация зомбирования обратного, насчет престижности лёни голубкова
Про отьем денег... тут двоякий момент: помнишь старый анек конца 80-х?
- у кого дешевле товар? В магазине или на заводе?
- У сторожа склада!
Вот и тут - если манажоры не будут материально заинтересованы в прибылях руководимых предприятий (или кто-то сможет заинтересовывать больше) - никакие инженеры не спасут, всё развалится. С другой стороны, есть немалая прослойка тех, кто любит и получает большие деньги, не стоя их. Вот в этом месте может быть оптимизация. Но какая - хз (знал бы - уже б сам мутил деньгу на этом плодородном поприще))
с.т.> вот именно...сейчас не 1934 , расцвет инженерного дела уже прошёл...добро пожаловать в постиндастриал , sad but true
хз, у нас хорошо получают только программисты, юристы от них значительно отстают: не нужно столько юр.услуг никому А всякий обслуживающий персонал - намного меньше..
хз, у нас хорошо получают только программисты, юристы от них значительно отстают: не нужно столько юр.услуг никому
А всякий обслуживающий персонал - намного меньше..
Полл> Идея платить за продукт мирового уровня зарплаты мирового уровня отбрасывается как заблуждение империализма сходу.
А что такое мировой уровень? Мир ведь весьма неоднороден.
Меня сегодня звали работать над мобильной версией AdBlock Plus, с переездом в Кёльн. Зарплата - 30 .. 60 тыс. евро в год. То есть примерно в 4 раза меньше, чем я сейчас получаю. И ведь это была не шутка, просто в Германии другой уровень жизни.
А что такое мировой уровень? Мир ведь весьма неоднороден.
Меня сегодня звали работать над мобильной версией AdBlock Plus, с переездом в Кёльн. Зарплата - 30 .. 60 тыс. евро в год. То есть примерно в 4 раза меньше, чем я сейчас получаю. И ведь это была не шутка, просто в Германии другой уровень жизни.
Bredonosec> Паш, и вузам тоже.
Вузам при этих раскладах будут платить работники, заинтересованные в росте своей квалификации и образовании своих детей.
Частью за них будут платить их работодатели, конечно, и деньги на развитие ВУЗов будут идти и по государственным программам, и от работодателей.
Но сменится приоритет, ВУЗ инженерной направленности станет нужен своим учащимся, а у них будут деньги.
zaitcev> ...
Нашей авиапромышленности хотя бы на уровень Германии уровень жизни своих работников вывести. У нас на Чкаловском авиазаводе средний уровень выплат менее 30 тысяч рублей.
Вузам при этих раскладах будут платить работники, заинтересованные в росте своей квалификации и образовании своих детей.
Частью за них будут платить их работодатели, конечно, и деньги на развитие ВУЗов будут идти и по государственным программам, и от работодателей.
Но сменится приоритет, ВУЗ инженерной направленности станет нужен своим учащимся, а у них будут деньги.
zaitcev> ...
Нашей авиапромышленности хотя бы на уровень Германии уровень жизни своих работников вывести. У нас на Чкаловском авиазаводе средний уровень выплат менее 30 тысяч рублей.
101> А вот еще анекдот: а помните, как на конференции Путина, один молодой человек бил себя в грудь, что он хочет ехать из первопрестольной в КнА строить самолеты?
Никита Куприков. Он отработал у нас на КнААЗе в 89 цехе 2 недели, на эл.жгутах и свалил обратно в Москву. Спрашивал у коллег, никто ничего о нем не помнит ни хорошего ни плохого.
Никита Куприков. Он отработал у нас на КнААЗе в 89 цехе 2 недели, на эл.жгутах и свалил обратно в Москву. Спрашивал у коллег, никто ничего о нем не помнит ни хорошего ни плохого.
"...Хватит Штырену НИРиться!"
m.0.>> А как/сколько платить студентам
Полл> Платить надо не студентам - а "работникам около трубы". На те самые 30-50% больше, чем получают менеджеры.
Те, кто около трубы, имеют в провинции суммарные выплаты в 3...4 раза большие, чем обычный квалифицированный вед. инженер в науке в провинциальном заводе. Про менеджеров и выше говорить не стоит. Поэтому и вымываются лучшие кадры, в первую очередь на трубу и в Москву. Се ля ви без вариантов.
Полл> Платить надо не студентам - а "работникам около трубы". На те самые 30-50% больше, чем получают менеджеры.
Те, кто около трубы, имеют в провинции суммарные выплаты в 3...4 раза большие, чем обычный квалифицированный вед. инженер в науке в провинциальном заводе. Про менеджеров и выше говорить не стоит. Поэтому и вымываются лучшие кадры, в первую очередь на трубу и в Москву. Се ля ви без вариантов.
101>> А вот еще анекдот: а помните, как на конференции Путина, один молодой человек бил себя в грудь, что он хочет ехать из первопрестольной в КнА строить самолеты?
Гoха> Никита Куприков. Он отработал у нас на КнААЗе в 89 цехе 2 недели, на эл.жгутах и свалил обратно в Москву. Спрашивал у коллег, никто ничего о нем не помнит ни хорошего ни плохого.
Либо молодой наивняк не имеющий понятия о реалиях в промышленности (хотел строить самолеты, видимо без наличия образования, а его окунули на участок жгутов, иде обычно работают одни женщины) либо шустрик, планировавший на пиаре что либо срубить.
Гoха> Никита Куприков. Он отработал у нас на КнААЗе в 89 цехе 2 недели, на эл.жгутах и свалил обратно в Москву. Спрашивал у коллег, никто ничего о нем не помнит ни хорошего ни плохого.
Либо молодой наивняк не имеющий понятия о реалиях в промышленности (хотел строить самолеты, видимо без наличия образования, а его окунули на участок жгутов, иде обычно работают одни женщины) либо шустрик, планировавший на пиаре что либо срубить.
101>> Самые продвинутые платят ВУЗам деньги за выпуск спецгрупп.
Полл> Интересно, успеют ли "продвинутые" до смерти отрасли понять, что платить деньги надо не ВУЗам, а работникам?
Платить надо и тем, и другим.
Не платить вузам - не будет должного качества выпускников и свеженанятых работников. И т.п.
Вообще вуз должен работать в тесном взаимодействии с предприятиями-заказчиками, начиная с младших курсов. Дальше - специлизация, практики и т.п. Чтоб вливались.
Полл> Интересно, успеют ли "продвинутые" до смерти отрасли понять, что платить деньги надо не ВУЗам, а работникам?
Платить надо и тем, и другим.
Не платить вузам - не будет должного качества выпускников и свеженанятых работников. И т.п.
Вообще вуз должен работать в тесном взаимодействии с предприятиями-заказчиками, начиная с младших курсов. Дальше - специлизация, практики и т.п. Чтоб вливались.
101> В скором времени, когда ситуация станет совсем невыносимой, то будут уже принимать различные меры, чтобы стимулировать приход на инженерные специальности.
101> ... легальный отъем денег у менеджерского состава в пользу ФОТ инженегров силами нормативно-правовой базы.
Ну, в том же РСК молодым инженерам несколько лет назад доплачивали к окладу, что бы они не уходили. Как то особенно не видно, что бы это сильно помогло удержать кадры, бо в сумме получали все равно меньше, чем менеджеры в Москве. Сейчас молодых инженеров могут удержать на предприятии в первую очередь деньги.
101> ... легальный отъем денег у менеджерского состава в пользу ФОТ инженегров силами нормативно-правовой базы.
Ну, в том же РСК молодым инженерам несколько лет назад доплачивали к окладу, что бы они не уходили. Как то особенно не видно, что бы это сильно помогло удержать кадры, бо в сумме получали все равно меньше, чем менеджеры в Москве. Сейчас молодых инженеров могут удержать на предприятии в первую очередь деньги.
zaitcev> ... И ведь это была не шутка, просто в Германии другой уровень жизни.
А возможно, на данный проект выделили энную сумму и посчитали, что для его реализации достаточно программистов такого уровня (с такой зарплатой). Впрочем, не копенгаген.
А возможно, на данный проект выделили энную сумму и посчитали, что для его реализации достаточно программистов такого уровня (с такой зарплатой). Впрочем, не копенгаген.
zaitcev> Зарплата - 30 .. 60 тыс. евро в год. То есть примерно в 4 раза меньше, чем я сейчас получаю.
То есть ты сейчас зарабатываешь 10-20 тыс. евро в месяц?
То есть ты сейчас зарабатываешь 10-20 тыс. евро в месяц?
Полл> ... У нас на Чкаловском авиазаводе средний уровень выплат менее 30 тысяч рублей.
Не весело. А когда закончится контракт по вэшке, видимо еще меньше станет ...
Не весело. А когда закончится контракт по вэшке, видимо еще меньше станет ...
101>> В скором времени, когда ситуация станет совсем невыносимой, то будут уже принимать различные меры, чтобы стимулировать приход на инженерные специальности.
с.т.> не поверишь...в 1994 тоже самое слушал..(инженерные кадры нужны стране , в то время когда космические корабли бороздят просторы большого театра...) в 2000 тоже самое...боюсь в жить в эту светлую пору не придётся никому
Уже с год назад наблюдал, как Алмаз-Антей заманивал старшекурсников Физтеха нас Дне карьеры. Мимоходом поинтересовался - говорили, что З/п от 60-ти тыр и с жильём как-то помогают (не то льготная ипотека, не то снимают им, не то что).
с.т.> не поверишь...в 1994 тоже самое слушал..(инженерные кадры нужны стране , в то время когда космические корабли бороздят просторы большого театра...) в 2000 тоже самое...боюсь в жить в эту светлую пору не придётся никому
Уже с год назад наблюдал, как Алмаз-Антей заманивал старшекурсников Физтеха нас Дне карьеры. Мимоходом поинтересовался - говорили, что З/п от 60-ти тыр и с жильём как-то помогают (не то льготная ипотека, не то снимают им, не то что).
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.> Ну, в том же РСК молодым инженерам несколько лет назад доплачивали к окладу, что бы они не уходили. Как то особенно не видно, что бы это сильно помогло удержать кадры, бо в сумме получали все равно меньше, чем менеджеры в Москве.
ИМХО не так уж обязательно платить прямо вот не меньше, чем в бизнесе манагерам. Бизнес всегда богаче - это почти во всём мире так (ну, обычно такие сравнения делают между наукой и бизнесом, но "некоммерческое" предприятие в этом плане ИМХО ближе к науке).
З/п должна обеспечивать достойную жизнь, и достаточно многие между "больше денег" и "поменьше денег, но работа интереснее" - выберут второе. Если на жизнь хватает.
ИМХО не так уж обязательно платить прямо вот не меньше, чем в бизнесе манагерам. Бизнес всегда богаче - это почти во всём мире так (ну, обычно такие сравнения делают между наукой и бизнесом, но "некоммерческое" предприятие в этом плане ИМХО ближе к науке).
З/п должна обеспечивать достойную жизнь, и достаточно многие между "больше денег" и "поменьше денег, но работа интереснее" - выберут второе. Если на жизнь хватает.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 29.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
