-
/sign.png)
Лёгкому российскому истребителю 5-го поколения быть?
Теги:
V.Stepan
Bredonosec> Так что, уже заранее шугаюсь таких заяв.
Ну, они там ссылаются, что и Сухих будут к этому привлекать и их опыт по 5-ке использовать. Варианта-то собственно два — или Silent Eagle получится на выходе (тоже неплохо, но нафига тогда арабов доить, да и МиГ-35 уже почти SE), или что-то нормальное.
Ну, они там ссылаются, что и Сухих будут к этому привлекать и их опыт по 5-ке использовать. Варианта-то собственно два — или Silent Eagle получится на выходе (тоже неплохо, но нафига тогда арабов доить, да и МиГ-35 уже почти SE), или что-то нормальное.
"Класс – это исключение случайностей"
инфо
инструменты
Bredonosec
Bredonosec>> Так что, уже заранее шугаюсь таких заяв.
V.Stepan> Ну, они там ссылаются, что и Сухих будут к этому привлекать и их опыт по 5-ке использовать. Варианта-то собственно два — или Silent Eagle получится на выходе (тоже неплохо, но нафига тогда арабов доить, да и МиГ-35 уже почти SE), или что-то нормальное.
честно говоря, не вижу я в миг-35 черт сайлент игла.
Ни конформных баков (а на миге промеж гондол он прямо просится), ни уменьшенной рл-заметности, ни сетецентричности.. Просто обновленный миг-29.
Привлечение эмиратов (которые ни разу не союзник, чтоб с ними делиться чувствительной инфой) к разработке вообще кажется не лучшей идеей, но хз, как там они решат..
V.Stepan> Ну, они там ссылаются, что и Сухих будут к этому привлекать и их опыт по 5-ке использовать. Варианта-то собственно два — или Silent Eagle получится на выходе (тоже неплохо, но нафига тогда арабов доить, да и МиГ-35 уже почти SE), или что-то нормальное.
честно говоря, не вижу я в миг-35 черт сайлент игла.
Ни конформных баков (а на миге промеж гондол он прямо просится), ни уменьшенной рл-заметности, ни сетецентричности.. Просто обновленный миг-29.
Привлечение эмиратов (которые ни разу не союзник, чтоб с ними делиться чувствительной инфой) к разработке вообще кажется не лучшей идеей, но хз, как там они решат..
Bredonosec> честно говоря, не вижу я в миг-35 черт сайлент игла.
Я же сказал "почти"
. ИМХО, просто для того, чтобы допилить до того уровня, бабки арабов не нужны, самим по силам.
Bredonosec> Ни конформных баков (а на миге промеж гондол он прямо просится)
Это нерешаемо и сложно без арабов? Нет
Bredonosec> ни уменьшенной рл-заметности
Работы по снижению вели. Осталось кили развалить (понимаю, что это реальный гемор), и может, решётки перед двигателями поставить. Опять зачем тут арабы?
Я же сказал "почти"
. ИМХО, просто для того, чтобы допилить до того уровня, бабки арабов не нужны, самим по силам.Bredonosec> Ни конформных баков (а на миге промеж гондол он прямо просится)
Это нерешаемо и сложно без арабов? Нет
Bredonosec> ни уменьшенной рл-заметности
Работы по снижению вели. Осталось кили развалить (понимаю, что это реальный гемор), и может, решётки перед двигателями поставить. Опять зачем тут арабы?
"Класс – это исключение случайностей"
BGA
BGA>> Извиняюсь, мы вроде обсуждаем проект нового легкого истребителя при финансировании ОАЭ? Ну тут уж я влез сравнивая затраты на разработку с нулевого уровня с действующим Ф16. Кстати, никаких доводов в пользу принципиальных преимуществ нового макета я не услышал.
Bredonosec> А чего с действующим ф-16, а не с действующим миг-29?
Bredonosec> Или с действующим фантомом? Или с действующим миражом 3, миг-21, или там, с сейбром?
Bredonosec> И вы таки не заявили никаких принципиальных преимуществ своего предложения, кроме фапания на флажок из полосатого матраса.
Собственно я о вас свое мнение составил, можете не продолжать.
Bredonosec> А чего с действующим ф-16, а не с действующим миг-29?
Bredonosec> Или с действующим фантомом?
Или с действующим миражом 3, миг-21, или там, с сейбром? Bredonosec> И вы таки не заявили никаких принципиальных преимуществ своего предложения, кроме фапания на флажок из полосатого матраса.
Собственно я о вас свое мнение составил, можете не продолжать.
V.Stepan> А тебе хочется быть последним заказчиком боевой техники?
Это уже другой вопрос.
V.Stepan> Тем более, что согласование может затянуться на годы (смотрим на индусов), и что, буржуины будут всё это время содержать неработающую линию?
Зависит от суммы предполагаемой прибыли.
Я не пытаюсь сказать что это реальный вариант. Просто думаю что планируемое закрытие линии определяющим фактором не является.
Это уже другой вопрос.
V.Stepan> Тем более, что согласование может затянуться на годы (смотрим на индусов), и что, буржуины будут всё это время содержать неработающую линию?
Зависит от суммы предполагаемой прибыли.
Я не пытаюсь сказать что это реальный вариант. Просто думаю что планируемое закрытие линии определяющим фактором не является.
V.Stepan> ... Опять зачем тут арабы?
Видимо обе стороны приняли принципиальные решения - арабы вложиться деньгами в проект не амеров, наше руководство - продать технологии 35-го и затем они уже нашли общий язык. Все остальное (кроме денег) вторично. Можно ли продать им ноу-хау и технологии 35-го? Полагаю что примерно на 90 % (ну, кроме может алгоритмов жука и РЭП) да. Бо все равно при поставках конкретному г/п начинка КБО будет составляться по требованию заказчика и не будет совпадать для родных ВКС. Да и алгоритмы тоже со временем можно, бо все устаревает быстро. И насчет возможной конкуренции - кто захочет купить 35-й, тот будет брать его у РСК, а не у арабов. Поэтому в целом - за.
Видимо обе стороны приняли принципиальные решения - арабы вложиться деньгами в проект не амеров, наше руководство - продать технологии 35-го и затем они уже нашли общий язык. Все остальное (кроме денег) вторично. Можно ли продать им ноу-хау и технологии 35-го? Полагаю что примерно на 90 % (ну, кроме может алгоритмов жука и РЭП) да. Бо все равно при поставках конкретному г/п начинка КБО будет составляться по требованию заказчика и не будет совпадать для родных ВКС. Да и алгоритмы тоже со временем можно, бо все устаревает быстро. И насчет возможной конкуренции - кто захочет купить 35-й, тот будет брать его у РСК, а не у арабов. Поэтому в целом - за.
V.Stepan> Я же сказал "почти" .
только начать и кончить осталось, да?
>ИМХО, просто для того, чтобы допилить до того уровня, бабки арабов не нужны, самим по силам.
бабки - как раз таки пригодились бы. Но тянуть к этому арабов - не вижу зачем.
V.Stepan> Это нерешаемо и сложно без арабов? Нет
Это лишь пример наиболее просто реализуемых вещей, которые никто даже не озадачивался сделать.
Bredonosec>> ни уменьшенной рл-заметности
V.Stepan> Работы по снижению вели. Осталось кили развалить (понимаю, что это реальный гемор), и может, решётки перед двигателями поставить. Опять зачем тут арабы?
я ття умоляю..
Развалить кили - это получишь рост сопротивления, удары по конструкции и просадку подьемной во всем диапазоне углов атаки. Потому что кили разграничивают системы вихрей, генерируемые ЦП, и крыло. Переставишь - они будут рубить вихрь со всеми вытекающими.
То есть, всю аэродинамику машины перепиливать с нуля.
В остальном, как понимаю, тоже и конь не валялся.
Установка новой рлс, гласс кокпита, обновление проводки и механизмов не делает самолёт пятым поколением.
. только начать и кончить осталось, да?
>ИМХО, просто для того, чтобы допилить до того уровня, бабки арабов не нужны, самим по силам.
бабки - как раз таки пригодились бы. Но тянуть к этому арабов - не вижу зачем.
V.Stepan> Это нерешаемо и сложно без арабов? Нет
Это лишь пример наиболее просто реализуемых вещей, которые никто даже не озадачивался сделать.
Bredonosec>> ни уменьшенной рл-заметности
V.Stepan> Работы по снижению вели. Осталось кили развалить (понимаю, что это реальный гемор), и может, решётки перед двигателями поставить. Опять зачем тут арабы?
я ття умоляю..
Развалить кили - это получишь рост сопротивления, удары по конструкции и просадку подьемной во всем диапазоне углов атаки. Потому что кили разграничивают системы вихрей, генерируемые ЦП, и крыло. Переставишь - они будут рубить вихрь со всеми вытекающими.
То есть, всю аэродинамику машины перепиливать с нуля.
В остальном, как понимаю, тоже и конь не валялся.
Установка новой рлс, гласс кокпита, обновление проводки и механизмов не делает самолёт пятым поколением.
BGA> Собственно я о вас свое мнение составил,
а что мне мнение кого-то, фапающего на матрас?
щас мож еще в дурдом идти психов умасливать? ))
а что мне мнение кого-то, фапающего на матрас?
щас мож еще в дурдом идти психов умасливать? ))
m.0.> Можно ли продать им ноу-хау и технологии 35-го?
ну, если разве что это. Больше он всё равно ни на что непригоден... а так хоть бабло вернуть..
ну, если разве что это. Больше он всё равно ни на что непригоден... а так хоть бабло вернуть..
Bredonosec> Развалить кили - это ....
Так я знаю, что это гемор. Но при чём тут арабы?
Так я знаю, что это гемор. Но при чём тут арабы?
"Класс – это исключение случайностей"
V.Stepan> Так я знаю, что это гемор. Но при чём тут арабы?
ни при чем это твоя идея
ни при чем
это твоя идея
Bredonosec> это твоя идея
Моя? Ни разу! Я как раз и не верю, что для превращения МиГ-35 в SE нужны арабы, считаю, что на это баблосы бы нашлись и так.
Моя? Ни разу! Я как раз и не верю, что для превращения МиГ-35 в SE нужны арабы, считаю, что на это баблосы бы нашлись и так.
"Класс – это исключение случайностей"
V.Stepan> Моя? Ни разу!
про развал килей миг-35, которого только и не хватает для превращения его в сайлент игл?
V.Stepan> Работы по снижению вели. Осталось кили развалить (понимаю, что это реальный гемор), и может, решётки перед двигателями поставить.
дык твоя
Я считаю, что если играть с аэродинамикой столь жестко, проще с нуля начинать делать.
>Я как раз и не верю, что для превращения МиГ-35 в SE нужны арабы, считаю, что на это баблосы бы нашлись и так.
я считаю, что этот путь вообще бесперспективный.
про развал килей миг-35, которого только и не хватает для превращения его в сайлент игл?
V.Stepan> Работы по снижению вели. Осталось кили развалить (понимаю, что это реальный гемор), и может, решётки перед двигателями поставить.
дык твоя
Я считаю, что если играть с аэродинамикой столь жестко, проще с нуля начинать делать.
>Я как раз и не верю, что для превращения МиГ-35 в SE нужны арабы, считаю, что на это баблосы бы нашлись и так.
я считаю, что этот путь вообще бесперспективный.
V.Stepan> ... Я как раз и не верю, что для превращения МиГ-35 в SE нужны арабы, считаю, что на это баблосы бы нашлись и так.
Попахивает неким снобизмом, типа арабы готовы платить, а мы встали в позу и не берем их грязные зеленые рубли. Как говорил один из бывших генеральных нашего предприятия: "В наше суровое рыночное время...", короче - денег всегда не хватает, что на науку, что на производство. Поэтому когда есть возможность реализации подобных контрактов (по сути халява в части денег) - надо брать. Другой вопрос, что делать стелс на базе 35-го пмсм есть по сути уе...ще, но раз арабам нужен узнаваемый бренд, то они его и получат. А там - либо шах умрет, либо ишак сдохнет.
Попахивает неким снобизмом, типа арабы готовы платить, а мы встали в позу и не берем их грязные зеленые рубли. Как говорил один из бывших генеральных нашего предприятия: "В наше суровое рыночное время...", короче - денег всегда не хватает, что на науку, что на производство. Поэтому когда есть возможность реализации подобных контрактов (по сути халява в части денег) - надо брать. Другой вопрос, что делать стелс на базе 35-го пмсм есть по сути уе...ще, но раз арабам нужен узнаваемый бренд, то они его и получат. А там - либо шах умрет, либо ишак сдохнет.
Bredonosec> про развал килей миг-35, которого только и не хватает для превращения его в сайлент игл?
Ну, я писал. Но это я оценивал диапазон возможностей создания чего-либо "на базе МиГ-29", а не уверял, что именно так будут делать.
Ну, я писал. Но это я оценивал диапазон возможностей создания чего-либо "на базе МиГ-29", а не уверял, что именно так будут делать.
"Класс – это исключение случайностей"
m.0.> Попахивает неким снобизмом, типа арабы готовы платить, а мы встали в позу и не берем их грязные зеленые рубли.
Речь совсем не о том была, перечитай внимательно.
Речь совсем не о том была, перечитай внимательно.
"Класс – это исключение случайностей"
zaitcev
m.0.> И насчет возможной конкуренции - кто захочет купить 35-й, тот будет брать его у РСК, а не у арабов. Поэтому в целом - за.
Есть исторический аналог - смотрим на FC-1/J-17. Нигерия купила в Пакистане - китайцы не против.
Есть исторический аналог - смотрим на FC-1/J-17. Нигерия купила в Пакистане - китайцы не против.
BGA>> Собственно я о вас свое мнение составил,
Bredonosec> а что мне мнение кого-то, фапающего на матрас?
Bredonosec> щас мож еще в дурдом идти психов умасливать? ))
У вас нездоровая фиксация на онанизме и полосатых матрасах, обратитесь к специалисту.
Bredonosec> а что мне мнение кого-то, фапающего на матрас?
Bredonosec> щас мож еще в дурдом идти психов умасливать? ))
У вас нездоровая фиксация на онанизме и полосатых матрасах, обратитесь к специалисту.
m.0.>> И насчет возможной конкуренции - кто захочет купить 35-й, тот будет брать его у РСК, а не у арабов. Поэтому в целом - за.
zaitcev> Есть исторический аналог - смотрим на FC-1/J-17. Нигерия купила в Пакистане - китайцы не против.
Говорим о 35-ом, но речь то идет не о нем, а о 5-ом поколении на основе 35-го. Поэтому у него в реале сразу появляется умопомрачительный ценник и всякие нигерии тут же выпадают в осадок - исторического аналога не будет. Арабы смогут заинтересовать покупателей только выгодными кредитами на его покупку, в чем мы им без вариантов не конкуренты.
zaitcev> Есть исторический аналог - смотрим на FC-1/J-17. Нигерия купила в Пакистане - китайцы не против.
Говорим о 35-ом, но речь то идет не о нем, а о 5-ом поколении на основе 35-го. Поэтому у него в реале сразу появляется умопомрачительный ценник и всякие нигерии тут же выпадают в осадок - исторического аналога не будет. Арабы смогут заинтересовать покупателей только выгодными кредитами на его покупку, в чем мы им без вариантов не конкуренты.
Это сообщение редактировалось 23.02.2017 в 18:51
V.Stepan> Ну, я писал. Но это я оценивал диапазон возможностей создания чего-либо "на базе МиГ-29", а не уверял, что именно так будут делать.
дык )
Но оно и нереально, так что, оставим сии фантазии для арабов, которые за всё заплатят
дык )
Но оно и нереально, так что, оставим сии фантазии для арабов, которые за всё заплатят
BGA> У вас нездоровая фиксация на онанизме и полосатых матрасах, обратитесь к специалисту.
судя по легкости употребления сих терминов, вы их достаточно часто слышите ))) Примите вещества и не встревайте, плз, с онанизмом на флажки в технические разделы.
судя по легкости употребления сих терминов, вы их достаточно часто слышите ))) Примите вещества и не встревайте, плз, с онанизмом на флажки в технические разделы.
Bredonosec> Но оно и нереально
Не столько нереально, сколько среди меня ходит сильное убеждение, что это нафиг не надо.
Не столько нереально, сколько среди меня ходит сильное убеждение, что это нафиг не надо.
"Класс – это исключение случайностей"
V.Stepan> Не столько нереально, сколько среди меня ходит сильное убеждение, что это нафиг не надо.
Ну, в принципе, сделать можно всё, хоть ил-2 с вертикальным взлетом ))
Но временные и материальные затраты в отношении с полезным выхлопом рубят затею на корню.
Ну, в принципе, сделать можно всё, хоть ил-2 с вертикальным взлетом ))
Но временные и материальные затраты в отношении с полезным выхлопом рубят затею на корню.
V.Stepan> Опять зачем тут арабы?
Я встречал мнение, что если арабы закупают вооружение, то это является завуалированной формой политической взятки в обмен за что-то.
Я встречал мнение, что если арабы закупают вооружение, то это является завуалированной формой политической взятки в обмен за что-то.
С уважением
101> Я встречал мнение, что если арабы закупают вооружение, то это является завуалированной формой политической взятки в обмен за что-то.
Ну тогда попытайтесь обосновать его на примерах: 1) недавнего прошлого: Ан-132 и КСА. Что такого незалежная сделала для КСА? 2) 35-й и ОАЭ. Что мы такого пообещали ОАЭ (кстати основным соперником-другом КСА в арабской части региона)? При том что основные головные боли у них две: война с хоуситами в Йемене и Иран? В гадючник под названием Йемен ума хватает не лезть, а испортить отношения с Ираном может хотеть только сумасшедший.
Пмсм это просто выгодная сделка для обеих сторон.
Ну тогда попытайтесь обосновать его на примерах: 1) недавнего прошлого: Ан-132 и КСА. Что такого незалежная сделала для КСА? 2) 35-й и ОАЭ. Что мы такого пообещали ОАЭ (кстати основным соперником-другом КСА в арабской части региона)? При том что основные головные боли у них две: война с хоуситами в Йемене и Иран? В гадючник под названием Йемен ума хватает не лезть, а испортить отношения с Ираном может хотеть только сумасшедший.
Пмсм это просто выгодная сделка для обеих сторон.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 29.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
