101
инфо
инструменты
Bredonosec
V.Stepan
zaitcev
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/ws/wsj/m/video/20141201/120114norway/128x128-crop/120114norway_1280x720.jpg)
Миг-31 Новости
Теги:
wstil> За счет этого он настолько функциональнее в этом узком сегменте задач, что для этого имеет смысл восстанавливать производство и делать отдельный тип самолета?
За счет возможности совершать длительный полет на св/зв, установки более тяжелой станции на его борту и ракет, и подготовки личного состава для решения данных задач.
Плюс немаловажная вещь, как я это понимаю - это не создание нового истребителя со всем огребаемыми рисками, как это имеет место быть с Т-50, а глубокая модификация имеющегося отработанного изделия на новой технологической базе. Тоже самое и по движку.
За счет возможности совершать длительный полет на св/зв, установки более тяжелой станции на его борту и ракет, и подготовки личного состава для решения данных задач.
Плюс немаловажная вещь, как я это понимаю - это не создание нового истребителя со всем огребаемыми рисками, как это имеет место быть с Т-50, а глубокая модификация имеющегося отработанного изделия на новой технологической базе. Тоже самое и по движку.
101> а глубокая модификация имеющегося отработанного изделия на новой технологической базе. Тоже самое и по движку.
Но ведь от остатка ресурса планера никуда не уйти. Икак не модифицируй 31,он все равно будет заметен на расстоянии горизонта
Но ведь от остатка ресурса планера никуда не уйти. Икак не модифицируй 31,он все равно будет заметен на расстоянии горизонта
101>> а глубокая модификация имеющегося отработанного изделия на новой технологической базе. Тоже самое и по движку.
Bredonosec> Но ведь от остатка ресурса планера никуда не уйти. Икак не модифицируй 31,он все равно будет заметен на расстоянии горизонта
ресурсных планёров должно быть много...они же в 90е мало летали
и нагрузки на него не такие большие - машина тяжёлая, высший пилотаж на них не крутят - барржирует над северным ледовитым, отгрузили р-33/37 по цели , ушли на базу
заметен - ну и что, это же перехватчик
вот насколько там условия хранения были нормальные это вопрос
Bredonosec> Но ведь от остатка ресурса планера никуда не уйти. Икак не модифицируй 31,он все равно будет заметен на расстоянии горизонта
ресурсных планёров должно быть много...они же в 90е мало летали
и нагрузки на него не такие большие - машина тяжёлая, высший пилотаж на них не крутят - барржирует над северным ледовитым, отгрузили р-33/37 по цели , ушли на базу
заметен - ну и что, это же перехватчик
вот насколько там условия хранения были нормальные это вопрос
Bredonosec> Но ведь от остатка ресурса планера никуда не уйти.
А при чём тут ресурс существующих бортов? Я так понял из сообщения, что новые самолёты строить будут.
А при чём тут ресурс существующих бортов? Я так понял из сообщения, что новые самолёты строить будут.
Я тоже понял так, что будут производить новые борта. Но сам планер это будет суть как-то видоизмененный конструктив 31-го.
Достроят советский задел, может быть даже уже достраивают. Всё. Совершенно новые МиГ-31 делать негде, стапелей уже несколько лет как нет.
Всего осталось, можете сами посчитать, 4 МиГ-31Б (тип 12) и один МиГ-31М (тип 05). За кадром может быть максимум еще две машины, на стапеле стыковки носовой части и бак-отсека.
Всего осталось, можете сами посчитать, 4 МиГ-31Б (тип 12) и один МиГ-31М (тип 05). За кадром может быть максимум еще две машины, на стапеле стыковки носовой части и бак-отсека.
Прикреплённые файлы:
ПАК ФА превосходит МиГ-31 (образца восьмидесятых годов) в ближнем воздушном бою в 2.3 раза, в дальнем бою в 2.2 раза. Модернизированные МиГ-31БМ этот разрыв конечно сокращают, но не радикально. То есть ПАК ФА без сомнения может заменить МиГ-31 в роли дальнего (опять же по меркам советских времён) перехватчика.
В создании ПАК ДП я вижу желание военных сохранить динамику в росте характеристик перехватчика нового поколения, напомню как было при переходе с Ту-128 на МиГ-31:
Ну и ещё в случае создания ПАК ДП появляется возможность "малой кровью" создать на его базе замену Ту-22М3 и Су-34
В создании ПАК ДП я вижу желание военных сохранить динамику в росте характеристик перехватчика нового поколения, напомню как было при переходе с Ту-128 на МиГ-31:
...Сменивший его в восьмидесятых годах МиГ-31 превзошел предшественника по следующим параметрам:
Максимальная скорость 3000 км/ч : 1910 км/ч = 1.57, крейсерская скорость 2500 км/ч : 900 км/ч = 2.7,
радиус действия 1155 км : 900 км = 1.28, практический потолок 20600 м : 15600 м = 1.32, количество УР
на борту 8 шт. : 4 шт. = 2
Возможности БРЛС «Заслон» и БРЛС «Смерч»:
Дальность обнаружения радиоконтрастных целей 300 км : 100 км = 3 раза, постановка цели на
сопровождение 120 км : 50 км = 2.4, одновременное сопровождение целей 10 : 1 = 10, одновременная
атака 4 : 1 = 4
Ну и ещё в случае создания ПАК ДП появляется возможность "малой кровью" создать на его базе замену Ту-22М3 и Су-34
paralay> Совершенно новые МиГ-31 делать негде, стапелей уже несколько лет как нет.
Можно подумать, это - нерешаемая проблема. Другое дело, что в наших экономических реалиях это несколько сомнительно.
Можно подумать, это - нерешаемая проблема. Другое дело, что в наших экономических реалиях это несколько сомнительно.
Да, это не решаемая проблема. В стране не могут стекло нормальное для самолёта сделать, из-за чего МиГ-31 с максимальной скоростью М=2.83 имеет ограничение М=1.5.
На фото демонтаж оборудования для сварки бак-отсеков. Сейчас этот цех пустой.
На фото демонтаж оборудования для сварки бак-отсеков. Сейчас этот цех пустой.
Прикреплённые файлы:
paralay> Да, это не решаемая проблема.
Как же с Т-50 справились? Или Як--130?
Как же с Т-50 справились? Или Як--130?
paralay> Да, это не решаемая проблема. В стране не могут стекло нормальное для самолёта сделать, из-за чего МиГ-31 с максимальной скоростью М=2.83 имеет ограничение М=1.5.
Что-то странно это звучит. У F-22 максимальная скорость М=2,2 на высоте и М=1,3 у земли, и при этом применяется фонарь с остеклением сделанным из поликарбоната с металлизированными плёнками. Из такого материала делают всякую бытовуху вроде полочек на кухню. Я понимаю, что есть разогрев, но ведь там не передние кромки из стекла.
Жаропрочное стекло нужно на машинах вроде SR-71. У шаттлов тоже стеклопакет был. Это понятно, там в случает трещины маска не спасёт...
Что-то странно это звучит. У F-22 максимальная скорость М=2,2 на высоте и М=1,3 у земли, и при этом применяется фонарь с остеклением сделанным из поликарбоната с металлизированными плёнками. Из такого материала делают всякую бытовуху вроде полочек на кухню. Я понимаю, что есть разогрев, но ведь там не передние кромки из стекла.
Жаропрочное стекло нужно на машинах вроде SR-71. У шаттлов тоже стеклопакет был. Это понятно, там в случает трещины маска не спасёт...
wstil> Как же с Т-50 справились? Или Як--130?
Нет никаких резонов машину 1975 года заново ставить в производство спустя сорок лет, тем более при наличии ПАК ФА.
Вернуть в производство Ту-160М2, на мой взгляд, тоже попахивает маразмом. Наверное есть причины для нас не очевидные, да и оснастку поди сохранили.
Нет никаких резонов машину 1975 года заново ставить в производство спустя сорок лет, тем более при наличии ПАК ФА.
Вернуть в производство Ту-160М2, на мой взгляд, тоже попахивает маразмом. Наверное есть причины для нас не очевидные, да и оснастку поди сохранили.
zaitcev> Что-то странно это звучит...
А дело тут видимо не в скорости. Военную приёмку "Сокола" длительное время таскает прокуратура в связи с аварией МиГ-29УБ из-за разрушения козырька. Было несколько случаев с МиГ-31. Да что там! Недавно трескалось стекло Т-50.
А дело тут видимо не в скорости. Военную приёмку "Сокола" длительное время таскает прокуратура в связи с аварией МиГ-29УБ из-за разрушения козырька. Было несколько случаев с МиГ-31. Да что там! Недавно трескалось стекло Т-50.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 08.04.2016 в 21:41
paralay> Ну и ещё в случае создания ПАК ДП появляется возможность "малой кровью" создать на его базе замену Ту-22М3 и Су-34
Это Вы имхо, загнули. Вызывает большие сомнения идея "малой крови" (неважно на какой базе) по замене двух строевых бортов, с максимальной нагрузкой, отличающейся почти в разы (24000/8000) и назначением.
Это Вы имхо, загнули. Вызывает большие сомнения идея "малой крови" (неважно на какой базе) по замене двух строевых бортов, с максимальной нагрузкой, отличающейся почти в разы (24000/8000) и назначением.
m.0.>...с максимальной нагрузкой, отличающейся почти в разы (24000/8000) и назначением.
За пятьдесят лет много воды утекло, сейчас нет необходимости закидывать цель тоннами, в ходу высокоточное оружие. Для борьбы с АУГ не нужно тащить на внешней подвеске одну - три дуры весом под шесть тонн, достаточно двух гиперзвуковых, во внутреннем отсеке в два раза менее тяжёлого самолёта.
За пятьдесят лет много воды утекло, сейчас нет необходимости закидывать цель тоннами, в ходу высокоточное оружие. Для борьбы с АУГ не нужно тащить на внешней подвеске одну - три дуры весом под шесть тонн, достаточно двух гиперзвуковых, во внутреннем отсеке в два раза менее тяжёлого самолёта.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 10.04.2016 в 13:54
paralay> В стране не могут стекло нормальное для самолёта сделать, из-за чего МиГ-31 с максимальной скоростью М=2.83 имеет ограничение М=1.5.
я пару лет назад на эту тему писал - мне ааз и кто-то еще привели доказательства, что эта проблема решена.
paralay> На фото демонтаж оборудования для сварки бак-отсеков. Сейчас этот цех пустой.
а эта - разумеется нет. Так что, согласен, что речь может идти только о достройке задела, но с новой начинкой.
я пару лет назад на эту тему писал - мне ааз и кто-то еще привели доказательства, что эта проблема решена.
paralay> На фото демонтаж оборудования для сварки бак-отсеков. Сейчас этот цех пустой.
а эта - разумеется нет. Так что, согласен, что речь может идти только о достройке задела, но с новой начинкой.
m.0.>>...с максимальной нагрузкой, отличающейся почти в разы (24000/8000) и назначением.
paralay> За пятьдесят лет много воды утекло, сейчас нет необходимости закидывать цель тоннами, в ходу высокоточное оружие.
В ходу может быть, в реале - при работе по наземным площадным целям обычный чугуний применялся и будет применяться широко. И в первую очередь - по цене боеприпаса. Пример недавний - Сирия. Да и с другого конца - как платформа для доставки того же высокоточного оружия. Отсюда тяжелый борт класса 22-го для таких задач будет востребован постоянно и ничем его не заменить.
paralay>... Для борьбы с АУГ не нужно тащить на внешней подвеске одну - три дуры весом под шесть тонн, достаточно двух гиперзувуковых, во внутреннем отсеке в два раза менее тяжёлого самолёта.
Это непростой вопрос - об эффективности средств по целям типа АУГ. Скорее это к морякам. Что же касается наземки, то даже уполовиненная масса 22-го (около 62-х) гораздо больше максимальной у вэшки (порядка 45-ти). И как то не представляется реальным 62-х тонный аналог, решающий задачи вэшки по целям на поле боя. Поэтому в остатке - вэшка в вариант "малой крови" при работе по наземке никак не вписывается.
paralay> За пятьдесят лет много воды утекло, сейчас нет необходимости закидывать цель тоннами, в ходу высокоточное оружие.
В ходу может быть, в реале - при работе по наземным площадным целям обычный чугуний применялся и будет применяться широко. И в первую очередь - по цене боеприпаса. Пример недавний - Сирия. Да и с другого конца - как платформа для доставки того же высокоточного оружия. Отсюда тяжелый борт класса 22-го для таких задач будет востребован постоянно и ничем его не заменить.
paralay>... Для борьбы с АУГ не нужно тащить на внешней подвеске одну - три дуры весом под шесть тонн, достаточно двух гиперзувуковых, во внутреннем отсеке в два раза менее тяжёлого самолёта.
Это непростой вопрос - об эффективности средств по целям типа АУГ. Скорее это к морякам. Что же касается наземки, то даже уполовиненная масса 22-го (около 62-х) гораздо больше максимальной у вэшки (порядка 45-ти). И как то не представляется реальным 62-х тонный аналог, решающий задачи вэшки по целям на поле боя. Поэтому в остатке - вэшка в вариант "малой крови" при работе по наземке никак не вписывается.
stashandr
новичок
paralay> Нет никаких резонов машину 1975 года заново ставить в производство спустя сорок лет, тем более при наличии ПАК ФА.
А МиГ-31М? У него планер сильно от исходного самолёта отличается.
А МиГ-31М? У него планер сильно от исходного самолёта отличается.
stashandr> А МиГ-31М? У него планер сильно от исходного самолёта отличается.
А какая разница? Стапелей нет и для него.
Бак-отсек тип 05 (МиГ-31М) конструктивно повторяет тип 01 (МиГ-31) / тип 12 (МиГ-31Б). При этом он чуть шире, буквально на несколько сантиметров. В нём использованы наработки не только головного КБ, но и КБ заводского (утопленная гондола парашютов, увеличенный объём топлива за счёт оптимизации и понижения дна бака и многое другое). Нет пушки. Площадь титановых люков в районе двигателя увеличена. Вместо клёпанных замков применяются вальцованные, абсолютно новая носовая часть. И это только по фюзеляжу. Говоря короче, это другой самолёт на базе элементов прежнего.
А какая разница? Стапелей нет и для него.
Бак-отсек тип 05 (МиГ-31М) конструктивно повторяет тип 01 (МиГ-31) / тип 12 (МиГ-31Б). При этом он чуть шире, буквально на несколько сантиметров. В нём использованы наработки не только головного КБ, но и КБ заводского (утопленная гондола парашютов, увеличенный объём топлива за счёт оптимизации и понижения дна бака и многое другое). Нет пушки. Площадь титановых люков в районе двигателя увеличена. Вместо клёпанных замков применяются вальцованные, абсолютно новая носовая часть. И это только по фюзеляжу. Говоря короче, это другой самолёт на базе элементов прежнего.
paralay> Говоря короче, это другой самолёт на базе элементов прежнего.
Прецендент есть - F/A-18E/F.
Прецендент есть - F/A-18E/F.
zaitcev> Прецендент есть - F/A-18E/F.
но там серия в сотни. а здесь 5 корпусов.
но там серия в сотни. а здесь 5 корпусов.
paralay>> Говоря короче, это другой самолёт на базе элементов прежнего.
zaitcev> Прецендент есть - F/A-18E/F.
Прецедента нет. E/F вообще новая машина, индекс 18 был присвоен по политическим соображениям.
zaitcev> Прецендент есть - F/A-18E/F.
Прецедента нет. E/F вообще новая машина, индекс 18 был присвоен по политическим соображениям.
zaitcev> Прецедент есть - F/A-18E/F.
Про МиГ-31М можно забыть. Предыдущая машина, уже напичканная оборудованием, была разукомплектована и сейчас ржавеет на аэродроме
Про МиГ-31М можно забыть. Предыдущая машина, уже напичканная оборудованием, была разукомплектована и сейчас ржавеет на аэродроме
Прикреплённые файлы:
paralay>> Говоря короче, это другой самолёт на базе элементов прежнего.
zaitcev> Прецендент есть - F/A-18E/F.
сам миг-31 есть самолёт на базе элементов миг-25...он сам себе прецедент
zaitcev> Прецендент есть - F/A-18E/F.
сам миг-31 есть самолёт на базе элементов миг-25...он сам себе прецедент
Реклама Google — средство выживания форумов :)
paralay> А дело тут видимо не в скорости. Военную приёмку "Сокола" длительное время таскает прокуратура в связи с аварией МиГ-29УБ из-за разрушения козырька. Было несколько случаев с МиГ-31. Да что там! Недавно трескалось стекло Т-50.
Блин, полимеры просрали!
А что это за стекло? Это которое Погосян пробил на свои козырьки или старый ММК?
Блин, полимеры просрали!
А что это за стекло? Это которое Погосян пробил на свои козырьки или старый ММК?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 31.07.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.07.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
