[image]

Атомный ракетный двигатель

Теги:космос
 
1 14 15 16 17 18 24
?? Татарин #06.03.2016 23:48  @Бывший генералиссимус#06.03.2016 23:27
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Coreldrow>>Но получается, что тогда упадет и удельный импульс ЭРД,
Б.г.> Это-то с чего? удельный импульс ЭРД не зависит от мощности, удельный импульс ЭРД - штука проектная.
Если тяга фиксирована, то ещё как зависит. :)
   49.0.2623.7549.0.2623.75
RU Бывший генералиссимус #07.03.2016 00:02  @Татарин#06.03.2016 23:48
+
-
edit
 
Coreldrow>>>Но получается, что тогда упадет и удельный импульс ЭРД,
Б.г.>> Это-то с чего? удельный импульс ЭРД не зависит от мощности, удельный импульс ЭРД - штука проектная.
Татарин> Если тяга фиксирована, то ещё как зависит. :)

"Переведи!"©
Понятно, что, чем больше заданная тяга и заданный удельный импульс, тем большую мощность потребляет этот ЭРД.
Но, вообще-то, многорежимные ЭРД - большая редкость, и, обычно, параметры их фиксированы при изготовлении. Шаг в сторону - падает тяговый к.п.д.
   11.011.0
?? Татарин #07.03.2016 00:09  @Бывший генералиссимус#07.03.2016 00:02
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Coreldrow>>>>Но получается, что тогда упадет и удельный импульс ЭРД,
Б.г.> Б.г.>> Это-то с чего? удельный импульс ЭРД не зависит от мощности, удельный импульс ЭРД - штука проектная.
Татарин>> Если тяга фиксирована, то ещё как зависит. :)
Б.г.> "Переведи!"©
Если задача/проект требует некой определённой тяги, то снижение доступной ЭРДу мощности ведёт к снижению УИ разработчиками ЭРЖ.

Б.г.> Понятно, что, чем больше заданная тяга и заданный удельный импульс, тем большую мощность потребляет этот ЭРД.
Ну да.
   49.0.2623.7549.0.2623.75
RU Fakir #07.03.2016 00:24  @Бывший генералиссимус#06.03.2016 19:09
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Это значит, скорее всего, что таки отказываются от турбомашинного преобразования и сворачивают на проторённую дорожку термоионников.

Да с лета еще слышны голоса, что такое может быть, по достаточно специфическим причинам, в т.ч. административно-организационным.

Б.г.> При этом, конечно, габариты преобразователя упадут, упадёт и масса, и уменьшатся радиаторы - за счёт падения к.п.д. вдвое.

Вдвое? Оптимистично...
Самое неприятное, что при переходе/возврате к термоэмиссии может упасть ресурс. О 10-15 лет уже вряд ли можно мечтать.

Б.г.> Соответственно, упадёт и электрическая мощность при неизменной тепловой.

Кто его знает - неизменной ли тепловой? Так вообще-то маловероятно, что она останется такой же: раз другие радиаторы, другие параметры теплосъёма (температура, теплопотоки) - по идее там много чего должно поплыть. И ту же тепловую при более горячем радиаторе вряд ли можно снять.
Это не то чтоб проблема или беда, но нюанс.

Б.г.> Об этом раньше уже писали. Но предположительно.

Так и до сих пор предположительно. Хотя правдоподобно.

Б.г.> Полмегаватта - тоже неплохо. И ещё ни у кого не было.

Угу, в качестве промежуточного этапа вполне. Конечно, хорошо было бы получить мегаваттник к 2017, но даже 100кВт к 2024-25 - и то шаг вперёд. Возможно - потом на его же базе удалось бы сделать и мегаваттник с турбомашинным.

Плюс - если на 100-300 кВт еще можно найти "спрос", то мегаватт нужен только для дальнего космоса типа МЭК или чего-то ну очень специфического. Что снижает мотивацию.

Б.г.> Тополи и Буки имели

"Топазы".
   28.028.0
?? Татарин #07.03.2016 00:29  @Fakir#07.03.2016 00:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> И ту же тепловую при более горячем радиаторе вряд ли можно снять.
Какая связь?
Температура радиатора же повышается за счёт уменьшения дельтаТ.
   49.0.2623.7549.0.2623.75
RU Coreldrow #07.03.2016 00:39  @Бывший генералиссимус#06.03.2016 23:27
+
-
edit
 

Coreldrow

новичок
Coreldrow>>Но получается, что тогда упадет и удельный импульс ЭРД,
Б.г.> Это-то с чего? удельный импульс ЭРД не зависит от мощности, удельный импульс ЭРД - штука проектная.
А причем тут проектная или нет?Есть формула электрической мощности подводимой к ЭРД от источника питания:Рвх=М0*g0*delta v*Iуд/2*КПДду*t, из которой ясно следует, что мощность напрямую зависит от уд.импульса.Поэтому зависит и еще как!
Coreldrow>> а следовательно и доля массы полезной нагрузки.
Б.г.> Наоборот. При снижении удельного импульса ЭРД (проектном) либо увеличивается тяга, либо уменьшается энергопотребление, поэтому уменьшаются гравитационные потери.
Конечно тяга увеличивается,но тогда увеличивается и расход топлива,а значит уменьшается масса ПН!Ведь топлива при увеличении расхода сгорает больше,а значит его нужно теперь заливать больше и соответственно уменьшать долю ПН.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Бывший генералиссимус #07.03.2016 01:43  @Татарин#07.03.2016 00:09
+
-
edit
 
Татарин> Татарин>> Если тяга фиксирована, то ещё как зависит. :)
Б.г.>> "Переведи!"©
Татарин> Если задача/проект требует некой определённой тяги, то снижение доступной ЭРДу мощности ведёт к снижению УИ разработчиками ЭРЖ.
Нет смысла в фиксации именно тяги - если для первой ступени тяга должна быть больше стартовой массы, и тут уж никак природу не обманешь (хотя возможны нюансы в виде ТТУ), то для ЭРД, по определению, двигателей малой тяги, само значение тяги большого смысла не имеет. Обычно ставится задача, допустим, вывести коммерческий спутник с ГПО на ГСО на ЭРД, с ограничением по мощности, (не больше штатной мощности батарей), за минимальное время. При этом, уменьшение УИ увеличивает тягу, но необязательно уменьшает время выхода на заданную орбиту, потому что растёт масса спутника, и понижается начальная орбита.
а для коррекции орбиты в рабочем режиме тяги ЭРД обычно с запасом, речь идёт только о продолжительности включений ЭРД, там тоже поле для оптимизации есть.
   11.011.0
RU Бывший генералиссимус #07.03.2016 01:48  @Fakir#07.03.2016 00:24
+
-
edit
 
Б.г.>> При этом, конечно, габариты преобразователя упадут, упадёт и масса, и уменьшатся радиаторы - за счёт падения к.п.д. вдвое.
Fakir> Вдвое? Оптимистично...

Насколько я знаю, разработчики термоионного преобразователя обещали 9-9,5% к.п.д., только на этом им удалось отбрехаться от турбины.

Fakir> Самое неприятное, что при переходе/возврате к термоэмиссии может упасть ресурс. О 10-15 лет уже вряд ли можно мечтать.

Х его з, если честно. расход цезия в термоионнике довольно-таки мизерный. У "Плазма-А" просто не было никакого механизма восполнения этого цезия, поэтому ресурс и был определён в год. 10 лет технически вполне реализуемо, другое дело, сколько это будет стоить...

турбомашинным.
Fakir> Плюс - если на 100-300 кВт еще можно найти "спрос", то мегаватт нужен только для дальнего космоса типа МЭК или чего-то ну очень специфического. Что снижает мотивацию.
Б.г.>> Тополи и Буки имели
Fakir> "Топазы".
Ну, не буквоедствуй, этот агрегат был известен и под тем, и под другим именем. И под третьим, которое я применил выше.
   11.011.0
RU Fakir #07.03.2016 09:22  @Татарин#07.03.2016 00:29
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И ту же тепловую при более горячем радиаторе вряд ли можно снять.
Татарин> Какая связь?
Татарин> Температура радиатора же повышается за счёт уменьшения дельтаТ.

Так вот именно такая. Тепловая мощность = теплопоток, а он зависит от дельтаТ. Другая дельта - вообще говоря, вся картина потоков меняется. Грубо говоря, при прочих равных для выдачи в преобразователь (с более горячим радиатором) той же тепловой мощности стержни должны уже быть горячее. Останутся ли при этом в пределе допустимых температур - хз.
Всё взаимоувязано.
   28.028.0
RU Fakir #07.03.2016 09:45  @Бывший генералиссимус#07.03.2016 01:48
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Насколько я знаю, разработчики термоионного преобразователя обещали 9-9,5% к.п.д., только на этом им удалось отбрехаться от турбины.

Да обещать-то обещали... турбинисты чуть не до 30-35 обещали.
Не то чтоб я и прямо вот не верю, нет, но на практике пока всё же было меньше, а shit, как водится - happens. Турбинщики подтвердят...
А термоэмиссионка - штука тонкая и содержит множество гитик.

Б.г.> Х его з, если честно. расход цезия в термоионнике довольно-таки мизерный.

А вот хз, только ли в его расходе дело. Всё же геометрия там запредельная, будет ли она держаться с нужной точностью годами в таких специфических условиях - вопрос вопросов... Особенно непростым это выглядит, если двигаться по известному пути встроенного (а не выносного) преобразователя, т.е. ТВЭЛа-эмиттера - раз помимо тепловых нагрузок (не исключено, что переменных) еще радиационные нехилые добавляются, плюс возможная химия, распухание там всякое у ТВЭЛов. А если на выносную схему решат пойти, так это скорее всего поведёт к некоторому утяжелению (система транспортировки высокопотенциального тепла за пределы реактора, скорее всего тепловые трубы - и прокачивать надо много, порядка мегаватта), плюс еще может потребовать некоторого повышения температуры активной зоны.

Вроде бы даже наземных - и нереакторных - термоэмиссионников с многолетней наработкой как-то негусто. Во всяком случае, я не слышал. Если кто в курсе - порадуйте. Т.е. про лет 5 что-то такое писали, но по-моему для преобразователей с несколько иными температурными и мощностными параметрами (в частности, КПД 17%).

А ведь её подавали как инструмент для суммарного повышения КПД обычных электростанций, типа дополнения - еще одна, "нулевая", горячая ступень преобразования перед турбиной, с 2000-2500 до 1500-1200.
   28.028.0
?? Татарин #07.03.2016 14:25  @Fakir#07.03.2016 09:22
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Так вот именно такая. Тепловая мощность = теплопоток, а он зависит от дельтаТ.
Он зависит от другой дельтаТ: между топливом и преобразователем.

От дельтаТ между начальной и конечной температурой преобразователя он не зависит.
   49.0.2623.7549.0.2623.75
RU Fakir #07.03.2016 15:07  @Татарин#07.03.2016 14:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Он зависит от другой дельтаТ: между топливом и преобразователем.

Естественно. Но и те параметры - не абсолютно независимы.
   28.028.0
RU Данил #09.03.2016 21:30  @Татарин#06.03.2016 18:52
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Татарин> Да, вроде, про Маска Вы тут речь завели.
Вы крайне невнимательны.

Татарин> Каких ещё галлюцинациях?
Вот этих вот:
«Энергоустановка с ядерным двигателем позволяет достигнуть Марса за один-полтора месяца, обеспечивая возможность маневрирования и ускорения. На обычном двигателе полет на Марс составил бы около полутора лет без возможности вернуться назад», — сказал он.
 


Татарин> И почему же "химеру"?
Можете предложить свое определение бессмысленного дорогостоящего проекта с нулевыми шансами на реализацию.
   33
RU Данил #09.03.2016 21:31  @Coreldrow#06.03.2016 20:41
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Coreldrow>И главное зачем в тему о ядерном буксире, Маска с его поделкой приплетать?!
Понятия не имею. Спросите у Урана.
   33
RU Данил #09.03.2016 21:35  @Бывший генералиссимус#06.03.2016 19:09
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Б.г.> Это значит, скорее всего, что таки отказываются от турбомашинного преобразования и сворачивают на проторённую дорожку термоионников.
Может быть, урезание характеристик - следствие отказа от капельных радиаторов в пользу панельных?
   33
RU Coreldrow #20.03.2016 18:54
+
-
edit
 

Coreldrow

новичок

Новая Федеральная космическая программа утверждена в правительстве

17 марта правительство приняло проект Федеральной космической программы, подготовленный в декабре 2015 года. Это уже третий по счету проект. Первый был подготовлен еще в первой половине 2014 года, когда руководителем Роскосмоса был Олег Остапенко. Он предусматривал выделение на космонавтику из государственного бюджета около 2,4 трлн рублей за 10 лет. Осенью 2014 года правительство отправило проект на корректировку, и в новой версии, написанной годом позже, уже при Игоре Комарове, государственное финансирование сократилось до 2 трлн. // Дальше — kosmolenta.com
 

Ну слава богам.В ФКП 2016-2025 есть статья расходов: Комплексы с использованием ядерных энергетических установок.
Значит работы над ЯЭДУ будут продолжаться.Это есть хорошо! :D В 2025 он вряд ли конечно выйдет в космос, но хоть на земле составные части будут отрабатывать отдельно и в комплексе. А в следующей ФКП уже глядишь и на ЛИ (ЛКИ) выйдут.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Alexandrc #23.03.2016 08:34
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Росатом изготовил тепловыделяющие элементы для ядерного реактора космического корабля

На предприятии ТВЭЛ «Машиностроительный завод» (ПАО «МСЗ», Электросталь) прошла приёмка первой опытной партии тепловыделяющих элементов (твэлов) ядерной... // m.geektimes.ru
 
   
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Тем временем в замке шефа:

Росатом изготовил тепловыделяющие элементы для ядерного реактора космического корабля

На предприятии ТВЭЛ «Машиностроительный завод» (ПАО «МСЗ», Электросталь) прошла приёмка первой опытной партии тепловыделяющих элементов (твэлов) ядерной... // geektimes.ru
 
   33
US Alexandrc #23.03.2016 17:03  @Wyvern-2#23.03.2016 10:27
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Wyvern-2> Тем временем в замке шефа:
Раздавалось эхо ;)
   49.0.2623.7549.0.2623.75
BY V.Stepan #23.03.2016 17:18  @Alexandrc#23.03.2016 17:03
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Alexandrc> Раздавалось эхо ;)

Не, это контрольный выстрел пост — для тех, кто с первого раза не помер понял :)
   40.040.0
RU Alexandrc #28.03.2016 22:00
+
-1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Мнение

Дотянет ли ядерный буксир до Марса?

Журналист Александр Березин — о перспективах российского межпланетного буксира с ядерным двигателем. // lifenews.ru
 
   
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

Alexandrc> Журналист Александр Березин — о перспективах российского межпланетного буксира с ядерным двигателем
Когда я читаю такой заголовок - аж вздрагиваю :P

З.Ы. Собственно чтение статьи подтвердило мои предварительные опасения :) По крайней мере, в технической своей части.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Alexandrc> Мнение
Alexandrc> Дотянет ли ядерный буксир до Марса? - Первый по срочным новостям — LIFE | NEWS

Ну зачем сюда-то тащить идиотов?

Сам реактор предполагается довольно необычным (газофазным) — он будет работать на быстрых нейтронах.
 



Главный недостаток такого решения — это то, что урана-235 в топливной смеси будет не меньше 20 процентов. В случае аварии при взлёте он неизбежно попадёт в атмосферу.
 
   28.028.0

wstil

аксакал

Fakir> Ну зачем сюда-то тащить идиотов?
Там техническая часть идиотична, а конец статьи (экономическая часть) более менее правдоподобен, хотя и спорен. По крайней мере, так выглядит со стороны.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Мнение
Fakir> Ну зачем сюда-то тащить идиотов?

А зачем ждать, когда тут начнут цитировать это, да еще и прошедшее через несколько рук, выдавая за "источники"? ;-)
   
1 14 15 16 17 18 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru