-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/tw/twirpx/cv01/0122/128x128-crop/0122290.jpg)
Синтез хлоратов и перхлоратов
Теги:
pinko
Xan> Offtop
Xan> Умеешь делать нейтроны?
Xan> А то мне немножко надо:
Xan> (Топливо для термояда [Xan#18.03.16 21:37])
Некоторое время назад я хотел сделать свой собственный счетчик Гейгера, у меня есть смутное воспоминание что бериллиевого, кадмиевого или индийевого фольга и альфа-излучателем генерирует нейтроны?
Xan> Умеешь делать нейтроны?
Xan> А то мне немножко надо:
Xan> (Топливо для термояда [Xan#18.03.16 21:37])
Некоторое время назад я хотел сделать свой собственный счетчик Гейгера, у меня есть смутное воспоминание что бериллиевого, кадмиевого или индийевого фольга и альфа-излучателем генерирует нейтроны?
инфо
инструменты
Massaraksh
У тебя в логике дефект.
Ты написал:
Xan> Дальше можно не читать (в плане достоверности).
Тем не менее, всё последующее верно и совпадает с источником.
То есть твоё утверждение неверно.
Ты написал:
Xan> Дальше можно не читать (в плане достоверности).
Тем не менее, всё последующее верно и совпадает с источником.
То есть твоё утверждение неверно.
Xan
Massaraksh> У тебя в логике дефект.
Я логикой на жизнь зарабатываю.
А вот у тебя с ней проблемы.
Massaraksh> Ты написал:
Xan>> Дальше можно не читать (в плане достоверности).
Это ТЫ написал.
Не надо мне приписывать своё.
Massaraksh> Тем не менее, всё последующее верно и совпадает с источником.
Если в тексте нашлась одна явная ошибка, значит в нём может быть куча незаметных ошибок.
Поэтому (про явную ошибку) я и написал:
Кто-то пересказывает "своими словами", путаясь в цифрах.
Massaraksh> То есть твоё утверждение неверно.
Учи логику.
ЗЫ
Про методы изготовления платины в древние века, когда её не могли расплавить, я знаю.
Я логикой на жизнь зарабатываю.
А вот у тебя с ней проблемы.
Massaraksh> Ты написал:
Xan>> Дальше можно не читать (в плане достоверности).
Это ТЫ написал.
Не надо мне приписывать своё.
Massaraksh> Тем не менее, всё последующее верно и совпадает с источником.
Если в тексте нашлась одна явная ошибка, значит в нём может быть куча незаметных ошибок.
Поэтому (про явную ошибку) я и написал:
Кто-то пересказывает "своими словами", путаясь в цифрах.
Massaraksh> То есть твоё утверждение неверно.
Учи логику.
ЗЫ
Про методы изготовления платины в древние века, когда её не могли расплавить, я знаю.
Xan> Если в тексте нашлась одна явная ошибка, значит в нём может быть куча незаметных ошибок.
Может быть, а может и не быть. Точно так же, как может не быть явной, но быть много мелких. Или быть явной, но не быть мелких.
Тебе привести примеры, когда ты лично херню писал, а потом говорил: "Ай, склероз!"? То есть, раз ты допускаешь крупные ошибки, то тебе и верить нельзя во всём?
Xan> Про методы изготовления платины в древние века, когда её не могли расплавить, я знаю.
Я привел отрывок не из абстрактных древних веков, а оригинал той статьи, о которой говорилось в цитате.
Xan> Я логикой на жизнь зарабатываю.
Не знаю, не знаю. А я вот как в 1982 закончил факультет прикладной математики, так всю жизнь по этой специальности и работаю.
Может быть, а может и не быть. Точно так же, как может не быть явной, но быть много мелких. Или быть явной, но не быть мелких.
Тебе привести примеры, когда ты лично херню писал, а потом говорил: "Ай, склероз!"? То есть, раз ты допускаешь крупные ошибки, то тебе и верить нельзя во всём?
Xan> Про методы изготовления платины в древние века, когда её не могли расплавить, я знаю.
Я привел отрывок не из абстрактных древних веков, а оригинал той статьи, о которой говорилось в цитате.
Xan> Я логикой на жизнь зарабатываю.
Не знаю, не знаю. А я вот как в 1982 закончил факультет прикладной математики, так всю жизнь по этой специальности и работаю.
Xan>> Если в тексте нашлась одна явная ошибка, значит в нём может быть куча незаметных ошибок.
Massaraksh> Может быть, а может и не быть.
Спроси у него лучше, что он хотел этим сказать. У исходного открытого утверждения есть скрытое обратное логическое утверждение: "Следовательно, если в тексте не нашлось ни одной явной ошибки, значит в нём не может быть кучи незаметных ошибок." Верно ли это скрытое утверждение?
Massaraksh> Может быть, а может и не быть.
Спроси у него лучше, что он хотел этим сказать. У исходного открытого утверждения есть скрытое обратное логическое утверждение: "Следовательно, если в тексте не нашлось ни одной явной ошибки, значит в нём не может быть кучи незаметных ошибок." Верно ли это скрытое утверждение?
SashaMaks> У исходного открытого утверждения есть скрытое обратное логическое утверждение: "Следовательно, если в тексте не нашлось ни одной явной ошибки, значит в нём не может быть кучи незаметных ошибок." Верно ли это скрытое утверждение?
"Если атеисты не верят в существование бога, значит они верят в его несуществование. Значит тоже верующие!"
Эх, Саша!
"Если атеисты не верят в существование бога, значит они верят в его несуществование. Значит тоже верующие!"
Эх, Саша!
Мужики, остановитесь!
Признайте, что все частично неправы...
Признайте, что все частично неправы...
Привет,
Я сделал новый тест с титановыми катодов и графитовый стержень, чтобы подтвердить каталитическую эффективность молибдата. А также чтобы подтвердить, что желтый цвет был из за растворенного железа от предыдущего катода (имеет эрозии).
- подтвердил что желтый цвет был из за растворенного железа
- каталитическую эффективность молибдата была увеличена - эффективность клетки была 73%
- 1800мл H2O
- 520гр NaCl
- 10.8гр Na2MoO4
- 0,06 А/см2
- 25-35 градусов
- 1090гр KClO3 теоретический выход при 100%
- 798гр KClO3 реальной выход
- 73% эффективность
Я сделал новый тест с титановыми катодов и графитовый стержень, чтобы подтвердить каталитическую эффективность молибдата. А также чтобы подтвердить, что желтый цвет был из за растворенного железа от предыдущего катода (имеет эрозии).
- подтвердил что желтый цвет был из за растворенного железа
- каталитическую эффективность молибдата была увеличена - эффективность клетки была 73%
- 1800мл H2O
- 520гр NaCl
- 10.8гр Na2MoO4
- 0,06 А/см2
- 25-35 градусов
- 1090гр KClO3 теоретический выход при 100%
- 798гр KClO3 реальной выход
- 73% эффективность
pinko> Привет,
pinko> Я сделал новый тест с титановыми катодов и графитовый стержень, чтобы подтвердить каталитическую эффективность молибдата
вроде гдето читал, что с с аммиакатом меди,выход еще больше должен быть.
pinko> Я сделал новый тест с титановыми катодов и графитовый стержень, чтобы подтвердить каталитическую эффективность молибдата
вроде гдето читал, что с с аммиакатом меди,выход еще больше должен быть.
Это сообщение редактировалось 20.04.2016 в 22:18
pinko> Я сделал новый тест с титановыми катодов и графитовый стержень,
А напряжение-то на ячейке какое было?
А напряжение-то на ячейке какое было?
Б.г.> А напряжение-то на ячейке какое было?
Для поддержания 0.06А/см2 напряжение варьировало между 3.7В и 3.9В.
В следующем запуске буду пытаться контролировать рН раствора в заданных в патенте пределах чтобы увидеть, если эффективность может быть увеличена еще больше.
Для поддержания 0.06А/см2 напряжение варьировало между 3.7В и 3.9В.
В следующем запуске буду пытаться контролировать рН раствора в заданных в патенте пределах чтобы увидеть, если эффективность может быть увеличена еще больше.
Б.г.>> А напряжение-то на ячейке какое было?
pinko> Для поддержания 0.06А/см2 напряжение варьировало между 3.7В и 3.9В.
Это для хлората немало. У меня при 3,5 вольта износ графита был заметнее.
pinko> Для поддержания 0.06А/см2 напряжение варьировало между 3.7В и 3.9В.
Это для хлората немало. У меня при 3,5 вольта износ графита был заметнее.
Б.г.> Это для хлората немало. У меня при 3,5 вольта износ графита был заметнее.
Я заметил, что напряжение необходимо чтобы поддерживать постоянный ток очень сильно зависит от температуры электролита - тем теплее электролита, тем ниже напряжение.
В моем случае температура электролита поддерживалась около 25-35 градусов.
Я заметил, что напряжение необходимо чтобы поддерживать постоянный ток очень сильно зависит от температуры электролита - тем теплее электролита, тем ниже напряжение.
В моем случае температура электролита поддерживалась около 25-35 градусов.
pinko> Я заметил, что напряжение необходимо чтобы поддерживать постоянный ток очень сильно зависит от температуры электролита - тем теплее электролита, тем ниже напряжение.
Там всё сложно с точки зрения электрохимии, напряжение, необходимое для синтеза хлората, растёт пропорционально температуре. Но абсолютной, в кельвинах, т.е., изменение от 25 до 35 Цельсия - это всего лишь на 3,3%. Что сложно заметить. Кроме того, в формулу входит логарифм концентрации, чем больше гипохлорита в растворе, тем больше потребное напряжение. А постоянный ток не так уж обязателен, важно знать произведение тока на время. Важно только ограничить ток предельной величиной, приемлемой для данного материала и типа электродов. 0,06 А/см2 не выглядит такой уж большой величиной, у меня было вдвое больше.
pinko> В моем случае температура электролита поддерживалась около 25-35 градусов.
Пишут, что 40 градусов выгоднее, в смысле полноты перехода гипохлорита в хлорат.
Там всё сложно
с точки зрения электрохимии, напряжение, необходимое для синтеза хлората, растёт пропорционально температуре. Но абсолютной, в кельвинах, т.е., изменение от 25 до 35 Цельсия - это всего лишь на 3,3%. Что сложно заметить. Кроме того, в формулу входит логарифм концентрации, чем больше гипохлорита в растворе, тем больше потребное напряжение. А постоянный ток не так уж обязателен, важно знать произведение тока на время. Важно только ограничить ток предельной величиной, приемлемой для данного материала и типа электродов. 0,06 А/см2 не выглядит такой уж большой величиной, у меня было вдвое больше.pinko> В моем случае температура электролита поддерживалась около 25-35 градусов.
Пишут, что 40 градусов выгоднее, в смысле полноты перехода гипохлорита в хлорат.
Спасибо Б.Г. Следующий раз когда у меня есть времени для етого, я буду контролировать рН електролита и тоже буду стараться поддерживать температуру около 40 градусов. Увидим если и насколько эффективность катализатора будет увеличена.
tatarin
втянувшийся
Где то уже читал но не могу найти! Как лучше связать газообразный хлор который летит из электролизера если нет возможности вывести его наружу а синтезировать хлорат приходиться в помещении? Пропускать хлор через раствор Аммиачки годиться для этой цели??
Это сообщение редактировалось 04.05.2016 в 22:26
tatarin> Где то уже читал но не могу найти! Как лучше связать газообразный хлор который летит из электролизера если нет возможности вывести его наружу а синтезировать хлорат приходиться в помещении? Пропускать хлор через раствор Аммиачки годиться для этой цели??
Можно, наверное, раствор соды обыкновенной.
Там летит, скорее, окись хлора, которая хлоркой воняет.
Водой должна поглощаться.
В воду восстановитель добавить, сульфит натрия или что-то подобное.
Можно, наверное, раствор соды обыкновенной.
Там летит, скорее, окись хлора, которая хлоркой воняет.
Водой должна поглощаться.
В воду восстановитель добавить, сульфит натрия или что-то подобное.
pinko> я буду контролировать рН електролита
Если в электролит совать бумажные полоски с индикатором pH, то из-за наличия в растворе хлора органический индикатор просто окисляется, и бумажка становится белой.
Можно, наверное, отлить немного электролита, потом вскипятить и охладить или просто дать постоять, а потом уже пытаться мерить pH.
У меня индикатором работал хромат, который менял цвет между ярко-оранжевым в кислоте и светло-жёлтым в щёлочи.
Для графита он не идёт.
pinko> Некоторое время назад я хотел сделать свой собственный счетчик Гейгера, у меня есть смутное воспоминание что бериллиевого, кадмиевого или индийевого фольга и альфа-излучателем генерирует нейтроны?
Бериллий под действием альфы даёт нейтроны, примерно на 10000 альфа-частиц один нейтрон.
Кадмий и индий не излучают нейтроны, а наоборот, очень сильно поглощают тепловые нейтроны, их используют как экран.
Если в электролит совать бумажные полоски с индикатором pH, то из-за наличия в растворе хлора органический индикатор просто окисляется, и бумажка становится белой.
Можно, наверное, отлить немного электролита, потом вскипятить и охладить или просто дать постоять, а потом уже пытаться мерить pH.
У меня индикатором работал хромат, который менял цвет между ярко-оранжевым в кислоте и светло-жёлтым в щёлочи.
Для графита он не идёт.
pinko> Некоторое время назад я хотел сделать свой собственный счетчик Гейгера, у меня есть смутное воспоминание что бериллиевого, кадмиевого или индийевого фольга и альфа-излучателем генерирует нейтроны?
Бериллий под действием альфы даёт нейтроны, примерно на 10000 альфа-частиц один нейтрон.
Кадмий и индий не излучают нейтроны, а наоборот, очень сильно поглощают тепловые нейтроны, их используют как экран.
Xan> Если в электролит совать бумажные полоски с индикатором pH...
Да ты прав, поетому буду использовать электронный рН-метр.
Xan> Бериллий под действием альфы даёт нейтроны, примерно на 10000 альфа-частиц один нейтрон...
Спасибо за разъяснения, я знал ето только как общие знания.
Да ты прав, поетому буду использовать электронный рН-метр.
Xan> Бериллий под действием альфы даёт нейтроны, примерно на 10000 альфа-частиц один нейтрон...
Спасибо за разъяснения, я знал ето только как общие знания.
Xan> У меня индикатором работал хромат, который менял цвет между ярко-оранжевым в кислоте и светло-жёлтым в щёлочи.
Xan> Для графита он не идёт.
Вроде бы, в источниках написано, что хромат не годится для двуокиси свинца на графите, для голого графита его применять можно!
Xan> Для графита он не идёт.
Вроде бы, в источниках написано, что хромат не годится для двуокиси свинца на графите, для голого графита его применять можно!
Б.г.> Вроде бы, в источниках написано, что хромат не годится для двуокиси свинца на графите, для голого графита его применять можно!
И.О. памяти — склероз!
Не помню.
Где-то в той куче книг:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/6706516/Books.rar)
есть Шумахер "Производство перхлоратов".
Ссылку я уже несколько раз давал.
И.О. памяти — склероз!
Не помню.
Где-то в той куче книг:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/6706516/Books.rar)
есть Шумахер "Производство перхлоратов".
Ссылку я уже несколько раз давал.
Vagrant
втянувшийся
tatarin> Пропускать хлор через раствор Аммиачки годиться для этой цели??
Классический способ синтеза хлористого азота - пропускать хлор через аммиачные растворы. По моему, Немфри Деви остался без глаза именно после таких упражнений. В детстве, упражняясь с синтезом перхлоратов, я всегда об этом помнил, поэтому остался практически целым. Будте внимательней, старайтесь всесторонне прояснить ожидаемые последствия опытов.
Классический способ синтеза хлористого азота - пропускать хлор через аммиачные растворы. По моему, Немфри Деви остался без глаза именно после таких упражнений. В детстве, упражняясь с синтезом перхлоратов, я всегда об этом помнил, поэтому остался практически целым. Будте внимательней, старайтесь всесторонне прояснить ожидаемые последствия опытов.
Vagrant> В детстве, упражняясь с синтезом перхлоратов, я всегда об этом помнил, поэтому остался практически целым.
"Опытный фрезеровщик может показать пальцами три с половиной часа."
"Опытный фрезеровщик может показать пальцами три с половиной часа."
tatarin
втянувшийся
tatarin> Где то уже читал но не могу найти! Как лучше связать газообразный хлор который летит из электролизера если нет возможности вывести его наружу а синтезировать хлорат приходиться в помещении? Пропускать хлор через раствор Аммиачки годиться для этой цели?? Vagrant> Будьте внимательней, старайтесь всесторонне прояснить ожидаемые последствия опытов.
да.насчет аммиачки я погорячился!оказывается годиться и простая вода!даже пузырьков газа не видно все поглащается! Спасибо Хаn за совет! Интересно что там может получиться??
да.насчет аммиачки я погорячился!оказывается годиться и простая вода!даже пузырьков газа не видно все поглащается! Спасибо Хаn за совет! Интересно что там может получиться??
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 17.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
