[image]

Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII

 
1 171 172 173 174 175 216
RU СергейZ #01.05.2016 17:44  @pinko#01.05.2016 16:41
+
-
edit
 

СергейZ

втянувшийся
pinko> Меня любопытно какой датчик давления ты нашел для стенде, или будеш смотреть давление на манометре?

у меня есть манометр точных измерений 0-16 МПА. буду его использовать, попробую, подключу через колено, залью трансформаторным маслом.




не знаю получится или нет, но хочу сделать вывод для проволочки. расположу её в сантиметре от запала и в сантиметре от конца заряда. пока горит этот сантиметр, торцевик выйдет на режим/сходит с режима. это для того, чтобы погрешности уменьшить, считая данные для стационарной среды.

хочу проверить диапазон Kn для 0 - 550.

1. как бы аккуратнее герметизировать отводку для этой проволочки, чтобы сделать сигнализацию?

2. после праздников пойду к токарю заглушку заказывать. Но меня смущает болтовое крепление. Резьба ведь вроде лучше держит? Или фланец? Что удобнее для эксплуатации?
   45.045.0
Это сообщение редактировалось 01.05.2016 в 18:14

jvbx

новичок
Доброго всем времени суток. Собираю тут стенд на тензодатчике (китайский keli sqb-250), и тут возникла проблема. В качестве усилителя для моста выбрал AD8221 (подкупил довольно низкой шумностью и сравнительно недорогой ценой), и вот с ним-то проблема и возникла - не работает. Включил его по однополярной схеме (по даташиту он поддерживает этот режим), в качестве REF - ИОН на 1,225В (пробовал потом и с обычным делителем на полпитания), а на выходе у него при подключённом мосте (и даже без него со свободными контактами, и даже при замыкании оных) - 0,35В, хотя мост сбалансирован, между выводами ноль. Если дать на неинвертированный вход напряжение питания, на инвертированный - землю (должен уйти поидее в насыщение) - выдаёт на выходе 0. Если дать наоборот землю на неинв, AVCC - на инвертирующий, выход - опять же уходит в ноль. Схему (прилагаю), разводку, пайку проверил даже не трижды...

В чём может быть проблема? Что ещё стоит проверить?
   47.047.0

jvbx

новичок
jvbx>Схему (прилагаю), разводку, пайку проверил даже не трижды...
не прикрепилась что-то.
   47.047.0

pinko

опытный

jvbx> В чём может быть проблема? Что ещё стоит проверить?

- :) Извини за "глупое" замечание - но ты проверил питания 5В AVсс?
- Посмотри что порт микроконтроллера настроен как аналоговый вход с высоким сопротивлением, а не как цифровой выход
- Кроме того общee напряжениe с моста ~2,5В (common mode voltage) вне спецификаций см. картинку - иногда может работать, иногда нет. Попробуй подключить мост к 9В от батареи - так общee напряжениe с моста будеть ~4,5В - посмотри если это работает. (моя ошибка - не увидел хорошо)
- Поврежденный чип


   47.047.0
Это сообщение редактировалось 05.08.2016 в 08:45

Xan

координатор

jvbx> В чём может быть проблема? Что ещё стоит проверить?

Беглый взгляд, сильно не вникал:
В доке AD8221.pdf на стр.6 Figure 9 показано, какое он может выдать выходное напряжение при питании 10 вольт (±5).
Там получается от 1 до 8 вольт (±4).
У тебя напряжение всего 5 вольт, возможное напряжение на выходе в лучшем случае будет от 1 до 3 вольт.
И REF у тебя не 2.5 вольта. (Можно просто делитель пополам поставить.)

Глядя на потребное напряжение питания, никогда не хотел иметь дело с инструментальными усилителями.
Почему-то! :)

Мои любимые — AD8628.
Rail-to-Rail при питании 3...5 вольт.
+4 резистора — готовый усилитель.

ЗЫ
Что касается АЦП для тензодатчиков, так для них есть специализированные микрухи, которые подключаются к мостам непосредственно, совершенно без хитростей.
И выдают 24 бита на медленной скорости или 16 бит на 5000 отсчётах в секунду.
Но дорого, да! :)
Микруха AD7730 в партии по 100 штук стоит 15 баксов.

Вот самоделка, к компу через USB.

Только компоненты, без работы и логистики, $36.
   47.047.0

jvbx

новичок
pinko> - :) Извини за "глупое" замечание - но ты проверил питания 5В AVсс?
Очего же глупое, всякое бывает, но смотрел, да. И питания проверял, и сопротивления между дорожками мерил на предмет соплей/обрывов, вроде бы всё в норме.
pinko> - Посмотри что порт микроконтроллера настроен как аналоговый вход с высоким сопротивлением, а не как цифровой выход
АЦП его ведь поидее под себя забирает при инициализации. Да и цифровая часть нормально функционирует - данные в компьютер шлёт, напряжения показывает адекватно - пробовал на ножку АЦП подавать напряжения с AVCC и с референса - отображает как положено.
pinko> - Кроме того общee напряжениe с моста ~2,5В (common mode voltage) вне спецификаций, см. картинку - иногда может работать, иногда нет. Попробуй подключить мост к 9В от батареи - так общee напряжениe с моста будеть ~4,5В - посмотри если это работает.
Меня там смущает, что на выходе напряжение ниже опорного в 4 раза даже при отключённом мосте, ну и странное поведение при подаче на вход полного размаха питания - хоть в одну, хоть в другую сторону выход падает почти в ноль. Попробовал подключить, запитав мост от 9, то же самое - независимо от полярности подключений сигнальных проводов - так же картина, хотя как я понимаю - при сбалансированном мосте должно быть напряжение опоры.
pinko> - Поврежденный чип
Вот на это пока грешу, да.
   48.048.0

jvbx

новичок
Xan> Беглый взгляд, сильно не вникал:
Xan> В доке AD8221.pdf на стр.6 Figure 9 показано, какое он может выдать выходное напряжение при питании 10 вольт (±5).
Xan> Там получается от 1 до 8 вольт (±4).
Xan> У тебя напряжение всего 5 вольт, возможное напряжение на выходе в лучшем случае будет от 1 до 3 вольт.
А выходит от нуля до 0,35 максимум.
Xan> И REF у тебя не 2.5 вольта. (Можно просто делитель пополам поставить.)
Это да, думал таким образом размах сигнала чуть поднять - всё равно интересует только одно направление приложения силы. 2,5 кстати тоже пробовал подать делителем - та же картина
Xan> Глядя на потребное напряжение питания, никогда не хотел иметь дело с инструментальными усилителями.
Xan> Почему-то! :)
Xan> Мои любимые — AD8628.
Xan> Rail-to-Rail при питании 3...5 вольт.
Некоторые инструментальники не так и плохи, было дело - работал с техасовскими INA333 в связке c магниторезисторами KMZ41 и резистивным делителем через эмиттерный повторитель - получал нормальный размах на весь диапазон от ЮСБишных 5в. Но тут видно бес попутал другой взять. (Так эта зараза ещё и распиновку нестандартную имеет...)
Xan> +4 резистора — готовый усилитель.
Xan> ЗЫ
Xan> Что касается АЦП для тензодатчиков, так для них есть специализированные микрухи, которые подключаются к мостам непосредственно, совершенно без хитростей.
Xan> И выдают 24 бита на медленной скорости или 16 бит на 5000 отсчётах в секунду.
Там с усилением у них вроде ограниченно - один хрен предусилитель надо, я не больше чем на 40-50 кило рассчитываю, а датчик на 250.
Xan> Но дорого, да! :)
и это тоже :)
Xan> Микруха AD7730 в партии по 100 штук стоит 15 баксов.
Xan> Вот самоделка, к компу через USB.
Xan> https://dl.dropboxusercontent.com/u/6706516/Stand200.JPG
Xan> Только компоненты, без работы и логистики, $36.
Неплохо! Мне во столько только тензодатчик обошёлся, и то вроде бы самый недорогой из доступных брал.
Электроника тоже несколько дороже, но у меня там заложена линия связи по витухе до 100м стенд->[инструментальник->контроллер<->драйвер RS422]<->собственно витая пара<->[ещё один RS422<->FT232] <-> ПК. И как обычно цифровую часть уже собрал и предварительно отладил, а аналоговая снова грабли подкидывает.
   48.048.0
Это сообщение редактировалось 05.08.2016 в 08:21

pinko

опытный

pinko>> - :) Извини за "глупое" замечание - но ты проверил питания 5В AVсс?
jvbx> Очего же глупое, всякое бывает, но смотрел, да ...

Да, я уже дважды сделал пайки микросхемы на 180 градусов, а потом искал почему не работает. :D

В любом случае как ты уже все описал выглядит поврежденный чип.

П.с. За ту же цену можно получить INA122 - лучше чем AD8221 по всем техническим характеристикам.
   47.047.0

jvbx

новичок
pinko> Да, я уже дважды сделал пайки микросхемы на 180 градусов, а потом искал почему не работает. :D
pinko> В любом случае как ты уже все описал выглядит поврежденный чип.
pinko> - Посмотри что порт микроконтроллера настроен как аналоговый вход с высоким сопротивлением, а не как цифровой выход
Вот ведь... Глянул в коде - а у меня там оно как выход с низким уровнем :eek: , недоглядел, да и почему то уверен был что модуль АЦП сам как положено переключит. Перерезал аккуратно дорожку (программатора нет под рукой пока) - да, теперь на выходе что-то похожее на правду появилось! Огромное спасибо за наводку, буду дальше копать настройку моста. А вот с микрухой всё равно облажался - вехний порог у ней да, как Хаn заметил 3,10В. Можно попробовать реф АЦП меги, поидее в 2,56 выставить... Но буду наверное всё же менять чип.
pinko> П.с. За ту же цену можно получить INA122 - лучше чем AD8221 по всем техническим характеристикам.
Да, поглядел - интересная штука. Хотя всё ж у нас и дороже раза в 2-3.

UPD. Подключил мост - да, всё работает, напряжение даже от 5в питания поднимается от 1,2опоры до 2,8-3 под нагрузкой около 30-40кг, гейн где-то в районе 400-500 накрутил. Осталось поправить прошивку, восстановить дорожку, и принимать решение - оставлять этот или менять на что-то более похожее на Rail-to-Rail.
Огромное спасибо за помощь!
   48.048.0
Это сообщение редактировалось 05.08.2016 в 09:47

Xan

координатор

jvbx> Там с усилением у них вроде ограниченно - один хрен предусилитель надо, я не больше чем на 40-50 кило рассчитываю, а датчик на 250.

У них разрядов так много, что собственные шумы в младших разрядах очень даже видны.
Предусилитель таким микрухам ставить не имеет смысла, так как он вместе с усилением добавит от себя шумов и дрейфов.
В результате сигнал/шум лучше не станет.

Это микроконтроллерные АЦП не видят своих шумов из-за малой разрядности, им можно сигнал накручивать.
   47.047.0

pinko

опытный

jvbx> Да, поглядел - интересная штука. Хотя всё ж у нас и дороже раза в 2-3.
jvbx> Осталось поправить прошивку, восстановить дорожку, и принимать решение - оставлять этот или менять на что-то более похожее на Rail-to-Rail.

Если не хочишь тратить деньги - подключи питание усилителя к 9В, а выходе (входе АЦП) защити с диод Шоттки к Vcc - так что выход будет между Vref и Vcc+0.3В.
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 06.08.2016 в 15:07
+
+1
-
edit
 

irfps

опытный

Massaraksh> Зачем такая громоздкая батарея? Там кроны бы хватило.

Добрый день.
Вот, на снимке два реле, они для запуска двигателя, кроны может не хватить, да и в процессе отладки можно не думать о питании. Да и коробочка подходящая была.


Massaraksh> И где фиксируется сам двигатель?
Тензодатчик от китайских весов( его видно на снимке). Механическую часть пока не сделал, занят софтом.
С уважением, irfps.
Прикреплённые файлы:
s1.jpg (скачать) [448x336, 31 кБ]
 
 
   11.011.0

irfps

опытный

s
Прикреплённые файлы:
s.jpg (скачать) [448x336, 30 кБ]
 
 
   11.011.0
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
irfps> Вот, на снимке два реле, они для запуска двигателя.
Синхронизация стенда с запуском двигателя? Солидно. :appl:
Сворую идею, пожалуй.
   49.049.0
RU SashaMaks #27.08.2016 19:20  @Massaraksh#27.08.2016 15:16
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Massaraksh> Синхронизация стенда с запуском двигателя? Солидно. :appl:
Massaraksh> Сворую идею, пожалуй.

Я уже давно сделал это, только схема немного другая и через полевик.

Силовой ключ - это отдельная платка с отдельным своим питанием на стенде, чтобы потерь по току не было в проводах. К ней подключается либо, просто кнопка на проводах для ручного зажигания, либо контроллер, который сам запускает двигатель.

На контроллер я даю уже команду начала отсчёта - 20с или же команду отметы, если отсчёт запущен. Бывает, что в последние секунды, вдруг, вспоминаешь, что чего-то забыл, например, вытащить фиксаторы из под двигателя))
После 20с контроллер запускает запись и двигатель, после чего я вижу точно сколько времени ушло на воспламенение.
Прикреплённые файлы:
 
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

irfps

опытный

Massaraksh> Синхронизация стенда с запуском двигателя? Солидно. :appl:
Спасибо!
   46.0.2486.046.0.2486.0
RU Massaraksh #04.09.2016 01:08
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Есть 4 тензодатчика на 50 кг каждый. Схема одного из них - в приложении. Если использовать 2 из них, по обычной схеме тензомоста, то получится 100 кг. По какой схеме их подключить, чтобы сделать 200 кг?
Прикреплённые файлы:
Screenshot_3.png (скачать) [268x338, 5,6 кБ]
 
 
   48.048.0
RU Massaraksh #04.09.2016 02:38  @Massaraksh#04.09.2016 01:08
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Massaraksh> Есть 4 тензодатчика на 50 кг каждый. Схема одного из них - в приложении. Если использовать 2 из них, по обычной схеме тензомоста, то получится 100 кг. По какой схеме их подключить, чтобы сделать 200 кг?
Ага, вроде бы, сам сообразил.
Прикреплённые файлы:
Screenshot_4.png (скачать) [1011x792, 31 кБ]
 
 
   48.048.0
+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

Massaraksh> Ага, вроде бы, сам сообразил.

Нет, неправильно, у тебя половина сигнала теряется.

4 полумоста в полный мост:
   48.048.0
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Xan> Нет, неправильно, у тебя половина сигнала теряется.
Xan> 4 полумоста в полный мост:
Xan> https://dl.dropboxusercontent.com/u/6706516/4-tenso.png
Да, ты прав, спасибо.
   48.048.0
RU Massaraksh #06.09.2016 05:22  @Massaraksh#04.09.2016 11:23
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Определился окончательно с электронной схемой стенда. Запись данных будет запускаться от устройства зажигания по радиоканалу, соответственно, можно будет поместить плату стенда в корпус устройства. За счёт этой синхронизации отказался от внешней памяти, запись будет проводиться в EEPROM самого микропроцессора, по времени должно хватить. Для отладки и контроля навешу ещё индикатор.
Прикреплённые файлы:
sens3.png (скачать) [1628x801, 87 кБ]
 
sens4.jpg (скачать) [960x1280, 156 кБ]
 
20160906_052646.jpg (скачать) [960x1280, 124 кБ]
 
 
   48.048.0
Это сообщение редактировалось 06.09.2016 в 05:28
+
+1
-
edit
 

irfps

опытный

Massaraksh> Запись данных будет запускаться от устройства зажигания по радиоканалу

Вот, полезная очень штука, без нее бывает залипает реле и горят предохранители.


MF-R300, 3 А, Предохранитель самовосстанавливающийся, MultiFuse
Прикреплённые файлы:
DOC000168592[1].jpg (скачать) [150x150, 3,8 кБ]
 
 
   46.0.2486.046.0.2486.0
Это сообщение редактировалось 06.09.2016 в 13:34
RU Massaraksh #07.09.2016 13:29  @Massaraksh#06.09.2016 05:22
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Временный вариант механической части сделал, теперь, по крайней мере, можно паять схему и отлаживаться.
Прикреплённые файлы:
sens5.jpg (скачать) [960x1280, 158 кБ]
 
sens6.jpg (скачать) [960x1280, 163 кБ]
 
 
   48.048.0

pinko

опытный

Что меня интересно почему бы вы на первом месте использовате реле для включения/выключения нагрузки, а не мощны МОП?

Реле практично только в качестве вторичного механического разделитель на питания полевого транзистора, но тогда никакого тока не протекает через него пока не откроется МОП тразинстор, затем снова когда реле закрывается тока тоже нет.
   48.048.0

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Бывший генералиссимус #07.09.2016 15:36  @pinko#07.09.2016 15:04
+
-
edit
 
pinko> Что меня интересно почему бы вы на первом месте использовате реле для включения/выключения нагрузки, а не мощны МОП?
МОП ключ привязан к земле, поэтому нагрузка должна быть изолирована от земли. Т.е. даже на постоянном токе МОП транзистор - не эквивалент реле, нужен ещё, как минимум, оптрон. Причём в МОП транзисторе же, как правило, есть "паразитный" затвор между каналом и подложкой, и защитный диод между стоком и истоком (от переполюсовки). Это сказывается, когда МОП ключ пытаются использовать для коммутации батарей (основной и пусковой, например). Там нужны свои схемотехнические решения.
   11.011.0
1 171 172 173 174 175 216

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru