Китайская космонавтика

Дем> Это не техническая отсталость, это отсутствие мотивации. И платное высшее образование. И...
Дем> В общем, самим же Берией в т.ч. созданные проблемы.

Это уже обсуждение причин научно-технической отсталости. Но не отрицание факта её наличия.

Что касается Берии то имхо без него у нас не было бы ни атомной бомбы ни первого спутника ни Гагарина.
Научно-техническая отсталость - понятие относительное. Советскому Союзу было лаптем не добросить до США. Но остальным "развитым странам" было точно так же лаптем не добросить до СССР. Не смотря на демократию, рынок, платное образование, конкуренцию, мотивацию и отсутствие Берии.
До начала 60-х гг научно техническое отставание СССР от США сокращалось (хотя и оставалось большим), а потом опять начало увеличиваться.

PSS> Это еще что. Вот создам отдельную тему для обсуждения лунной гонки 1957-1959 годов и увидите, что там будет только полтора комента...

Естественно! Потому что тебе уже 20 раз всё было сказано и ткнуто носом.
Обсуждается не кто первым забросил кудато кусок чугуния, а НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ. Наши бибикающие куски чугуния по своему научно-техническому уровню на два порядка уступали американским аппаратикам.
Американский карандаш в потора кг открыл радиационные пояса, а наш кусок чугуния массой в центнер только бибикал. Если бы мы даже очень захотели, усрались и вылезли из кожи мы не смогли бы сделать аналог первых Эксплореров и Пионеров. Потому что вырубить их топором из деревянной чурки невозможно а других технологий нет. Нет хоть тресни. Поэтому из станций МВ массой в тонну ни одна не долетела до цели, потому что они дохли по пути. Потому что таков был технический уровень. Их создатели ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ чтоб они долетели, ОЧЕНЬ СТАРАЛИСЬ, но НЕ СМОГЛИ. НИ АСИЛИЛИ. Потому что таков был уровень их науки и техники, выше которого не прыгнешь.
Закинуть в космос куски чугуния - вот и вся наша "победа на начальных этапах космической гонки".
А тебе остаётся доказывать что если хромая коза из Уганды обошла на повороте Мерседес пока тот менял колесо и заправлял бензин, то значит Уганда это лидер научно-технического прогресса.
Это вполне прокатывает когда неизбывный патриотизм рвёт пукан на британский флаг, но не со мной. Здесь достаточно патриотов, вон П-45, ccsr, Бацура. Им очень понравится. Им и рассказывай как "мы лидировали в космической гонке", мне то зачем?

Всё тебе понятно с нашим научно-техническим уровнем или желаешь продолжить?

Боже, сколько капслока.. Старый, Вы пьяны?

Старый> Установленые на CZ-7 двигатели YF-100 это наши РД-120 (со второй ступени Зенита) форсированные по заказу китайцев на Украине (КБЮ)

РД-120 ещё не летали. Китайцы собираются покупать недоведенный двигатель и его пилить или это должен был сделать ЮжМаш?

Старый> Китайцы также купили у казахов двигатели РД-0120 (от Энергии) которые возможно воспроизведут и поставят на CZ-5. Но даже CZ-5 это аналог всего лишь Протона

Советская лунная программа была и под Протоны, НЯП. Вывести корабль для облета Луну их хватит?

Б.г.> водородники большой тяги китайцы пока только на стендах гоняли. А водородники - ключевой компонент для проекта CZ-5

А почему китайцы выбрали водородные? И наши, и американцы делали керосиновые.

Старый> Поэтому из станций МВ массой в тонну ни одна не долетела до цели, потому что они дохли по пути. Потому что таков был технический уровень. Их создатели ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ чтоб они долетели, ОЧЕНЬ СТАРАЛИСЬ, но НЕ СМОГЛИ. НИ АСИЛИЛИ

США, конечно, намного опережали Союз. Особенно в электронике. Тут спорить не о чем.
Возьмем к примеру Индию. Вы считаете, что ее ракетокосмическая область сильнее российской? Или как вы объясните успех индийской марсианской эспедиции?

PSS> Боже, сколько капслока.. Старый, Вы пьяны?

Да нет, просто маленькими буквами до тебя не доходит даже после 20 повторов. Приходится писать большими буквами. Впрочем уверен что до тебя опять не дойдёт и следующий раз прийдётся выделять ещё и жирным, потом подчёркивать и т.д.

Старый>> Установленые на CZ-7 двигатели YF-100 это наши РД-120 (со второй ступени Зенита) форсированные по заказу китайцев на Украине (КБЮ)
AleksejLt> РД-120 ещё не летали. Китайцы собираются покупать недоведенный двигатель и его пилить или это должен был сделать ЮжМаш?

РД-120 летали на второй ступени Зенита. Китайцы не "собираются покупать" у уже купили и запустили в составе CZ-6 и 7. Форсированный вариант РД-120 под названием YF-100 был испытан на стендах в Китае и впервые испытан в полёте на CZ-6 и вот теперь на CZ-7.

AleksejLt> Советская лунная программа была и под Протоны, НЯП. Вывести корабль для облета Луну их хватит?

Наверно хватит. Но кому в наше время нужен облёт Луны. Это будет аналог Л-1 но никак не аналог Аполлона.

AleksejLt> США, конечно, намного опережали Союз. Особенно в электронике. Тут спорить не о чем.

Не "немного" а намного. Как минимум на поколение если не на два.

AleksejLt> Возьмем к примеру Индию. Вы считаете, что ее ракетокосмическая область сильнее российской? Или как вы объясните успех индийской марсианской эспедиции?

Научно-технический уровень Индии не уступает российскому. Когда есть необходимый уровень то любая задача сводится лишь к финансированию, когда уровня нет то любая задача становится тяжёлой непреодолимой проблемой.
Это как возможность прыгнуть выше головы. Если ты можешь прыгнуть выше головы то вопрос лишь в том кто тебе за это заплатит. Если не можешь то плати - не плати а выше головы не прыгнешь.

AleksejLt> А почему китайцы выбрали водородные? И наши, и американцы делали керосиновые.

Считается что на верхних ступенях водород эффективнее керосина.

PSS>> Боже, сколько капслока.. Старый, Вы пьяны?
Старый> Да нет, просто маленькими буквами до тебя не доходит даже после 20 повторов. Приходится писать большими буквами. Впрочем уверен что до тебя опять не дойдёт и следующий раз прийдётся выделять ещё и жирным, потом подчёркивать и т.д.

Смешно. Я строю картину только после анализа реальны[ фактов. Научных отчетов, постановлений правительства, статьей и т д
Чего не сказать о вас. Только и умете последнее время натягивать сову на глобус перестроечных настроений и устраивать истерику вроде этой



Поверьте меня можно бить только реальными фактами, а не высосанными с потолка.
Вы возможно даже не представляете сколько там бреда, перевираний фактов и приписывание собеседнику того, что он не говорил
Ибо это мог написать только человек который вообще незнаком ни с историей Экспорера, ни с историей Авангарда, ни с историей первого спутника с 8К71.
Ну и точно он не знаком с историей первых Пионеров.

Знаете как бы я хотел, чтобы вы не отбрасывали неугодные факты, воспринимали новые и корректировали свое представления после новых фактов, но зная вас, боюсь, это даже не фантастика.

Теперь с нетерпением жду тот же текст, но жирным цветом.

PSS> Поверьте меня можно бить только реальными фактами, а не высосанными с потолка.

Дык сколько ж можно то? Остаётся только копипастить всё более крупными буквами.

PSS> Вы возможно даже не представляете сколько там бреда, перевираний фактов и приписывание собеседнику того, что он не говорил
PSS> Ибо это мог написать только человек который вообще незнаком ни с историей Экспорера, ни с историей Авангарда, ни с историей первого спутника с 8К71.

Дык человечество ждёт от тебя на примере этих программ правды о высоком научно-техническом уровне СССР и научно-техническом превосходстве СССР над США. Ждёт-ждёт и никак не дождётся.

Старый> Дык человечество ждёт от тебя на примере этих программ правды о высоком научно-техническом уровне СССР и научно-техническом превосходстве СССР над США. Ждёт-ждёт и никак не дождётся.

Смешно... Не надо равнять себя с человечеством. Человечество превосходно знает как все тогда было. В отличие от Старых ламеров. Которые только и могут вещать про чугуний

а наш кусок чугуния массой в центнер только бибикал

 

Для начала, до этого момента все человечество было уверенно,что первый спутник был из алюминиевых сплавов.

Также все человечество превосходно знает, что мы могли тогда запустить спутник более тонны. А значит вопрос миниатюризации перед нами просто не стоял.

Более того, человечество также знает, что меньший спутник был злом со всех точек зрения. И ценой миниатюризации стал перерасход средств по другим вопросам. В первую очередь по вопросам связи. Все человечество ведь легко ловило сигналы первого спутника на достаточно простые приемники. Причем сигнал ловился всегда в какой бы точке неба он не находился.

Но то же самое человечество, при этом, не могло так легко поймать сигналы Экспорера-1. Так как из своей массы (которую никто не считал достижением) там стоял настолько слабый передатчик, что его с горем пополам ловила только специальная сеть станций в США созданная для этих целей на основе спецприемников. Которая из-за слабости сигнала часто не могла принять толковую телеметрию с этого спутника. Телеметрию удавалось принять только при очень удачном расположении спутника и станции. Об этом человечество конечно подзабыло. Но в статьях аж 1960 года прямо говорилось, что на данный момент расшифрована только небольшая часть информации с Эксплорера 1. И Ален именно в научных статьях ссылался на данные уже с более поздних спутников.

Но конечно миниатюризация это самый правильный путь. В отличии от советского, просто поставить мощный передатчик, чтобы его могли принять все.

Также человечество в курсе, что первая научная аппаратура в космосе появилась на "Спутнике-2". Которые далеко не только бибикал. Но где человечество и где Старый.

При этом человечество в курсе, что частоты первого спутника специально выбирались для анализа взаимодействия волн с ионосферой. Это был штатный научный эксперимент. Также человечество в курсе, что при помощи первого спутника (и последней ступени 8К71) была получена первая точная оценка динамики верхних слоев атмосферы.

Вот сколько моментов о которых в курсе все человечество, но только не автор строк про чугуний в космосе. Старый ламер, что с него взять.

PSS> Смешно... Не надо равнять себя с человечеством. Человечество превосходно знает как все тогда было. В отличие от Старых ламеров.

Человечество представляет как все было, исключительно в угоду себе. Посему довольно большая группа людей (есть и образованные, подлецы, очевидно) оспаривает полеты американцев на Луну.

PSS> Для начала, до этого момента все человечество было уверенно,что первый спутник был из алюминиевых сплавов.

Не все, а только те, кто шустро гуглят википедию.

PSS> Также все человечество превосходно знает, что мы могли тогда запустить спутник более тонны. А значит вопрос миниатюризации перед нами просто не стоял.

Ну ясное дело! Мы просто не хотели. Могли но не хотели. А то б мы им бы как дали! Как миниатюризировали бы!

Слышен громкий треск:

PSS> Только и умете последнее время натягивать сову на глобус перестроечных настроений

Это рвётся на британский флаг пукан патриота.

Срочно отменить перестройку и гласность! И мы снова окажемся в самом передовом великом и могучем Советском Союзе. В котором если чего и не было то только потому что не больно то и хотелось. Не надо было это нам, чуждое оно.

Старый>Ну ясное дело! Мы просто не хотели. Могли но не хотели.

О!! Значит Старому ламеру известен (ускользнувший от всего человечества) факт о том, как мы хотели уменьшить первый спутник но не смогли?? Приведите его скорее и я буду посрамлен. Конечно с ссылками на оригинальные документы Давайте. Раз это всем известно, значит и доказать будет легко. Но нет фактов/документов нет и доказательств.

Старый> Это рвётся на британский флаг пукан патриота.
Старый> Срочно отменить перестройку и гласность! И мы снова окажемся в самом передовом великом и могучем Советском Союзе. В котором если чего и не было то только потому что не больно то и хотелось. Не надо было это нам, чуждое оно.

Вот видите. Я привожу факты, а вы только хамите и юродствуете. А все почему? Потому что оспорить не можете. Так я привел реальные факты из реальной истории.

Вот в этом и весь Старый Хам. Может только хамить и оскорблять. Но только не приводить факты и изучать историю. Гонора много, знаний мало.

Причем с каждым годом становиться все хуже и хуже...

PSS> Но то же самое человечество, при этом, не могло так легко поймать сигналы Экспорера-1. Так как из своей массы (которую никто не считал достижением) там стоял настолько слабый передатчик, что его с горем пополам ловила только специальная сеть станций в США созданная для этих целей на основе спецприемников. Которая из-за слабости сигнала часто не могла принять толковую телеметрию с этого спутника.

Я ж и говорю: кому что. Кому открывать радиационные пояса а кому громко бибикать на весь мир. Это уровень.

PSS> Но конечно миниатюризация это самый правильный путь. В отличии от советского, просто поставить мощный передатчик, чтобы его могли принять все.

Чтоб его могли принять все. Правда без научной информации в нём. Вот это по нашему. Именно в этом и есть суть наших достижений - тонна чугуния и громко пробибикать. На самом первом этапе это прокатывало. Но патриот убеждает себя что это оказывается мы победили в космической гонке.

PSS> Также человечество в курсе, что первая научная аппаратура в космосе появилась на "Спутнике-2". Которые далеко не только бибикал. Но где человечество и где Старый.

А что знает человечество о научных результатах от той "первой научной аппаратуры"? Почему человечество не помнит ни о той аппаратуре ни о тех результатах? Вот вместо человечества Старый и спрашивает: ну и? Что открыла "первая научная аппаратура" Спутника-2? Она вообще там какие функции выполняла? Научной аппаратуры или тонны чугуния?

PSS> При этом человечество в курсе, что частоты первого спутника специально выбирались для анализа взаимодействия волн с ионосферой. Это был штатный научный эксперимент. Также человечество в курсе, что при помощи первого спутника (и последней ступени 8К71) была получена первая точная оценка динамики верхних слоев атмосферы.

Трудно конечно сделать кусок чугуния который бы не сделал оценку плотности атмосферы. Ну и когда ни аппаратуры ни результатов нет то что остаётся делать патриоту?
Правильно. Доказывать что если Мерседес пропорол колесо то хромая коза для езды гораздо лучше. Да ещё и молоко даёт.

И опять ни одного факта с ссылкой на первоисточники. Вы реально считаете, что ваше дурацкое имхо имеет хоть какой то вес? Нет. Здесь нужны ссылки и оценки. Но их нет. Как и всегда.

Старый> Паша, на первом этапе тонны бибикающего чугуния ещё прокатывали. Среди таких же патриотов "родины мирового пролетариата" как ты. Потом перестали прокатывать даже среди них. И осталось беднягам требовать закрыть Америку отменить перестройку и повернуть историю вспять.

И вот опять Старый Ламер завел свою старую шарманку про чугуний. Забив на все факты. А все почему. Потому что реальные факты ему не интересны. Ему интерсна только та виртуальная реальность которую он соорудил в своей голове. И он тщательно оберегает ее от всяких реальных фактов которые могут ее ослабить...

PSS> И опять ни одного факта с ссылкой на первоисточники. Вы реально считаете, что ваше дурацкое имхо имеет хоть какой то вес? Нет. Здесь нужны ссылки и оценки. Но их нет. Как и всегда.

Каких тебе ещё надо фактов? Справку из ЦК КПСС с признанием нашей научно-технической отсталости?

Паша, всё всем давно известно, ещё до перестройки и гласности. И твои патриотические вопли ничего не изменят. Только если Злопамятливый и Трамвайный приймут тебя в свою компанию.

После твоего "миниатюризация нам была не больно то и нужна" вообще всё ясно.

PSS>> И опять ни одного факта с ссылкой на первоисточники. Вы реально считаете, что ваше дурацкое имхо имеет хоть какой то вес? Нет. Здесь нужны ссылки и оценки. Но их нет. Как и всегда.
Старый> Каких тебе ещё надо фактов? Справку из ЦК КПСС с признанием нашей научно-технической отсталости?

Было бы совсем хорошо. Ну или хотя бы заявление, что хотели создать более маленький спутник но не смогли. Но ведь не приведете. Так как это только ваше имхо высосанное из пальца.

Старый> Паша, всё всем давно известно, ещё до перестройки и гласности. И твои патриотические вопли ничего не изменят. Только если Злопамятливый и Трамвайный приймут тебя в свою компанию.

При этом в моей команде: Шлядинский, Карфидов, Афанасьев, Лисов, Воронцов и многие другие замечательные люди. А кто в вашей? Разве что Хлынин..

Чудеса..

Старый> После твоего "миниатюризация нам была не больно то и нужна" вообще всё ясно.

Кстати. Классический пример того, как оппоненту приписывают то, что он не говорил. Любимый прием старого. Так как я писал про совсем другое.