-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/ae/aero-news/images/content/commair/2003/128x128-crop/737-700-assembly-line-0403-2b.jpg)
Авиапром Бразилии
Теги:
yacc
Сообщение было перенесено из темы Политэкономия российского самолетостроения на примерах SSJ и МС-21.
101> Это ОБС. Бразильцы в те годы было в сфере влияния ЮСэй
Что такое ОБС?
Эмбраер изначально финансировался правительством Бразилии.
yacc>> По безопасности ( а я смотрю как пассажир ) - 96 - просто эталон
101> Налет не показателен
Это почему?
Что такое ОБС?
Эмбраер изначально финансировался правительством Бразилии.
yacc>> По безопасности ( а я смотрю как пассажир ) - 96 - просто эталон
101> Налет не показателен
Это почему?
инфо
инструменты
m-dva
yacc> Эмбраер изначально финансировался правительством Бразилии.
Пока Эмбраер финансировался правительством Бразилии они тупо прозябали на дешевых понтах и турбовинтовых самолетиках.
Карта им пошла только после приватизации предприятия,- через пять лет они выкатили ERJ, чуть погодя E-jet.
И имели они ввиду правительство Бразилии...
Пока Эмбраер финансировался правительством Бразилии они тупо прозябали на дешевых понтах и турбовинтовых самолетиках.
Карта им пошла только после приватизации предприятия,- через пять лет они выкатили ERJ, чуть погодя E-jet.
И имели они ввиду правительство Бразилии...
m-dva> Пока Эмбраер финансировался правительством Бразилии они тупо прозябали на дешевых понтах и турбовинтовых самолетиках.
m-dva> Карта им пошла только после приватизации предприятия
Да??? А что же ВТО их обвиняет в получении субсидий от правительства?
m-dva> Карта им пошла только после приватизации предприятия
Да??? А что же ВТО их обвиняет в получении субсидий от правительства?
m-dva>> Карта им пошла только после приватизации
yacc> Да??? А что же ВТО их обвиняет в получении субсидий от правительства?
Толковые менеджеры могут выбить субсидии и у Папы Римского.
Проблема в том, что в отличие от акционеров рискующих своими личными деньгами,государство, как сообщество чиновников на пожизненом содержании принципиально не может ( не хочет) нанимать чужаков для управления своми "кормушками".
Эмбраеру свезло тем, что в начале 90-х годов в связи с крахом пассажирского направления в Локхиде и МD на рынке был переизбыток толковых менеджеров.
yacc> Да??? А что же ВТО их обвиняет в получении субсидий от правительства?
Толковые менеджеры могут выбить субсидии и у Папы Римского.
Проблема в том, что в отличие от акционеров рискующих своими личными деньгами,государство, как сообщество чиновников на пожизненом содержании принципиально не может ( не хочет) нанимать чужаков для управления своми "кормушками".
Эмбраеру свезло тем, что в начале 90-х годов в связи с крахом пассажирского направления в Локхиде и МD на рынке был переизбыток толковых менеджеров.
m-dva> Толковые менеджеры могут выбить субсидии и у Папы Римского.
Фраза ни о чем.
m-dva> Эмбраеру свезло тем, что в начале 90-х годов в связи с крахом пассажирского направления в Локхиде и МD на рынке был переизбыток толковых менеджеров.
Менеджеры не проектируют и не производят собственно сам самолет, особенно если такой тип еще не освоен.
Фраза ни о чем.
m-dva> Эмбраеру свезло тем, что в начале 90-х годов в связи с крахом пассажирского направления в Локхиде и МD на рынке был переизбыток толковых менеджеров.
Менеджеры не проектируют и не производят собственно сам самолет, особенно если такой тип еще не освоен.
yacc> Менеджеры не проектируют и не производят собственно сам самолет, особенно если такой тип еще не освоен.
Менеджеры определяют нишу и выстраивают последовательность работ.
В общем, я так понял, в свое время, что Боинг также помогал как ГСС.
Еще можно глянуть ради интереса как был распределен пакет акций Ембраера после приватизации.
Менеджеры определяют нишу и выстраивают последовательность работ.
В общем, я так понял, в свое время, что Боинг также помогал как ГСС.
Еще можно глянуть ради интереса как был распределен пакет акций Ембраера после приватизации.
101> Менеджеры определяют нишу и выстраивают последовательность работ.
Т.е. без технологов, специалистов и т.п? Чудеса
101> Еще можно глянуть ради интереса как был распределен пакет акций Ембраера после приватизации.
А что там глядеть? - в 1994 там 60% три местных пенсионных фонда распределили тогда и у правительства оставалось 20%. Причем иностранным инвесторам было запрещено приобретать более 40% акций. И уже в 1999 туда на 20% вложился европейский консорциум.
Где ты американцев нашел-то?
Т.е. без технологов, специалистов и т.п? Чудеса
101> Еще можно глянуть ради интереса как был распределен пакет акций Ембраера после приватизации.
А что там глядеть? - в 1994 там 60% три местных пенсионных фонда распределили тогда и у правительства оставалось 20%. Причем иностранным инвесторам было запрещено приобретать более 40% акций. И уже в 1999 туда на 20% вложился европейский консорциум.
Где ты американцев нашел-то?
yacc> Т.е. без технологов, специалистов и т.п? Чудеса
Это все покупается. Например, из России-матушки в конце 90 начале 2000 народ фрахтовали в Бразилию ехать работать на Эмбраер через МАИ. Выдавали жилье, деньги, ПМЖ,женщин
Плюс бразильцы для себя открыли, что можно относительно халявно заказывать у нас всяческие НИОКРы, что позволило получить доступ к технологиям, которые американы им традиционно продавали по своим ценникам.
Но обрати внимание, что при всех своих возможностях бразильцы так и не заикаются на самолеты большой размерности. Даже транспортник свой они сделали в малой размерности.
С чего бы это?
yacc> А что там глядеть? - в 1994 там 60% три местных пенсионных фонда распределили тогда и у правительства оставалось 20%.
В любом случае все выступления латиносов против США идут под флагом пчелы против меда.
Это все покупается. Например, из России-матушки в конце 90 начале 2000 народ фрахтовали в Бразилию ехать работать на Эмбраер через МАИ. Выдавали жилье, деньги, ПМЖ,
Плюс бразильцы для себя открыли, что можно относительно халявно заказывать у нас всяческие НИОКРы, что позволило получить доступ к технологиям, которые американы им традиционно продавали по своим ценникам.
Но обрати внимание, что при всех своих возможностях бразильцы так и не заикаются на самолеты большой размерности. Даже транспортник свой они сделали в малой размерности.
С чего бы это?
yacc> А что там глядеть? - в 1994 там 60% три местных пенсионных фонда распределили тогда и у правительства оставалось 20%.
В любом случае все выступления латиносов против США идут под флагом пчелы против меда.
101> Это все покупается. Например, из России-матушки в конце 90 начале 2000 народ фрахтовали в Бразилию ехать работать на Эмбраер через МАИ. Выдавали жилье, деньги, ПМЖ, женщин
101> Плюс бразильцы для себя открыли, что можно относительно халявно заказывать у нас всяческие НИОКРы
А где же они покупали до развала СССР?
Что-то нифига у меня не стыкуется - как раз в начале 90-х Эмбраер стоят на грани банкротства - им пришлось приватизацию провести, причем там еще по условиям после покупки доли покупатель должен был что-то типа 30 лямов инвестиций внести. Плюс правительство ему субсидий кидало, что ВТО обижалось.
101> Но обрати внимание, что при всех своих возможностях бразильцы так и не заикаются на самолеты большой размерности. Даже транспортник свой они сделали в малой размерности.
101> С чего бы это?
А хотя бы с того, чтобы выпускать большие самолеты и капитализация должна быть соответствующей - т.е. и "собачка" большой.
yacc>> А что там глядеть? - в 1994 там 60% три местных пенсионных фонда распределили тогда и у правительства оставалось 20%.
101> В любом случае все выступления латиносов против США идут под флагом пчелы против меда.
Против каких США?
101> Плюс бразильцы для себя открыли, что можно относительно халявно заказывать у нас всяческие НИОКРы
А где же они покупали до развала СССР?
Что-то нифига у меня не стыкуется - как раз в начале 90-х Эмбраер стоят на грани банкротства - им пришлось приватизацию провести, причем там еще по условиям после покупки доли покупатель должен был что-то типа 30 лямов инвестиций внести. Плюс правительство ему субсидий кидало, что ВТО обижалось.
101> Но обрати внимание, что при всех своих возможностях бразильцы так и не заикаются на самолеты большой размерности. Даже транспортник свой они сделали в малой размерности.
101> С чего бы это?
А хотя бы с того, чтобы выпускать большие самолеты и капитализация должна быть соответствующей - т.е. и "собачка" большой.
yacc>> А что там глядеть? - в 1994 там 60% три местных пенсионных фонда распределили тогда и у правительства оставалось 20%.
101> В любом случае все выступления латиносов против США идут под флагом пчелы против меда.
Против каких США?
yacc> А где же они покупали до развала СССР?
Ничего особенного.
yacc> Что-то нифига у меня не стыкуется - как раз в начале 90-х Эмбраер стоят на грани банкротства - им пришлось приватизацию провести, причем там еще по условиям после покупки доли покупатель должен был что-то типа 30 лямов инвестиций внести. Плюс правительство ему субсидий кидало, что ВТО обижалось.
Ну а в конце 90 пошел финансовый подъем во всем мире.
yacc> А хотя бы с того, чтобы выпускать большие самолеты и капитализация должна быть соответствующей - т.е. и "собачка" большой.
У них давно уже нормальная капитализация.
yacc> Против каких США?
А их несколько?
Латинская Америка область сателлит США. По большей части там все под их дудку.
Ничего особенного.
yacc> Что-то нифига у меня не стыкуется - как раз в начале 90-х Эмбраер стоят на грани банкротства - им пришлось приватизацию провести, причем там еще по условиям после покупки доли покупатель должен был что-то типа 30 лямов инвестиций внести. Плюс правительство ему субсидий кидало, что ВТО обижалось.
Ну а в конце 90 пошел финансовый подъем во всем мире.
yacc> А хотя бы с того, чтобы выпускать большие самолеты и капитализация должна быть соответствующей - т.е. и "собачка" большой.
У них давно уже нормальная капитализация.
yacc> Против каких США?
А их несколько?
Латинская Америка область сателлит США. По большей части там все под их дудку.
101> Ничего особенного.
Так где?
101> Ну а в конце 90 пошел финансовый подъем во всем мире.
А начал он вообще говоря с 145 модели. Причем заявил об этом еще в 1989!
Причем у них и дизайн поменялся - изначально двигатели были вовсе не в хвосте. Причем он вообще из турбовинтового вырос.
101> У них давно уже нормальная капитализация.
Недостаточно у них для больших самолетов. Более того - нафига им лезть если они и так доход имеют?
101> Латинская Америка область сателлит США. По большей части там все под их дудку.
Это только слова. Так можно сказать что США вообще миром рулит Что говорить про Бразилию если она не Европу влияет. Везде можно найти повод сказать - "это с ведома США - они так позволили"
Так где?
101> Ну а в конце 90 пошел финансовый подъем во всем мире.
А начал он вообще говоря с 145 модели. Причем заявил об этом еще в 1989!
Причем у них и дизайн поменялся - изначально двигатели были вовсе не в хвосте. Причем он вообще из турбовинтового вырос.
101> У них давно уже нормальная капитализация.
Недостаточно у них для больших самолетов. Более того - нафига им лезть если они и так доход имеют?
101> Латинская Америка область сателлит США. По большей части там все под их дудку.
Это только слова. Так можно сказать что США вообще миром рулит
Что говорить про Бразилию если она не Европу влияет. Везде можно найти повод сказать - "это с ведома США - они так позволили"
101> Ну а в конце 90 пошел финансовый подъем во всем мире.
Ты лучше объясни почему Бомбардье не наклепал 2000 CRJ200, а дал половину из этого Эмбраеру с его 145 ?
Это при том, что Бомбардье раньше взлетел и имел все возможности эту нишу захватить.
Ты лучше объясни почему Бомбардье не наклепал 2000 CRJ200, а дал половину из этого Эмбраеру с его 145 ?
Это при том, что Бомбардье раньше взлетел и имел все возможности эту нишу захватить.
yacc> Так где?
Свое потихоньку пилили, но потом уперлись в необходимость наращивания научной исследовательской базы, чтобы быть независимыми.
А это долговременная история. Китай с его баблом без покупки и всего и вся во всем мире до сих пор бы лапу сосал, а в отдельных вопросах и продолжает сосать.
yacc> А начал он вообще говоря с 145 модели. Причем заявил об этом еще в 1989!
История темная. Из грязи да в князи.
Надо копать в сторону менеджмента, т.к. официальная бразильская пресса везде поет, что мол бразильский гений и все тут.
yacc> Недостаточно у них для больших самолетов. Более того - нафига им лезть если они и так доход имеют?
Ну это же Бразилия - они же и то, что уже имеют амбициями своими захотели поиметь.
yacc> Это только слова.
Европа условно финансово что-то и сама может.
А латиносы отдельная песня.
Свое потихоньку пилили, но потом уперлись в необходимость наращивания научной исследовательской базы, чтобы быть независимыми.
А это долговременная история. Китай с его баблом без покупки и всего и вся во всем мире до сих пор бы лапу сосал, а в отдельных вопросах и продолжает сосать.
yacc> А начал он вообще говоря с 145 модели. Причем заявил об этом еще в 1989!
История темная. Из грязи да в князи.
Plane Speaking
The downturn has hurt business, and the company must decide whether it will challenge the two giants of the industry—Boeing and Airbus // www.wsj.comНадо копать в сторону менеджмента, т.к. официальная бразильская пресса везде поет, что мол бразильский гений и все тут.
yacc> Недостаточно у них для больших самолетов. Более того - нафига им лезть если они и так доход имеют?
Ну это же Бразилия - они же и то, что уже имеют амбициями своими захотели поиметь.
yacc> Это только слова.
Европа условно финансово что-то и сама может.
А латиносы отдельная песня.
Brazil's winged victory: Embraer, regional jet success story
There are now only two regional jet makers in the world. Joanna Walters reports from Rio on why Embraer is one // www.theguardian.comЛично я у них вижу один большой резерв - дешевая рабочая сила.
В производстве бразильцы утверждали, что охлаждать цеха дороже, чем греть.
- Balancer [11.07.2016 12:36]: Тема создана из Политэкономия российского самолетостроения на примерах SSJ и МС-21
yacc> Ты лучше объясни почему Бомбардье не наклепал 2000 CRJ200, а дал половину из этого Эмбраеру с его 145 ?
Говорят, что Ембраер лучше по салону и дешевле.
Говорят, что Ембраер лучше по салону и дешевле.
101> Но обрати внимание, что при всех своих возможностях бразильцы так и не заикаются на самолеты большой размерности. Даже транспортник свой они сделали в малой размерности.
101> С чего бы это?
Так не нашлось в Бразилиидураков решительных людей, готовых дать бой А. и Б. на их территории.
То ли дело МС-21, который за счёт широких междукресельных проходов даст прикурить и европейцам и американцам.
А представители страны, где много диких обезьян, вторглись в нишу А. и Б. чужими руками - руками канадцев, которых бразилы в своём сегменте аккуратно придушили.
101> В любом случае все выступления латиносов против США идут под флагом пчелы против меда.
Не надо песен. Я сам в своё время удивился тому, что там ненависть к гринго прописана уже на генетическом уровне. А я думал, что это было лишь во времена Джека Лондона...
101> С чего бы это?
Так не нашлось в Бразилии
То ли дело МС-21, который за счёт широких междукресельных проходов даст прикурить и европейцам и американцам.
А представители страны, где много диких обезьян, вторглись в нишу А. и Б. чужими руками - руками канадцев, которых бразилы в своём сегменте аккуратно придушили.
101> В любом случае все выступления латиносов против США идут под флагом пчелы против меда.
Не надо песен. Я сам в своё время удивился тому, что там ненависть к гринго прописана уже на генетическом уровне. А я думал, что это было лишь во времена Джека Лондона...
101> Надо копать в сторону менеджмента, т.к. официальная бразильская пресса везде поет, что мол бразильский гений и все тут.
Не надо ничего копать. Успехи "Эмбраера" связаны с тем, что им рулили инженеры, соображающие в экономике, а не эффэктиффные манагеры.
Не надо ничего копать. Успехи "Эмбраера" связаны с тем, что им рулили инженеры, соображающие в экономике, а не эффэктиффные манагеры.
Bredonosec
yacc>> А где же они покупали до развала СССР?
101> Ничего особенного.
это всё-таки не ответ.
101> Ну а в конце 90 пошел финансовый подъем во всем мире.
так 10 лет еще как-то прожить надо.
Плюс в отношении подьема - в 98-99 мировой кризис шарахнул. Немало компаний оказались на положении сосущих писю, чтоб не сдохнуть с голоду. События 2001 года подкосили только тех, кто после 99 года не смог восстановиться.
101> Латинская Америка область сателлит США. По большей части там все под их дудку.
неправда. Не сателлит.
США традиционно пытаются там контролировать всё, но это получается с переменным успехом. Будь ЮА сателлитом - англоаргентинская война могла б окончиться совсем иначе Да революции всяких парагваев и вокруг не были б национальным спортом. Равно как и вечные проблемы на севере ЮА, поближе к сша, с вооруженными сопротивлениями американцам.
>У них давно уже нормальная капитализация.
большой проект - большой риск. Фоккер таки не сдюжил и обанкротился. Плюс даж в самих сша примеров было - Дуглас продался макдонеллу. Тот в свою очередь Боингу. Всякие вогты и прочие в прошлом известные - или уходили из индустрии, или продавались более крупным.
101> Ничего особенного.
это всё-таки не ответ.
101> Ну а в конце 90 пошел финансовый подъем во всем мире.
так 10 лет еще как-то прожить надо.
Плюс в отношении подьема - в 98-99 мировой кризис шарахнул. Немало компаний оказались на положении сосущих писю, чтоб не сдохнуть с голоду. События 2001 года подкосили только тех, кто после 99 года не смог восстановиться.
101> Латинская Америка область сателлит США. По большей части там все под их дудку.
неправда. Не сателлит.
США традиционно пытаются там контролировать всё, но это получается с переменным успехом. Будь ЮА сателлитом - англоаргентинская война могла б окончиться совсем иначе
Да революции всяких парагваев и вокруг не были б национальным спортом. Равно как и вечные проблемы на севере ЮА, поближе к сша, с вооруженными сопротивлениями американцам. >У них давно уже нормальная капитализация.
большой проект - большой риск. Фоккер таки не сдюжил и обанкротился. Плюс даж в самих сша примеров было - Дуглас продался макдонеллу. Тот в свою очередь Боингу. Всякие вогты и прочие в прошлом известные - или уходили из индустрии, или продавались более крупным.
Aaz> Не надо песен. Я сам в своё время удивился тому, что там ненависть к гринго прописана уже на генетическом уровне. А я думал, что это было лишь во времена Джека Лондона...
Ээээээ, какой такой павлин мавлин.
Ненависть к гринго традиционно удел простолюдинов в Мексике на волне техасскохо сепаратизма и возвращения онного в родную гавань.
А верхняя каста Бразилии вполне нормально имеет офисы в штатах, а также соуместный бизнес по гребле бабла лопатой в самой Бразилии.
Манагмент у эмбраера в послужном списке почти через одного имеет в послужном списке работу в Нью-Йорке или еще какой офис у северного соседа.
Даже есть одно тело, которое в MD трудился. И ничего не морщатся.
А на заре так и вообще ездили молодые бразилияне на стажировку в US AF.
Ээээээ, какой такой павлин мавлин.
Ненависть к гринго традиционно удел простолюдинов в Мексике на волне техасскохо сепаратизма и возвращения онного в родную гавань.
А верхняя каста Бразилии вполне нормально имеет офисы в штатах, а также соуместный бизнес по гребле бабла лопатой в самой Бразилии.
Манагмент у эмбраера в послужном списке почти через одного имеет в послужном списке работу в Нью-Йорке или еще какой офис у северного соседа.
Даже есть одно тело, которое в MD трудился. И ничего не морщатся.
А на заре так и вообще ездили молодые бразилияне на стажировку в US AF.
Aaz> Не надо ничего копать. Успехи "Эмбраера" связаны с тем, что им рулили инженеры, соображающие в экономике, а не эффэктиффные манагеры.
Самый примечательный момент это маркетинговое исследование рынка, где был сделан опрос авиаперевозчиков и определена ниша продукта. Как-то у меня в голове не вяжется картинка, когда загорелые бразильские парни из компании, производящей кукурузники, катается по миру и везде болтает с перевозчиками.
Самый примечательный момент это маркетинговое исследование рынка, где был сделан опрос авиаперевозчиков и определена ниша продукта. Как-то у меня в голове не вяжется картинка, когда загорелые бразильские парни из компании, производящей кукурузники, катается по миру и везде болтает с перевозчиками.
Aaz> То ли дело МС-21, который за счёт широких междукресельных проходов даст прикурить и европейцам и американцам.
Это все зависть конкурента. Погодите, они вам еще покажут!
Это все зависть конкурента. Погодите, они вам еще покажут!
101> Говорят, что Ембраер лучше по салону и дешевле.
Ты не поверишь, но сурж как бы дешевле.
По твоей логике...
Ты не поверишь, но сурж как бы дешевле.
По твоей логике...
yacc> Ты не поверишь, но сурж как бы дешевле.
yacc> По твоей логике...
за счет бюджета РФ
yacc> По твоей логике...
за счет бюджета РФ
101> за счет бюджета РФ
А это не важно.
Точно также про Эмбраер и про дешевую рабочую силу можно сказать.
Типа это не честно с цивилизованным Бомбардье такое вытворять
Опять же вспоминаем претензии ВТО...
А это не важно.
Точно также про Эмбраер и про дешевую рабочую силу можно сказать.
Типа это не честно с цивилизованным Бомбардье такое вытворять
Опять же вспоминаем претензии ВТО...
yacc> А это не важно.
yacc> Точно также про Эмбраер и про дешевую рабочую силу можно сказать.
yacc> Типа это не честно с цивилизованным Бомбардье такое вытворять
yacc> Опять же вспоминаем претензии ВТО...
Честно они или нечестно не суть как важно - Это уже тактика. Последний канадец с композитным крылом тоже нечестно делали.
Речь не о деталях на разработку, а о компенсации убытков при нерентабельных продажах.
yacc> Точно также про Эмбраер и про дешевую рабочую силу можно сказать.
yacc> Типа это не честно с цивилизованным Бомбардье такое вытворять
yacc> Опять же вспоминаем претензии ВТО...
Честно они или нечестно не суть как важно - Это уже тактика. Последний канадец с композитным крылом тоже нечестно делали.
Речь не о деталях на разработку, а о компенсации убытков при нерентабельных продажах.
Это сообщение редактировалось 12.07.2016 в 07:00
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 10.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
