liv444.1
инфо
инструменты
Shoehanger
BigLoM 1
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/104358/11/128x128-crop/1043581186.jpg)
Фрегаты проекта 11356
Теги:
B.1.> " конкретно по 11356 - крайне неудачная схема расположения радиопрожекторов + мал БК ЗУР + ..."
А, сравнить с проектом 956, он явно НЕ пробовал.
Пытается сказать, что НЕ со всех ракурсов возможно применение всех 4 Радиопрожекторов.
Не серьезно.
Проект 956, даже при наличии 6 прожекторов, больше 3 с одного ракурса, чисто внешне, использовать НЕ сможет.
У проекта 11356 ракурсов с которых можно применять 4 из 4 Радиопрожекторов - почти половина.
Т.е. проект 11356 при меньшем кол-ве Радиопрожекторов (НЕ касаясь всего остального), в единицу времени, может "обстреливать" большее кол-во целей, чем проект 956, при большем кол-ве Радиопрожекторов.
Конечно - это "провал!" - Вопрос: чего "провал"?
А, сравнить с проектом 956, он явно НЕ пробовал.
Пытается сказать, что НЕ со всех ракурсов возможно применение всех 4 Радиопрожекторов.
Не серьезно.
Проект 956, даже при наличии 6 прожекторов, больше 3 с одного ракурса, чисто внешне, использовать НЕ сможет.
У проекта 11356 ракурсов с которых можно применять 4 из 4 Радиопрожекторов - почти половина.
Т.е. проект 11356 при меньшем кол-ве Радиопрожекторов (НЕ касаясь всего остального), в единицу времени, может "обстреливать" большее кол-во целей, чем проект 956, при большем кол-ве Радиопрожекторов.
Конечно - это "провал!" - Вопрос: чего "провал"?
Это сообщение редактировалось 09.08.2016 в 14:15
brazil> Ну как в чем, на Янтаре процесс отлажен, после поступления ГТУ, смогут в максимальном темпе достроить (опыт приличный после первой тройки). Вопрос какие системы вооружений будут ставить и степень их готовности. А в Индию корпуса нужно будет еще транспортировать и на индийских верфях организовать достройку кораблей (что тоже процесс не быстрый)
Отлаженных людей и их процессы командировать в Индию (командировочные за границей большие, да и мир посмотреть они будут только рады). ГТУ тоже из Николаева транспортировать в Кенигсберг надо. При отлаженной логистике потери баш на баш несущественны, особенно в сравнении с привычными сдвигами сроков у нас. Но поработать, конечно, придётся.
ИМХО, сложность скорее в том, что чувствуя нашу слабость в этой ситуации индийцы вряд ли не спешат заливать нас деньгами и умело по азиатски торгуются. А вот как обосновать каждую копейку и выдержать бюджеты у нас получается можно посмотреть на примере Гоошкова.
Отлаженных людей и их процессы командировать в Индию (командировочные за границей большие, да и мир посмотреть они будут только рады). ГТУ тоже из Николаева транспортировать в Кенигсберг надо. При отлаженной логистике потери баш на баш несущественны, особенно в сравнении с привычными сдвигами сроков у нас. Но поработать, конечно, придётся.
ИМХО, сложность скорее в том, что чувствуя нашу слабость в этой ситуации индийцы вряд ли не спешат заливать нас деньгами и умело по азиатски торгуются. А вот как обосновать каждую копейку и выдержать бюджеты у нас получается можно посмотреть на примере Гоошкова.
brazil> А в Индию корпуса нужно будет еще транспортировать и на индийских верфях организовать достройку кораблей (что тоже процесс не быстрый)
дык индусы и не скрывают, что хотят научиться,
а учиться удобнее на полуфабрикатах...
дык индусы и не скрывают, что хотят научиться,
а учиться удобнее на полуфабрикатах...
раз пошла такая пьянка,
то нужно закладывать три корпуса 11356 под 90фр
то нужно закладывать три корпуса 11356 под 90фр
Vodoborez> дык индусы и не скрывают, что хотят научиться,
Vodoborez> а учиться удобнее на полуфабрикатах...
Так Корнилова можно было в виде полуфабрикатов перевезти в Индию и там учится. А на Янтаре собрать два 11356 у которых уже и корпус практически готов к монтажу ГТУ, пригласить индусов, наглядно им все продемонстрировать.
До этого были разговоры о том, чтобы на Янтаре построить 2 корабля, а еще 2 целиком собрать в Индии.
Vodoborez> а учиться удобнее на полуфабрикатах...
Так Корнилова можно было в виде полуфабрикатов перевезти в Индию и там учится. А на Янтаре собрать два 11356 у которых уже и корпус практически готов к монтажу ГТУ, пригласить индусов, наглядно им все продемонстрировать.
До этого были разговоры о том, чтобы на Янтаре построить 2 корабля, а еще 2 целиком собрать в Индии.
brazil> До этого были разговоры о том, чтобы на Янтаре построить 2 корабля, а еще 2 целиком собрать в Индии.
может украинцы выдвинули свои условия,
может хотелки индусов изменились...
кто платит - тот и заказывает музыку...
может украинцы выдвинули свои условия,
может хотелки индусов изменились...
кто платит - тот и заказывает музыку...
Vodoborez> раз пошла такая пьянка,
Vodoborez> то нужно закладывать три корпуса 11356 под 90фр
А какой тогда смысл в 11356-х. Его модернизировать надо.
Когда.... начнутЪ.... серийно выпускать М90ФР
, то и наваливаться надо на проект 22350 (и его производные), и строить везде где только можно.
Vodoborez> то нужно закладывать три корпуса 11356 под 90фр
А какой тогда смысл в 11356-х. Его модернизировать надо.
Когда.... начнутЪ.... серийно выпускать М90ФР
, то и наваливаться надо на проект 22350 (и его производные), и строить везде где только можно.
B.1.> А какой тогда смысл в 11356-х. Его модернизировать надо.
B.1.> Когда.... начнутЪ.... серийно выпускать М90ФР , то и наваливаться надо на проект 22350 (и его производные), и строить везде где только можно.
вы же наслышаны про головной 22350. Рассуждения пока неуместны.
B.1.> Когда.... начнутЪ.... серийно выпускать М90ФР
, то и наваливаться надо на проект 22350 (и его производные), и строить везде где только можно.вы же наслышаны про головной 22350. Рассуждения пока неуместны.
Vodoborez> может украинцы выдвинули свои условия,
Vodoborez> может хотелки индусов изменились...
Vodoborez> кто платит - тот и заказывает музыку...
Украина не хочет поставлять в Россию из-за санкций. индусы вроде как хотели купить 2 готовых 11356 и еще 2 собрать у себя. Все упирается в ГТУ. Т.е. Украина поставит ГТУ для Индии, но вопрос где Индия будет забирать ГТУ, на своей территории или на украинской. И другой вопрос, будут ли оговорены условия продажи ГТУ (запрет на продажу в 3-и страны или например не при каких условия ГТУ не должны попадать на российскую территорию). Если например индусы бы сами бы забрали ГТУ и переправили их бы на Янтарь, то можно было бы там их и достроить. Если же Украина упрется рогом, то придется тащить корпуса в Индию, что дольше по времени и время на подготовку индийской верфи к достройке.
Vodoborez> может хотелки индусов изменились...
Vodoborez> кто платит - тот и заказывает музыку...
Украина не хочет поставлять в Россию из-за санкций. индусы вроде как хотели купить 2 готовых 11356 и еще 2 собрать у себя. Все упирается в ГТУ. Т.е. Украина поставит ГТУ для Индии, но вопрос где Индия будет забирать ГТУ, на своей территории или на украинской. И другой вопрос, будут ли оговорены условия продажи ГТУ (запрет на продажу в 3-и страны или например не при каких условия ГТУ не должны попадать на российскую территорию). Если например индусы бы сами бы забрали ГТУ и переправили их бы на Янтарь, то можно было бы там их и достроить. Если же Украина упрется рогом, то придется тащить корпуса в Индию, что дольше по времени и время на подготовку индийской верфи к достройке.
Kostya-Vet> вы же наслышаны про головной 22350. Рассуждения пока неуместны.
Не понял? Что и чем наслышаны? Что не устраивает в проекте?
Полимент доведут. Не доведут - поменяют на Штиль. Потенциальные возможности 22350 почти в 2 раза превышают 11356. Вы же сами знаете.
Хороша была ложка к обеду в качестве 6-рки 11356-х, но уж если обед спizdilи вместе с половиной ложек, то зачем тогда отрывать новоделы М90ФР от серии 22350 и лепить их на 11356? Разве есть резон?
В таком случае, на 11356 требуется модернизация ПЛО в первую очередь. И отказаться от продолжения 20380. Как-то так
Не понял? Что и чем наслышаны? Что не устраивает в проекте?
Полимент доведут. Не доведут - поменяют на Штиль. Потенциальные возможности 22350 почти в 2 раза превышают 11356. Вы же сами знаете.
Хороша была ложка к обеду в качестве 6-рки 11356-х, но уж если обед спizdilи вместе с половиной ложек, то зачем тогда отрывать новоделы М90ФР от серии 22350 и лепить их на 11356? Разве есть резон?
В таком случае, на 11356 требуется модернизация ПЛО в первую очередь. И отказаться от продолжения 20380. Как-то так
B.1.> Когда.... начнутЪ.... серийно выпускать М90ФР , то и наваливаться надо на проект 22350 (и его производные), и строить везде где только можно.
как только начнут М90ФР, то сразу надо наваливаться на ВСЕ фрегаты.
Т.е. он должен поступить НА СБОРКУ!!!
Если 22350 к этому времени будет сырой, то вторая тройка 11356-х
совсем не лишняя... да и даже с боеготовым 22350 эта тройка нужна
и лишней не будет. А если 22350 и тогда будет не готов, то
не грех и ещё пару-тройку троек 11356 заложить...
не, конечно можно у моря погоды ждать, но что-то УЖЕ боязно
делать ставку на 22350... флота почти не осталось...
, то и наваливаться надо на проект 22350 (и его производные), и строить везде где только можно.как только начнут М90ФР, то сразу надо наваливаться на ВСЕ фрегаты.
Т.е. он должен поступить НА СБОРКУ!!!
Если 22350 к этому времени будет сырой, то вторая тройка 11356-х
совсем не лишняя... да и даже с боеготовым 22350 эта тройка нужна
и лишней не будет. А если 22350 и тогда будет не готов, то
не грех и ещё пару-тройку троек 11356 заложить...
не, конечно можно у моря погоды ждать, но что-то УЖЕ боязно
делать ставку на 22350... флота почти не осталось...
Это сообщение редактировалось 09.08.2016 в 17:57
Vodoborez> как только начнут М90ФР, то сразу надо наваливаться на ВСЕ фрегаты.
Так это ж не Макдональдс!
ГТУ не пирожки. И потОм, какие все? Вторую тройку продают...
Vodoborez> Если 22350 к этому времени будет сырой, то вторая тройка 11356 совсем не лишняя... да и даже с боеготовым 22350 эта тройка нужна
Продали. Дальше...
Vodoborez> и лишней не будет. А если 22350 и тогда будет не готов, то...
Так помимо Горшкова, ещё 3 единицы присутствуют в реале. Что с ними планируете сотворить?
Vodoborez> не грех и ещё пару-тройку троек 11356 заложить...
Так и я про то, что если по новой закладывать 11356-е, то уже в мод. констракшен. С современным ПЛО и ЗРАК.
И 20380 - досвидания.
Так это ж не Макдональдс!
ГТУ не пирожки. И потОм, какие все? Вторую тройку продают...Vodoborez> Если 22350 к этому времени будет сырой, то вторая тройка 11356 совсем не лишняя... да и даже с боеготовым 22350 эта тройка нужна
Продали. Дальше...
Vodoborez> и лишней не будет. А если 22350 и тогда будет не готов, то...
Так помимо Горшкова, ещё 3 единицы присутствуют в реале. Что с ними планируете сотворить?
Vodoborez> не грех и ещё пару-тройку троек 11356 заложить...
Так и я про то, что если по новой закладывать 11356-е, то уже в мод. констракшен. С современным ПЛО и ЗРАК.
И 20380 - досвидания.
B.1.> Полимент доведут. Не доведут - поменяют на Штиль. Потенциальные возможности 22350 почти в 2 раза превышают 11356. Вы же сами знаете.
мне кажется, что замена Редута на Штиль на 22350 опять потянет НИОКРы, а значит - сроки и советские остатки ВМФ издохнут окончательно...
У 22350 хорошее будущее, не надо его портить... Его долго и мучительно
надо доводить до ума... 10 лет - значит 10.
Метания ни к чему хорошему не приведут.
Надо брать отлаженный проект 11356 и по мере готовности ГТУ и при условии неготовности 22350 выпускать пока 11356 в море. На ТОФ уже страшно смотреть. Как только 22350 задышит, то - "вэлкам".
мне кажется, что замена Редута на Штиль на 22350 опять потянет НИОКРы, а значит - сроки и советские остатки ВМФ издохнут окончательно...
У 22350 хорошее будущее, не надо его портить... Его долго и мучительно
надо доводить до ума... 10 лет - значит 10.
Метания ни к чему хорошему не приведут.
Надо брать отлаженный проект 11356 и по мере готовности ГТУ и при условии неготовности 22350 выпускать пока 11356 в море. На ТОФ уже страшно смотреть. Как только 22350 задышит, то - "вэлкам".
Это сообщение редактировалось 09.08.2016 в 17:53
Vodoborez> Надо брать отлаженный проект 11356 и по мере готовности ГТУ и при условии неготовности 22350 выпускать пока 11356 в море. На ТОФ уже страшно смотреть. Как только 22350 задышит, то - "велкам".
Мы говорим об одном и том же. Я уже про дизеля из Китая заикался. Только чтоб не продавать вторую тройку. Но меня "не слышат там"
Мы говорим об одном и том же. Я уже про дизеля из Китая заикался. Только чтоб не продавать вторую тройку. Но меня "не слышат там"
Уважаемые!
Не находите ли, что краски, которыми Вы рисуете картину — чёрные?
Один "блоггер" написал и Стену из ВК привели. Всё пропало!?
Есть вещи, о которых не говорят. Или дезу вбрасывают.
Следите за новостями МО)))
Не находите ли, что краски, которыми Вы рисуете картину — чёрные?
Один "блоггер" написал и Стену из ВК привели. Всё пропало!?
Есть вещи, о которых не говорят. Или дезу вбрасывают.
Следите за новостями МО)))
B.1.> Так это ж не Макдональдс! ГТУ не пирожки. И потОм, какие все? Вторую тройку продают...
заложить новую под М90ФР
B.1.> Так помимо Горшкова, ещё 3 единицы присутствуют в реале. Что с ними планируете сотворить?
Расходовать единичные и ДЕФИЦИТНЫЕ ГТУ на полуфабрикаты - глупо.
Это не рационально.
Горшков может выдать сюрприз и потом их придётся переделывать. Всё, что доказало работоспособность и не вызывает сомнений - достраивать и монтировать, а остальное - ждать итогов испытаний.
B.1.> Так и я про то, что если по новой закладывать 11356-е, то уже в мод. констракшен. С современным ПЛО и ЗРАК.
тогда могут всплыть новые НИОКРы, новые проблемы и т.д.
Зачем? Зачем лезти в отлаженный проект???
Надо насытить флот, а потом экспериментировать. Уже нет времени на это.
ГТУ не пирожки. И потОм, какие все? Вторую тройку продают...заложить новую под М90ФР
B.1.> Так помимо Горшкова, ещё 3 единицы присутствуют в реале. Что с ними планируете сотворить?
Расходовать единичные и ДЕФИЦИТНЫЕ ГТУ на полуфабрикаты - глупо.
Это не рационально.
Горшков может выдать сюрприз и потом их придётся переделывать. Всё, что доказало работоспособность и не вызывает сомнений - достраивать и монтировать, а остальное - ждать итогов испытаний.
B.1.> Так и я про то, что если по новой закладывать 11356-е, то уже в мод. констракшен. С современным ПЛО и ЗРАК.
тогда могут всплыть новые НИОКРы, новые проблемы и т.д.
Зачем? Зачем лезти в отлаженный проект??? Надо насытить флот, а потом экспериментировать. Уже нет времени на это.
liv444.1> А, сравнить с проектом 956, он явно НЕ пробовал.
Вы явно не смотрели на чертежи.
liv444.1> Не серьезно.
Вот-вот.
liv444.1> Проект 956, даже при наличии 6 прожекторов, больше 3 с одного ракурса, чисто внешне, использовать НЕ сможет.
А больше трех и не нужно. Если конечно знать кое-какие подробности ЗРК Бук/Ураган.
liv444.1> У проекта 11356 ракурсов с которых можно применять 4 из 4 Радиопрожекторов - почти половина.
См. чертежи и диаграммы обзора от КБ. Можно даже по фото. Реально иногда 3.
Вы явно не смотрели на чертежи.
liv444.1> Не серьезно.
Вот-вот.
liv444.1> Проект 956, даже при наличии 6 прожекторов, больше 3 с одного ракурса, чисто внешне, использовать НЕ сможет.
А больше трех и не нужно. Если конечно знать кое-какие подробности ЗРК Бук/Ураган.
liv444.1> У проекта 11356 ракурсов с которых можно применять 4 из 4 Радиопрожекторов - почти половина.
См. чертежи и диаграммы обзора от КБ. Можно даже по фото. Реально иногда 3.
B.1.> Мы говорим об одном и том же. Я уже про дизеля из Китая заикался. Только чтоб не продавать вторую тройку. Но меня "не слышат там"
почти... я КАТЕГОРИЧЕСКИ против модерна 11356.
Дать ТОФу хотя бы 6 штук, ЧФ - 3 и только ПОСЛЕ ЭТОГО "экшпериментировать" с 11356, но это если к тому времени 22350 не будет готов.
Как только 22350 созреет, то только после этого отказываться от строительства 11356-х
Про КНР мне тут отвечали, что аналога нет...
Где-то в районе 235-й страницы.
почти... я КАТЕГОРИЧЕСКИ против модерна 11356.
Дать ТОФу хотя бы 6 штук, ЧФ - 3 и только ПОСЛЕ ЭТОГО "экшпериментировать" с 11356, но это если к тому времени 22350 не будет готов.
Как только 22350 созреет, то только после этого отказываться от строительства 11356-х
Про КНР мне тут отвечали, что аналога нет...
Где-то в районе 235-й страницы.
Это сообщение редактировалось 09.08.2016 в 18:16
А почему говоря о ГТУ не вспомнить про Южную Корею. У них налаженное производство. И они не в санкциях. Ребята шустрые...
varnak> А почему говоря о ГТУ не вспомнить про Южную Корею. У них налаженное производство. И они не в санкциях. Ребята шустрые...
потому что их танцует США
потому что их танцует США
varnak> А почему говоря о ГТУ не вспомнить про Южную Корею. У них налаженное производство. И они не в санкциях. Ребята шустрые...
опять по граблям старым потом? А потом будем сидеть кивать, и вспоминать просоциалистическую, нерушимую дружбу народов.
Хватит! Или еще кто-то готов видеть ситуацию, когда свои корабли будут стоять годами на стапелях из-за того, что нам подножку в виде ГТУ будут ставить.
опять по граблям старым потом? А потом будем сидеть кивать, и вспоминать про
Хватит! Или еще кто-то готов видеть ситуацию, когда свои корабли будут стоять годами на стапелях из-за того, что нам подножку в виде ГТУ будут ставить.
Kostya-Vet> Хватит! Или еще кто-то готов видеть ситуацию, когда свои корабли будут стоять годами на стапелях из-за того, что нам подножку в виде ГТУ будут ставить.
А чем в нынешнем состоянии "Бутаков" и "Истомин" отличаются от стоящей в Севастополе БПК "Керчь"? Хоть на вёслах притащить их туда и ждать ГТУ. Керченский "Залив" поставит их не хуже "Янтаря". ИМХО
А чем в нынешнем состоянии "Бутаков" и "Истомин" отличаются от стоящей в Севастополе БПК "Керчь"? Хоть на вёслах притащить их туда и ждать ГТУ. Керченский "Залив" поставит их не хуже "Янтаря". ИМХО
varnak> А чем в нынешнем состоянии "Бутаков" и "Истомин" отличаются от стоящей в Севастополе БПК "Керчь"?
"Истомин" еще на стапеле.
"Истомин" еще на стапеле.
B.1.> И 20380 - досвидания.
руки прочь от 20380
довести на нём зрк и штамповать, ему ещё все МПКшки менять в БМЗ...а 11356 - 22350 и тп - для ДМЗ
пока с ГТУ разберутся ещё несколько 20380 сделают
а ЗРК полюбасу допилят , это вопрос времени...как на 22350 допилят так и на 20380 смогут
руки прочь от 20380
довести на нём зрк и штамповать, ему ещё все МПКшки менять в БМЗ...а 11356 - 22350 и тп - для ДМЗ
пока с ГТУ разберутся ещё несколько 20380 сделают
а ЗРК полюбасу допилят , это вопрос времени...как на 22350 допилят так и на 20380 смогут
Реклама Google — средство выживания форумов :)
с.т.> довести на нём зрк и штамповать, ему ещё все МПКшки менять в БМЗ...
слишком дорого - МПК 1ктн ВИ менять на малый ФР ВИ 2-2,5ктн один-к-одному- так без штанов останемся - для БМЗ нужен пр.22800, но с контуром ПЛО-ПТО , имхо разумеется - вот такой кораблик действительно мы способны десятка 3 настругать относительно быстро, чтоб закрыть потребности в охране БМЗ по всем флотам
слишком дорого - МПК 1ктн ВИ менять на малый ФР ВИ 2-2,5ктн один-к-одному- так без штанов останемся - для БМЗ нужен пр.22800, но с контуром ПЛО-ПТО , имхо разумеется - вот такой кораблик действительно мы способны десятка 3 настругать относительно быстро, чтоб закрыть потребности в охране БМЗ по всем флотам
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
