[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 77 78 79 80 81 100

Monya

опытный

Monya>> И вообще - почему СВЧ пушка из этого сообщения
Monya>> Чем сбивать лёгкие БЛА? [кщееш#26.08.16 13:25] - хорошо, а мазер - плохо.
Fakir> Подозреваю - только подозреваю, могу ошибаться - что мощность проще и дешевле нагенерировать СВЧ-пушкой, а когерентность - неважна.
Мощность тоже думаю, дешевле. Но зато когерентный пучок поуже будет, бить подальше можно, вроде расходимость поменьше должна быть. Хотя это все конечно так, рассуждения с дивана :) .
Просто непонятно, почему лазеры так сильно рекламируют, а про мазеры не слышно? Вроде как для сбития железяк, особенно напичканых полупроводниками, вроде поэффективней лазера должно быть (может тоже ошибаюсь, канешна)? Эффект рекламный что-ли не такой? :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Грач

аксакал
★★☆
Bod> Можно и так.. ;)
вот так и нужно !!! :D
дробом, картечем и шрапнелем :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU mico_03 #01.09.2016 21:42  @intoxicated#27.08.2016 20:19
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Можете привести пример такой серийной АФАР и ее стоимость (мона приближенно)? И сразу поднимаем планку, все что ОКР - за борт, бо неинтересно.
intoxicated> АФАР в миллиметровом диапазоне применяются на израильской КАЗ Trophy-HV...

"Огласите весь список!" (стоимость в деревянных) этого израильского чуда.

intoxicated> ...также разработана БРЛС для вертолета Ка-52К.

То что разработано в виде ОКР, по большому счету не интересует (сколько их было!). А вот когда оная БРЛС пойдет в серию на 52К, и при этом будет надежной, полностью соответствовать ТЗ и не слишком дорогой, тогда да, мона будет сказать - это вещь!
   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Monya> Мощность тоже думаю, дешевле. Но зато когерентный пучок поуже будет, бить подальше можно, вроде расходимость поменьше должна быть.

Чего бы расходимости быть меньше именно за счёт когерентности?
   47.047.0
EE Татарин #01.09.2016 21:58  @Monya#01.09.2016 13:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Monya> Просто непонятно, почему лазеры так сильно рекламируют, а про мазеры не слышно? Вроде как для сбития железяк, особенно напичканых полупроводниками, вроде поэффективней лазера должно быть (может тоже ошибаюсь, канешна)? Эффект рекламный что-ли не такой? :)
Хотя бы по той очевидной причине, что мазер (если это именно мазер - квантовый генератор в радиодиапазоне) - штука с довольно низким КПД и, что совсем плохо, очень маленькой плотностью мощности.
Скажем, в оригинальной работе Басова использовался аммиак и его пространственная ориентация. При той же плотности активной среды, что и в газовом лазере энергия кванта в десятки-сотни тысяч раз меньше.

Мазер был интересен как пример квантового генератора, подтверждающего коэффициенты Эйнштейна и идею вынужденного излучения.
Для генерации микроволн есть более эффективные способы.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
EE Татарин #01.09.2016 22:04  @Monya#01.09.2016 13:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir>> Подозреваю - только подозреваю, могу ошибаться - что мощность проще и дешевле нагенерировать СВЧ-пушкой, а когерентность - неважна.
Не понял. А радиоволна, получающая энергию от обычного генератора и выходящая из простого советского диполя (или из щелевой антенны, скажем) - что, не когерентна? :)

Monya> Мощность тоже думаю, дешевле.
Да ни разу. Вы вообще в жизни мазеры видели?
Нет? Так а почему по-вашему? :)

Monya> Но зато когерентный пучок поуже будет, бить подальше можно, вроде расходимость поменьше должна быть. Хотя это все конечно так, рассуждения с дивана :) .
А тут вообще какая связь?

А вот зато между длиной волны и требуемыми размерами излучателя для получения той же самой расходимости связь самая прямая. И прямо пропорциональная: в 1000000 раз больше длина волны - в 1000000 раз должна быть больше апертура той же ФАР для получения той же расходимости.
   52.0.2743.11652.0.2743.116

mico_03

аксакал

m.0.>> А где нибудь можно посмотреть как конкретное черное крыло отражает в дм и мм д.в.?
Monya> Крыло - вряд-ли... там очень сильно зависит от марки, плетения и расположения слоев наполнителя. Ну и конечно от технологии ...

Естественно. И информации к сожалению, практически ноль. А импортные фирмы или молчат как рыба об лед на подобные вопросы даже относительно давно выпускаемой серийной мелюзги или дурачка валяют. Впрочем наши не лучше.

Monya> ...сталкивался с тем, что антенна приемника радиоуправления... , засунутая в хвостовую балку (углепластиковую) ... ничерта не принимала уже в метре от передатчика...

Более менее понятно, почему это происходило.

Monya> ... Еще попадались антенны CB-диапазона (27 МГц),...

КВ д.в. (10 м).

Monya> Ну и навскидку - вот, углепластиковые рефлекторы антенн http:// ...

Это вполне естественно, мм и от обычного оргстекла / стекла хорошо отражают, а вот от черного хотелось бы знать точнее.
К сожалению, это не то, что надо, но все равно спасибо.
   33
RU Sandro #07.09.2016 10:58  @intoxicated#27.08.2016 18:12
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Balancer>> — Цена выстрела дешевле килобаксового класса, ...
intoxicated> Это дрон наземного или летательного типа с вооружением 5,45мм для обстрела на дальностях до 50м (применим и против пехотой) или наземный дрон с ЗУР. Вопрос в стоимости такой ЗУР, по моим прикидкам сейчас можно уложится в 300 баксов.

А ещё можно из трёхдюймовки шрапнелью с установкой взрывателя "К", ещё дороже будет :D
Если у нас в ТЗ стоит поражение с земли на дистанции до 50м, то всё решает старый добрый 12к с дробью N2. Цена выстрела $1 :D
Для работы с воздуха, разумеется, нужна безоткатка того или иного типа.
   48.048.0
DE Fakir #07.09.2016 12:02  @Татарин#01.09.2016 22:04
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Не понял. А радиоволна, получающая энергию от обычного генератора и выходящая из простого советского диполя (или из щелевой антенны, скажем) - что, не когерентна? :)

Ессно, отдельно взятая - да. Но мыслимы и всякие комбинированные схемы, типа "собирания" на цели излучения нескольких источников.
   47.047.0
IE Татарин #07.09.2016 12:15  @Fakir#07.09.2016 12:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Не понял. А радиоволна, получающая энергию от обычного генератора и выходящая из простого советского диполя (или из щелевой антенны, скажем) - что, не когерентна? :)
Fakir> Ессно, отдельно взятая - да. Но мыслимы и всякие комбинированные схемы, типа "собирания" на цели излучения нескольких источников.
Ну да. И во всех случаях радиоволны с равной частотой будут когерентны. Для света нет способа сгенерить самоподобные по времени мощные волны с равной частотой. Лазеру нет альтернатив в его диапазоне.
Для радиодиапазона - есть, и масса. И мазер тут - лишь одна из опций (при том сильно неудобная и дорогая).
   51.0.2704.10351.0.2704.103
DE Fakir #07.09.2016 12:19  @Татарин#07.09.2016 12:15
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Ну да. И во всех случаях радиоволны с равной частотой будут когерентны.

Не уверен на 100%. Вернее, условие "с равной частотой" - его по-разному трактовать можно. Т.е. и отклонения от синусоидальности, и доп.частоты и т.п.
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

StSgt

опытный

Минобороны России испытает новейший комплекс радиоэлектронной борьбы «Шиповник-АЭРО», способный не только заглушить сигнал управления, но и взломать бортовые системы вражеского беспилотного летательного аппарата (БПЛА). Также новинка, разработанная всероссийским научно-исследовательским институтом «Эталон», с точностью до нескольких сантиметров определяет координаты места, откуда ведется управление летающим дроном.

Российская армия «взломает» вражеские беспилотники

Новейший комплекс радиоэлектронной борьбы глушит сигналы управления дроном и подбирает ключи для перехвата управления // izvestia.ru
 

--
..вот по тому месту и засадить чем-нибудь. :)
   48.048.0

Monya

опытный

StSgt> ..вот по тому месту и засадить чем-нибудь. :)
И это правильно. ИМХО, на сегодня самый эффективный способ.
Умные дяди пишут же:
Поражение наземной составляющей системы подготовки и проведения пусков БПЛА, а также самих образцов БПЛА на площадках их запуска может осуществляться огнем частей и подразделений ракетных войск и артиллерии, а также бомбоштурмовыми ударами тактической и армейской авиации. Так как площадки подготовки и запуска малоразмерных мини-, микро- и нано БПЛА вынуждены развертываться непосредственно в прифронтовой тактической зоне и даже на поле боя, поэтому они могут и должны разведываться и уничтожаться огнем ракетных войск и артиллерии мотострелковых (танковых) бригад из состава группировок войск первого эшелона. Потенциальные дальности досягаемости средств армейской и тактической авиации (ударных вертолетов, штурмовиков, тактических истребителей и фронтовых бомбардировщиков) вполне обеспечивают возможность надежного подавления (уничтожения) подразделений подготовки и запуска БПЛА на земле со всем имеющимся арсеналом БПЛА до начала их боевого применения.
 

Вроде кидал ссылку на эту статейку
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
StSgt> Минобороны России испытает новейший комплекс радиоэлектронной борьбы «Шиповник-АЭРО», способный не только заглушить сигнал управления, но и взломать бортовые системы вражеского беспилотного летательного аппарата (БПЛА). Также новинка, разработанная всероссийским научно-исследовательским институтом «Эталон», с точностью до нескольких сантиметров определяет координаты места, откуда ведется управление летающим дроном.
StSgt> Российская армия «взломает» вражеские беспилотники - Известия
StSgt> --
StSgt> ..вот по тому месту и засадить чем-нибудь. :)


Дулю он определит
никто не будет работать с пульта при конфликте с армией, все по полетному заданию.

ну и дальности пошли не то что прежде
десятки км может работать даже коптер.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 09.09.2016 в 02:53

Mishka

модератор
★★★
StSgt> ..вот по тому месту и засадить чем-нибудь. :)
Т.е. всякие предаторы неуязвимы? :F
   48.048.0
+
-1
-
edit
 

StSgt

опытный

StSgt>> ..вот по тому месту и засадить чем-нибудь. :)
Mishka> Т.е. всякие предаторы неуязвимы? :F

дык спутник снести. вражеский. :p
   48.048.0
+
-
edit
 

Monya

опытный

кщееш> никто не будет работать с пульта при конфликте с армией, все по полетному заданию.
А данные снимать при приземлении на точке? Или все-же передавать в реальном времени необходимо? Кроме того, разговор идет не о непосредственном управлении (понятно, что пульт - вчерашний день) - команды на коррекцию задания должны наверно передаватся? Сдается мне какой-никакой обмен данными всетаки будет. Отловить его конечно сложнее, чем толстый канал непосредственного управления - но ИМХО, эффективней, чем гонятся за каждой птичкой, вскрыть позицию подготовки и управления и раздолбать ее. Там жеж еще персонал под раздачу попадет, а это подороже встанет, чем железяки.
кщееш> ну и дальности пошли не то что прежде
кщееш> десятки км может работать даже коптер.
Ну десятки километров и для артиллерии не дальность вроде.
   52.0.2743.11652.0.2743.116

Mishka

модератор
★★★
Monya> А данные снимать при приземлении на точке? Или все-же передавать в реальном времени необходимо?
А как ты по передатчику обнаружишь приёмник?
   48.048.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
StSgt> дык спутник снести. вражеский. :p

Дык, пробуй, засади чем-нибудь. :P
   48.048.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
StSgt> ..вот по тому месту и засадить чем-нибудь. :)

Обсуждали. Лечится ретранслятором сигнала :) В простейшем случае — наземным. Можно ещё и пустышек понасажать, чтобы на тех же 2.4 и 5 ГГц светили. Например, китайских Wi-Fi роутеров по 500 рублей :)
   33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
>площадки подготовки и запуска малоразмерных мини-, микро- и нано БПЛА вынуждены развертываться

Ну какие там площадки? Принёс в сумке, выпустил из-за любого куста или из канавы.
   33
+
-
edit
 
кщееш>> никто не будет работать с пульта при конфликте с армией, все по полетному заданию.
Monya> А данные снимать при приземлении на точке? Или все-же передавать в реальном времени необходимо?


когда как

Monya>Кроме того, разговор идет не о непосредственном управлении (понятно, что пульт - вчерашний день) - команды на коррекцию задания должны наверно передаватся? Сдается мне какой-никакой обмен данными всетаки будет.

ну ну.

Monya>Отловить его конечно сложнее, чем толстый канал непосредственного управления - но ИМХО, эффективней, чем гонятся за каждой птичкой, вскрыть позицию подготовки и управления и раздолбать ее. Там жеж еще персонал под раздачу попадет, а это подороже встанет, чем железяки.


фигу.

кщееш>> ну и дальности пошли не то что прежде
кщееш>> десятки км может работать даже коптер.
Monya> Ну десятки километров и для артиллерии не дальность вроде.

от места запуска. А от оператора это могу быть вообще дни. ))))
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU mico_03 #10.09.2016 19:43  @кщееш#09.09.2016 00:23
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

StSgt>> Минобороны России испытает новейший комплекс радиоэлектронной борьбы «Шиповник-АЭРО» ...
кщееш> Дулю он определит

Почему же? Вполне сможет сделать засечку работающего НПУ и возможно определит по параметрам сигнала (не гарантировано!) тип чужого БЛА в полете. Но только ежели НПУ будет вести БЛА или включаться при старте / подготовке к вылету. Естественно, когда БЛА стартует и весь полет в автономе (включен режим РМ, радиомолчание), то нет, сия игрушка бесполезна.

кщееш> никто не будет работать с пульта при конфликте с армией, все по полетному заданию.

В первом приближении как бы да, но ситуэйшен при выполнении ПЗ часто непредсказуема и даже для ударника при полете в автономке может потребоваться оперативное вмешательство оператора (ежели оно заложено). Ну и разведчик с его оптикой и др. часто требует управления с НПУ. Вот тут то сия игрушка и проснется.

кщееш> ну и дальности пошли не то что прежде
кщееш> десятки км может работать даже коптер.

Таки да, но и заявленные у этой игрушки дальности просто смешны, бо в таком кунге вполне можно разместить аппаратуру и на большую дальность. Ну и насчет взлома кода даже у шелупени - большие сомнения.
   33
EE Татарин #11.09.2016 00:02  @mico_03#10.09.2016 19:43
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
кщееш>> никто не будет работать с пульта при конфликте с армией, все по полетному заданию.
Почему же?
Ретрансляторы есть. А ретранслятор - это либо дешёвый кусок автономного железа на земле (с СБ и аккумулятором), либо БПЛА же.

m.0.> Вот тут то сия игрушка и проснется.
Проснётся, поест и дальше ляжет спать. Допустим, ты засёк мой БПЛА-ретранслятор в 50км от моего "боевого" БПЛА. Дальше - ты что будешь делать?
Ракетой от С-300 в него кидаться?

m.0.> Таки да, но и заявленные у этой игрушки дальности просто смешны, бо в таком кунге вполне можно разместить аппаратуру и на большую дальность.
Дальность определяется видимостью, в основном. Для видео требуется широкая полоса, а значит - сотни МГц несущей, а значит - прямая видимость для антенны.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU кщееш #11.09.2016 00:30  @Татарин#11.09.2016 00:02
+
-
edit
 
кщееш>>> никто не будет работать с пульта при конфликте с армией, все по полетному заданию.
Татарин> Почему же?
Татарин> Ретрансляторы есть. А ретранслятор - это либо дешёвый кусок автономного железа на земле (с СБ и аккумулятором), либо БПЛА же.
m.0.>> Вот тут то сия игрушка и проснется.
Татарин> Проснётся, поест и дальше ляжет спать. Допустим, ты засёк мой БПЛА-ретранслятор в 50км от моего "боевого" БПЛА. Дальше - ты что будешь делать?
Татарин> Ракетой от С-300 в него кидаться?
m.0.>> Таки да, но и заявленные у этой игрушки дальности просто смешны, бо в таком кунге вполне можно разместить аппаратуру и на большую дальность.
Татарин> Дальность определяется видимостью, в основном. Для видео требуется широкая полоса, а значит - сотни МГц несущей, а значит - прямая видимость для антенны.

да я тоже взялся отвечать а теперь смотрю ты уже ответил.
все верно.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
1 77 78 79 80 81 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru