[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 234 235 236 237 238 279
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> .. (2:34) - близкий промах (стрельба ведется ЗУР с отключенной БЧ или ЗУР с телеметрией) и прямое попадание по мишени летящий менее 10 м над водой.
cobra> Это что за новое слово в организации учебных стрельб? Может проще? Не сработал взрыватель или еще какая проблема технического плана?
Стрельба ведется одновременно несколькими кораблями по одной мишени, поэтому чтобы обеспечить несколько "попаданий" в одну мишень используют такие ЗУР для контроля результатов стрельб (в ряде стрельб "инертная" ЗУР использовалась только на первом из кораблей, ведущих стрельбы).
   1616
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

cobra> Это что за новое слово

В статье-обзоре по материалам зарубежной печати 1976 года об этом есть. Ссылка на Отвагу выше, LtRum дал её повторно.
   53.0.2785.10153.0.2785.101
+
-
edit
 

serg1610

опытный

это все интересно, но случайно прочел, что первая реально работающая БИУС появилась только на 1154--все , что до нее было, принимали только для того, что бы спихнуть корабли флоту.

Так вот вопрос:доводили до кондиции БИУС на 1144 и 1164, или они так и бегают с не полностью функционирующими БИУС
Нахимов ясное дело--будет новая БИУС
   47.047.0
RU Shoehanger #18.09.2016 12:19  @serg1610#18.09.2016 12:17
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

serg1610> но случайно прочел

Где?!? :D
   53.0.2785.10153.0.2785.101
BY serg1610 #18.09.2016 12:46  @Заклинач змій#18.09.2016 12:19
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

serg1610>> но случайно прочел
Shoehanger> Где?!? :D
" оружие и технологии россии"стр 250-251
   47.047.0

  • VAS63 [18.09.2016 19:49]: Перенос сообщений в ...del
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Popsicle> Ага, а сейчас придёт и Ф-35, который тоже всех потеснит в небе--"отличная" система.

(1)Как пример только выходящего в серию F-35 соотносится с давным-давно получившим всеобщее признание Aegis'ом - хз.
(2)ЧСХ, действительно потеснит, и ничего хорошего для маловероятных друзей первого мира(нас в том числе) в этом нет.

Popsicle> И LCS, который только и годится для тренировок по БЗЖ--а всё равно 24 штуки сделают.

У Вас весьма необычное представление о войне на море.


Popsicle> А ещё ПКР ну никак не могут нормальную создать

Только супердержава Тайвань во всём "западном мире" смогла, чай не США какие-нибудь.


Читатель1> ВМФ СССР сделал ставку на сверхзвуковые ПКР и неумение их сбивать это проигрыш без вариантов.

ВМФ СССР делал ставки на концентрированные массированные атаки в формате масштабных операций разнородных сил, включающих помимо поражающего элемента(тяжёлых ПКР) целую кучу разного и интересного.
И ставка там была всё же не на то, что противник не умеет сбивать, а в том, что в идеальной ситуации случается слишком много разных угроз в слишком сжатый промежуток времени.

Дальнейшее сравнение просто не вполне корректно - одна сторона уехала вперёд, вторая(РФ) относительно уровня конца 80-х деградировала по почти всем направлениям.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 11:23
RU liv444.1 #19.09.2016 13:35  @liv444.1#13.09.2016 01:25
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1> liv444.1>> Это мне НЕ известно. Но это очень ТРУДНО даже для С-300.
LtRum>> Ну тогда получается, что он ничем не лучше иджиса.
liv444.1> Блажен, кто верует.
liv444.1> Но ... Я Абсолютно уверен, что отражали бы мы такой налет (24 Гранита) всем полком.
liv444.1> Иджису - "Там Мао делать нечего ваще!" (ц, В.С.Высоцкий)

С-300 выполнили боевые пуски на учениях под Астраханью

МОСКВА, 15 сен - РИА Новости. Зенитно-ракетные комплексы С-300 выполнили боевые пуски в ходе учений соединения противовоздушной обороны (ПВО) Западного военного округа (ЗВО), расположенного в Воронежской области, на полигоне Ашулук под Астраханью, сообщил начальник пресс-службы ЗВО полковник Игорь Мугинов.

По его словам, учения завершились отработкой наиболее сложного элемента боевой подготовки зенитных ракетчиков - уничтожением мишеней, движущихся по баллистической траектории. Одновременно позиции расчетов комплексов С-300 "атаковали" до шести подобных мишеней, все из них были успешно поражены. Мугинов добавил, что всего в ходе учений были успешно поражены свыше 20 ракет-мишеней.
 


Соединение - это Дивизия ВКС.
Минимальный состав Дивизии - полк РТВ, Авиаполк, ЗРП, Полк РЭБ.

Из сообщения следует, что Стрелял ЗРП на своем Полигоне (Ашулук, например).

Комплекс - это ЗРК и состоит на вооружении ЗРДн.
На вооружении ЗРП стоит ЗРС - Зенитная ракетная Система.
ЗРС состоит из:
- АКП (Автоматизированный КП с АСУ + СОЦ);
- нескольких ЗРК.

Так вот, в ходе Учений ЗРП, на вооружении которого стоит ЗРС, отражал налет баллестических Целей, который имитировали соответствующие Мишени, в составе Группы Целей, кол-вом - более 20 Целей.

Каждому ЗРДн, на вооружении которого ЗРК, досталось - до 6 Целей.

Тут:
- Боевым Расчетам ЗРК "попотеть" пришлось - Зенитно-Ракетный Бой очень скоротечен;
- Боевому Расчету АКП ЗРП тоже "включить соображалку" пришлось, как Грамотно ЦУ на ЗРК выдавать.

Еще момент, Полигон НЕ безраззмерен, поэтому Стартовые позиции Мишеней ("столы") стоят на расстоянии - 30-40 км от Стартовых позиций ЗРК.

А, чтобы под Обломки Мишеней и ЗУР НЕ попадали "столы", запуск Мишеней происходит "с боку".

Т.е. на Полигонах ВКС Стрельба ведется всегда - с хорошим Параметром Цели.

Т.е. Параметр НИ-КОГ-ДА и близко НЕ "лежит" в районе "0".

Вот!
   33
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 13:42
FR Shoehanger #19.09.2016 13:48  @Gloire#19.09.2016 11:15
+
+3
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Popsicle>> И LCS, который только и годится для тренировок по БЗЖ--а всё равно 24 штуки сделают.
Gloire> У Вас весьма необычное представление о войне на море.

ЕМНИС LCS предполагался для решения задач в прибрежной зоне третьих стран (Ближний восток, АТР). Как только третьи страны, например Сирия, обзавелись СЗ ПКР, тем самым поддули пузырь A2/AD, концепция поломалась. LCS не прорабатывался для противодействия в бастионах с надутыми пузырями, против третьих стран, стремящихся стать первыми (КНР), или вторых стран на обратном маршруте.

+++

И о прекрасном за 2009 г.

про ПВО/ПРО АУГ на базе ЭМ и КР Иджис
про принципы наведения ПКР
про москитный флот и проекцию силы

This is a bunch of BS. There is no defence against anti-ship ballistic missiles because nobody has any.

The problem is terminal guidance. The warhead would have to have some kind of tracking ability and it would need to be able to distinguish the carrier from the escorts. This would require some kind of radar which requires a power source, etc. If the warhead is going MACH 10 it would need a serious radar with serious range which requires even more power. Any guidance/power package takes up space which in turn reduces the size of the warhead. All of this would require a larger than normal MIRV.

Russian Kingfisher missiles would fly at MACH 3.5 and drop down vertically. The Tico & Arleigh Burke Aegis cruisers are designed to shoot down massed missile attacks for all profiles including sea skimmers and high MACH divers.

The AGM-84 Harpoon doesn’t pop up so it can avoid ship defenses, that’s nonsense. In fact popping up only makes them more vulnerable. The reason they pop up during terminal phase is to lock on to the target. When you’re skimming over the water at 10ft the on board radar can only see so far. It needs to pop up at a predetermined distance to search, acquire and lock on to the target, by popping up the radar can see farther. If the target isn’t where it is supposed to be the missile starts a search pattern, then if it finds the targets it will try to lock on to the largest ship if there are multiple targets.

If these anti-ship BMs were out there this technology would be an issue for all surface combatants. It would not be a problem only for CVs.

And your whole small ship argument is retarded. It doesn’t only come down to loss/cost. You have to think of the ability to project power. Super powers need ships that can travel very far. A fleet of tiny ships would require constant refueling. Because they have limited range the refuelers would have to be close to any hot zone, then that would be another vulnerability. Plus I don’t think the crews would be thrilled bobbing in the mid Atlantic with sea state 5 or higher. Small boats work in littoral warfare, not in the wide open ocean.

Overall this blog entry is a big fail.
 

The War Nerd: This Is How the Carriers Will Die (Updated Version)

(Editor’s Note: Since this article was published yesterday for subscribers, Mr. Brecher has published a big follow-up which we post below after this article.) I’ve been saying for a long time that aircraft carriers are just history’s most expensive floating... // exiledonline.com
 
   53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 13:59
19.09.2016 14:55, Popsicle: +1: +Стотыщпицот. Это зачёт:)))) Люблю фэнбоев что англо-язычных, что отечественных. Пассаж про заправку понравился и про Гарпун. Будет время схожу по ссылке.
RU liv444.1 #19.09.2016 14:40  @liv444.1#06.09.2016 08:21
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

Spinch>> что вам и пытаются объяснить.
liv444.1> Не сообразил, что Камрад cobra именно это мне хотел сказать.
liv444.1> Решил, что "проблема" в передаче Ту-22М3 из состава МА ВМФ в ДА.
liv444.1> Вот именно в этом "проблемы" НЕ вижу.

Северный флот на учениях в Арктике применил крылатые ракеты

Статья вообще интересная, но есть нечто особенное:

Их поддерживали два дальних противолодочных самолета Ту-142 армии ВВС и ПВО Северного флота.
 
   33
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 14:47
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Потому как возразить вам по существу нечего - нет у вас цифр и фактов в доказательство вашей теории.

Тот, кому нужны Факты и Цифры их ищет и находит.
Ему не нужны "тайные откровения".

Достаточно:

- 3 (трех) Цифр ТТХ ФАР (Углы и Ширина ДНА);
- Принцип Сканирования Сектора ФАР;
- Кол-во Сопровождаемых Целей;
- Кол-во Обстреливаемых Целей;
- 4 (четырех) действий Арифметики (сумма, разность, произведение, частное);
- Немного понимания о предмете.

P.S. Само собой - "Дайте мне Точку Опоры и ..."(ц, Архимедд).

Берем:

AN/SPY-1:
Сектор сканирования (град) - 90х90
т.е. - 90 градусов по азимуту;
- 90 градусов по углу места.
Ширина ДНА (град) - 1,7.
Кол-во Сопровождаемых Целей - 400 (сейчас говорят, что больше)
Кол-во Обстреливаемых Целей - 18
Дальность обнаружения Цели - 320-400 км
Принцип Сканирования Сектора - Построчный

SAMPSON:
Сектор сканирования (град) - 60х60
т.е. - 60 градусов по азимуту;
- 60 градусов по углу места.
Ширина ДНА (град) - 3,1.
Кол-во Сопровождаемых Целей - 2000
Кол-во Обстреливаемых Целей - 12 (на которые наводятся 16 ЗУР)
Дальность обнаружения Цели - 400 (минимум - 150) км
Принцип Сканирования Сектора - Построчный

EMPAR:
Сектор сканирования (град) - 45х60
т.е. - 45 градусов по азимуту;
- 60 градусов по углу места.
Ширина ДНА (град) - 2,6.
Кол-во Сопровождаемых Целей - 2400 (50-первоочередных)
Кол-во наводимых ЗУР - до 24 (на первоочередные цели)
Дальность обнаружения Цели - 400 (минимум - 180) км
Принцип Сканирования Сектора - Построчный

К чему так подробно? - Сейчас увидите!

Смотрим:
AN/SPY-1: 90 умножить на 90 = 8100 кв.град., которые просматривает "лучем" с Шириной ДНА в 1,7 градуса, при этом ожидает отраженный от цели сигнал с дальности = 400 км и Замеряет параметры 400 целей.

SAMPSON: 60 умножить на 60 = 3600 кв.град., которые просматривает "лучем" с Шириной ДНА в 3,1 градуса, при этом ожидает отраженный от цели сигнал с дальности = 400 км и Замеряет параметры 2000 целей.

EMPAR: 45 умножить на 60 = 2700 кв.град., которые просматривает "лучем" с Шириной ДНА в 2,6 градуса, при этом ожидает отраженный от цели сигнал с дальности = 400 км и Замеряет параметры 2400 целей.

Т.е. Просматриваемая Область Воздушного Пространства ФАРой:
- AN/SPY-1 превышает SAMPSON - в 2,25 раза, а "луч уже - менее чем в 2 раза;
- AN/SPY-1 превышает EMPAR - в 3 раза, а "луч уже - в 1,3 раза.

Там немного роляет кол-во Сопровождаемых целей, но в целом, НЕ менее, чем в 3 раза ФАРы PAAMS быстрее просматривают свои Сектора Сканирования.

LtRum> Кстати, еще немного фактических цифр - темп обновления информации по воздушной цели взятой на сопровождение у Иджиса - 1-15 Гц,

Это уже вторая цифра, которую Вы привели.
Первая была - 0,5-1 Гц.
Если их "состыковать", то получится Диапазон - 0,5-15 Гц.
Цифра - 0,5Гц "вдвое" занижена.
Цифра - 15Гц "в 4,5 раза" завышена.

1 Гц - это 1 просмотр Сектора в 1 сек.
0,5 Гц - это 1 просмотр Сектора в 2 сек. (Потому и занижено).
15 Гц - сами посчитаете почему завышено? (В Обзоре - 4 Гц).

LtRum> а у SAMPSON-а - не чаще чем раз в 2 секунды - 0.5 Гц.

Ошибка.

SAMPSON просматривает 60х60 за 1 сек, значит - 360х60 он просмотрит за 6 сек или за 6 оборотов.

EMPAR просматривает 45х60 за 1 сек, значит - 360х60 он просмотрит за 8 сек или за 8 оборотов.

В Герцы сами переведете?

А теперь, в качестве "вишенки на торт" "Его Величество" ... Патриот.

"Прошу любить и жаловать!"(ц)

Сектор - 90х60. Сканирование Сектора построчное.
Внимание!
Время Сканирования ... Время Сканирования Сектора ... Сканирование Сектора время ... 3,2 сек.

Какие еще есть сомнения, что Время Сканирования Сектора AN/SPY-1 - до 4 сек?

Осталось понять сколько времени у ЗР-функции Иджис занимает просмотр Области пространства (а значит и Период "коррекции" ЗУР) - 360х90 градусов.

Полотна ФАР AN/SPY-1 ровно 4.
Следовательно 4х4 = 16.
16 секунд - Абалдеть!

Может быть я ошибаюсь? - Давайте проверим по тем материалам, которые доступны!

а) Вика - AN/SPY-1
Тут вообще "жесть" - 5 сек на 1 ФАР.
В итоге - 4х5=20 сек.

б) ЗВО - МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОРУЖИЯ "ИДЖИС"

Здесь "полегче":
Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12- 14 с (во всей четверти верхней полусферы).
 

И это для первых версий Тик, когда 400 целей на антенну (1600 на 4 антенны сопровождали), но сейчас - до 3000-3600 на 4 антенны и дальность с 320 до 400 км подросла.

У меня "скромнейший" вопрос, в ВМФ это когда-нибудь читали?
А, если читали то, что поняли?
Какие "тайные знания" нужны, чтобы понять такие простые вещи?

Ну ладно, НЕ поверили тогда в эту ДИКОСТЬ.

Но ... Сейчас-то зачем на этО "фапать"?

Что сейчас "начнется" - Жуть!
Понимаю Камрада Полл.
   33
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 18:02
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1> Первая была - 0,5-1 Гц.
0,5-1 Гц - это частота передачи коррекции на ЗУР,
1-15 Гц - это частота обновления информации по сопровождаемой цели (в зависимости от скорости, дальности и др...).
Частота обновления информации по сопровождаемой цели выше частоты обзора сектора, т.к. сканирование сектора прерывается на уточнение положения сопровождаемых целей несколько раз.

PS. EMPAR имеет дальность 180 км по цели типа самолет.
   1616
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 18:16
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> 0,5-1 Гц - это частота передачи коррекции на ЗУР,
LtRum> 1-15 Гц - это частота обновления информации по сопровождаемой цели (в зависимости от скорости, дальности и др...).
LtRum> Частота обновления информации по сопровождаемой цели выше частоты обзора сектора, т.к. сканирование сектора прерывается на уточнение положения сопровождаемых целей несколько раз.

Да - это возможно.
Тем не менее - это много - 1-2 сек период "коррекции" (но лучше, чем я думал).
Хотя на Общем фоне - сгодится.

LtRum> PS. EMPAR имеет дальность 180 км по цели типа самолет.

Если дальше 180 км НЕ смотрят Эпар, а это весьма Грамотно будет - Астер-30 на 110+ км летает и нормальный СОЦ есть, то это - только в "+" борьбы за 1 сек. Обзора.
   33
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1> Тем не менее - это много - 1-2 сек период "коррекции" (но лучше, чем я думал).
РЛСEMPARSAMPSONSPY-1x
Ширина ДНА2,63,11,7
Частота обновления по сопровождаемой цели, Гц0,1250,1671 - 15
Частота коррекции ЗУР, Гц10,50,5-1

МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОРУЖИЯ "ИДЖИС"
Координаты обнаруженной цели определяются по единичному отраженному радиоимпульсу.
Данные о ее координатах поступают в ЭВМ блока управления станцией и на индикаторы устройств отображения.
ЭВМ блока управления станцией производит необходимые расчеты для работы в режиме сопровождения обнаруженных целей. При этом формируются дополнительные лучи сопровождения с излучением в них серии зондирующих импульсов. После взятия цели на сопровождение с их помощью производится измерение координат ВЦ в нескольких близко расположенных точках ее траектории. Время, затрачиваемое на получение данных в этом режиме, в зависимости от дальности обнаруженной цели, метеорологической и радиоэлектронной обстановки составляет 2-10 мс.
 
   1616
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 18:58
BG intoxicated #19.09.2016 18:53
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

SPY-1 с ФАР по азимуту и углу места, и поэтому у него на самом деле програмный обзор. Можно еге сравнить с РЛС программного обзора 9С19 "Имбирь" (С-300В) , который несколько проигрывает Спая энергетически и "диапазонно" (зато превосходит по точности сопровождения и помехозащиты). Время для сканирования примерно такой же зоны обзора 12-14.5 сек. В обе РЛС частота обращения к целям может менятся практически сколь угодно.
   47.047.0
RU liv444.1 #19.09.2016 19:18  @intoxicated#19.09.2016 18:53
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

intoxicated> SPY-1 с ФАР по азимуту и углу места, и поэтому у него на самом деле програмный обзор.

Вас почитать, так подумать можно, что SAMPSON и EMPAR просматривают Сектор "механическим обзором", как это делал С-25 (кстати, Сектор тоже был - 60х60 градусов, а Ширина ДНА - 1,1 градус и наводил ракеты на 20 целей).



intoxicated> Можно еге сравнить с РЛС программного обзора 9С19 "Имбирь" (С-300В) , который несколько проигрывает Спая энергетически.

Это же надо - Мощность в Импульсе за "благо" выдавать"!?!?

Боковые лепестки куда денете? - Напомнить как Су-24М, легко и непринужденно, "подавил" Иджис в ЧМ недавно?
А Вам мысль такая НЕ приходила в "голову", что с Чувствительностью Приемных Устройств у Иджиса - Полный Бардак?
Почему и "компенсируют" этот Бардак, таким "хитрым макаром".

intoxicated> ... и "диапазонно" (зато превосходит по точности сопровождения и помехозащиты) Время для сканирования примерно такой же зоны обзора 12-14.5 сек.

Назначение Имбиря читали? - Нет. Читали бы - не сказали ... то, что сказали.
Для Обзора в С-300В - есть "Обзор".
А "Имбирь для того и ... "Имбирь" он такой ... Загадочный.
С Шириной ДНА в 0,5 градусов.

intoxicated> В обе РЛС частота обращения к целям может менятся практически сколь угодно.

Вы сравнили "мягкое с теплым".
У С-300В потому и много разных ФАР, что они все - Специализированные.

Познакомьтесь с С-300В, хотя бы на уровне - Вики

Как минимум таких "постов" меньше писать будете.
   33
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 23:01
+
+4
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

liv444.1> Боковые лепестки куда денете? - Напомнить как Су-24М, легко и непринужденно, "подавил" Иджис в ЧМ недавно?

В домовых тоже верите?
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
+1
-
edit
 

cobra

опытный

liv444.1>> Боковые лепестки куда денете? - Напомнить как Су-24М, легко и непринужденно, "подавил" Иджис в ЧМ недавно?
Gloire> В домовых тоже верите?

А он подавил? Вспомиаем таки ММП.
   1616
RU Shoehanger #19.09.2016 19:30  @liv444.1#19.09.2016 19:18
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

liv444.1> Боковые лепестки куда денете? - Напомнить как Су-24М, легко и непринужденно, "подавил" Иджис в ЧМ недавно?

С той стороны написали, что подавились со смеху. Никого за утрату доверия не сняли, хотя делают такие орг выводы там в два счета. Так что это неподтвержденная победа, как минимум.
   
19.09.2016 21:21, Гость Мк3: +1: Ай, нехорошо как :-) Проявляете политическую близорукость :-) Это, значит, вместо того, что бы следовать примеру академика Жилина («Я вражескими источниками не пользуюсь!»).
BG intoxicated #19.09.2016 19:56  @liv444.1#19.09.2016 19:18
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> Это же надо - Мощность в Импульсе за "благо" выдавать"!?!?
liv444.1> Боковые лепестки куда денете? - Напомнить как Су-24М, легко и непринужденно, "подавил" Иджис в ЧМ недавно?
Прямая связь мощности и боковых лепестков конечно нету. Тем не менее Спай мощнее чем Имбиря, заметно.
liv444.1> Назначение Имбиря читали? - Нет. Читали бы - не сказали ... то, что сказали.
liv444.1> Для Обзора в С-300В - есть "Обзор".
liv444.1> А "Имбирь для того и ... "Имбирь" он такой ... Загадочный.
Обе РЛС - для секторного програмного обзора, хотя Спай имеет 4 полотна и таким образом секторный превращается в круговой. А вот РЛС 9С15 "Обзор" с механическим сканированием по азимуту и ширина ДНА 1,5гр - ненамного меньше чем у Спая.
liv444.1> Вы сравнили "мягкое с теплым".
liv444.1> У С-300В потому и много разных ФАР, что они все - Специализированные.
Я сравнил две обзорные РЛС секторного обзора с ПФАР у которых назначение практически одинакого - обнаружение целей и завязывание трасс. Правда Спай более многофункционален - он еще занимается сопровождением целей и наведением РЛС наведения ЗУР (это на С-300В выполняют специализированные МСНР 9С32 сопровождения целей). Подсветка целей у Иджиса и С-300В подобная. Таким образом ИДЖИС и С-300В имеют немало общего.
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Тем не менее - это много - 1-2 сек период "коррекции" (но лучше, чем я думал).
LtRum>
LtRum&gt *РЛСEMPARSAMPSONSPY-1x
LtRum&gt Ширина ДНА2,63,11,7
LtRum&gt Частота обновления по сопровождаемой цели, Гц0,1250,1671 - 15
LtRum&gt Частота коррекции ЗУР, Гц10,50,5-1
LtRum&gt    


У EMPAR среди Сопровождаемых целей еще выделяют 50 "приоритетных" (условно назовем это - "точное сопровождение", хотя оно таковым НЕ является, тем не менее) Целей.
Интересен их Период Сопровождения.

У обоих версий PAAMS есть:
- Нормальный СОЦ, чего у Иджиса - нет отродясь;
- Весьма недурственная ЗУР, НЕ в пример Иджисовой Серии СМ.

Поэтому и говорю, что PAAMPS c EMPAR - вполне приличный ЗРК был.
Но ... франки сильно "лашанули" с "азимутальным "размерчиком" Сектора.

А PAAMS c SAMPSON "лег на душу" исключительно с точки зрения, как Вариант того, как можно решить проблему ЗРК на 20380.

Почему думал (даже сомневался и сейчас еще НЕ до конца разубежден в этом), что у Иджиса Период "коррекции" - до 4 сек.

Смотрите - Время "подсвета" "тупой гнутой жестью" - до 4 сек.

Почему до 4 сек? - Потому, что Снимать "подсвет" можно только по результатам "Оценки Стрельбы".
Кто, когда и где проверял, как идет "подсвет"?
Это Величина - постоянная.
Рассчитывается заранее.
"Подсвет" напрямую связан с "освобождением" Стрельбового канала, как от Цели, так и "корректируемой ЗУР.

LtRum> МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОРУЖИЯ "ИДЖИС"

Чем отличается "Обзор" от "Сопровождения трассированием" - очень хорошо понимаю.

Это, как раз таки, такой вопрос который нужно объяснять отдельно.
Поэтому - слегка обозначил (кол-вом сопровождаемых целей), но НЕ "педалировал".
   33
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 20:48
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>>> Боковые лепестки куда денете? - Напомнить как Су-24М, легко и непринужденно, "подавил" Иджис в ЧМ недавно?
cobra> А он подавил? Вспомиаем таки ММП.

Это НЕ важно, Камрад.

Важно, чтобы товарищ понимал, что тупо светить немерЯнной мощей Чревато.
Это НЕ достоинство, а совсем даже Наоборот.

С-200ВМ (сейчас НЕ смотрим на тип Излучения), какую мощу в эфир излучал в Киловатах?
Правильно.
Думаю, что Вам Не надо говорить, на какую дальность Ожидания Отраженного от цели сигнала был "заточен" РПЦ.

UPD: А, какую Мощу "излучает" в Эфир Иджис? - Ужас. Просто Дикий Ужас.
А, время (с соответственно, дальность обнаружения) Ожидания Отраженного от цели сигнала, соизмеримо с С-200ВМ.

Это, проще говоря (даже с поправкой на тип Излучения) - НЕ нормально.
   33
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 21:22
RU liv444.1 #20.09.2016 14:20  @Заклинач змій#19.09.2016 19:30
+
+3
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Боковые лепестки куда денете? - Напомнить как Су-24М, легко и непринужденно, "подавил" Иджис в ЧМ недавно?
Shoehanger> С той стороны написали, что подавились со смеху. Никого за утрату доверия не сняли, хотя делают такие орг выводы там в два счета. Так что это неподтвержденная победа, как минимум.

Пусть "давятся", Камрад.

Я всего-лишь хотел показать, что Излучать такую Мощу в Эфир, какую Излучает Иджис - это НЕ есть "гут".

Я понимаю, для чего это (немерянная Моща излучения) сделано в Иджис.
"С той стороны" считают (из тех кто наш Форум читают), что ЭТО "панацея" от всех "бед".
Но ... В отличии от меня, "с той стороны" НЕ понимают Последствия такого Технического Решения.

Большая Моща хороша для того, чтобы Отраженный от Цели Сигнал (в Основном лепестке ДНА ФАРы) НЕ "тонул" в "помехе", поставленной самолетом РЭБ, который обычно далеко-далеко, на Дальней Границе "Зоны поражения" "барражирует".
Система Селекции Движущихся Целей (система СДЦ) только Спасибо скажет.

Но ... Тем (в ВМС США и Рэйтоне), кто реально понимает (но молчат, как рыбы - есть причины для этого), что с Иджисом "круто ты попал на ТиВи"(ц), совсем НЕ смешно.

Смотрите: BY Развитие морского оружия [3] serg1610 #16.09.2016 14:23
serg1610> SPY-1D(V) — модификация, оптимизированная для выделения низколетящих целей в условиях помех, вызванных близостью берега или действием систем электронного противодействия противника ...
... Главные усилия были приложены к усовершенствованию сигнального процессора. Были внесены изменения в конструкцию передатчика, а также в программу, управляющую работой радара. Увеличено количество лучей, работающих в Системе выделения Движущихся Целей.
 


Они-то, в отличии от "подавившихся смехом", четко:

- знают, КАК израильтяне "подавили" РЭБом сирийскую группировку ПВО "Феда" в Ливане, в 1982 году;
- "Вкурили", после того, как в середине 90-х обосрались на Мишенях Х-31 и Москит, что произойдет, когда прорвавшиеся Граниты "включат" на малой дистанции, на малой высоте свой "примитивный" (из 70-х) РЭБ.

Смотрите: RU Развитие морского оружия [3]liv444.1 26.08.2016 15:24
Баа, а тут оказывается во всю обсуждают мой старый пост , о событиях 90-х. Давно было , по москитам был большой контракт, затем он был прерван нашей стороной. Первые пуски осуществлялись с участием наших спецов, именно по их инфе стало ясно почему заказ был резко увеличен(т.к. по их словам характер полётных заданий мишений после первых пусков был изменён), собственно после этого контракт мы и прервали, интересно ,что наших спецов расспрашивали о наличии неизвестных систем рэб в ракетах, кроме того им удалось переманить одного из спецов(к счастью без последствий для нас ...
 


БЕДА ЗР-функции Иджиса в том, что КАРДИНАЛЬНО изменить ничего НЕЛЬЗЯ.

Можно поработать и над:
- конструкцией Передатчика;
- системой СДЦ, - но ...

Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО изменить НЕЛЬЗЯ.

Увы и Ах.

P.S. Пусть "давятся смехом" и дальше.
Мне только остается РАДОВАТЬСЯ их Хорошему настроению и Веселью.

Что может быть Лучше и Замечательней того, что "вероятный партнер" НЕ останавливаясь ...
... на свое отражение в зеркале "рукоблудит".

UPD: Лично мне интересно то, чтобы наш ВМФ, создавая свой "аналог" ...
... Избежал всех "косяков" ЗР-функции Иджис, коих в нем - "пару вагонов и немерЯнная телега".
   33
Это сообщение редактировалось 20.09.2016 в 15:41
BG intoxicated #20.09.2016 17:28  @liv444.1#20.09.2016 14:20
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> Я всего-лишь хотел показать, что Излучать такую Мощу в Эфир, какую Излучает Иджис - это НЕ есть "гут".
Это когда большая мощность излучения перестала быть "гут"? А диаграммообразование и боковые лепестки ФАР?
liv444.1> БЕДА ЗР-функции Иджиса в том, что КАРДИНАЛЬНО изменить ничего НЕЛЬЗЯ.
Кардинальные изменения на радиолокационную систему спроектированную в 60-х/70-х годах - как бы нафиг не нужны в 2010-х. Это уже будет совершенно иная система.
liv444.1> С-200ВМ (сейчас НЕ смотрим на тип Излучения), какую мощу в эфир излучал в Киловатах?
liv444.1> А, какую Мощу "излучает" в Эфир Иджис? - Ужас. Просто Дикий Ужас.
liv444.1> А, время (с соответственно, дальность обнаружения) Ожидания Отраженного от цели сигнала, соизмеримо с С-200ВМ.
Обе РЛС несравнимы и имеют разные функции. Мощность непрерывного излучения РПЦ системы С-200ВМ - 10 КВт. Она работает в сантиметровом диапазоне и формирует узкий луч 0,7гр - банально из за большой антены.
   47.047.0
RU liv444.1 #20.09.2016 17:52  @intoxicated#20.09.2016 17:28
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

intoxicated> Это когда большая мощность излучения перестала быть "гут"?

Ровно в тот момент, когда ЕЕ моща пересекает "Рубикон" здравого Смысла.

intoxicated> А диаграммообразование и боковые лепестки ФАР?

К Моще - это НЕ имеет ровно никакого отношения.

intoxicated> Кардинальные изменения на радиолокационную систему спроектированную в 60-х/70-х годах - как бы нафиг не нужны в 2010-х. Это уже будет совершенно иная система.

Именно так.
Но ... Новой Антенной системы (с АФАР) пока НЕТ и появится еще только лет через ... несколько.
А корабли с AN/SPY-1D(V) еще строятся.
И служить им - "как медным котелкам".

intoxicated> Обе РЛС несравнимы и имеют разные функции. Мощность непрерывного излучения РПЦ системы С-200ВМ - 10 КВт. Она работает в сантиметровом диапазоне и формирует узкий луч 0,7гр - банально из за большой антены.

Ха! - Наконец-то!

Именно с ЭТОГО я и начал ... "Выступление на БИС!"

Про кого я говорил, что ... "Дуракам Закон НЕ писан!"(ц)?

Кто сам себе Злой Буратино"?
Кто назначил "виноватой" за Стрельбовую РЛС, весьма НЕ дурственный, но Абсолютно НЕ предназначенный для этого СОЦ?

Что касается Стрельбовой РЛС (РПЦ) С-200ВМ - Абсолютно Верно.

Именно такой должна быть Стрельбовая РЛС в комплексе Большой Дальности.

Именно поэтому считаю нормальным, что обе версии PAAMS, при кажущейся огромной Ширине ДНА, но имея СОЦ и МФРЛС порознь, и Стреляющие на Малую дальность (диаметр "пятна" Ширины ДНА еще не безнадежно превышает размер "промаха", а ЗУР очень качественная) - вполне Нормальные ЗРК.

Ровно по вышесказанным причинам - ЗР-функция Иджис имея, ничем НЕ оправданные:
- Совмещения СОЦ и Стрельбовой РЛС в одной ФАР;
- Ширину ДНА присущую СОЦ;
- Одну ЗУР в "очереди";
- Совершенно недопустимый Период "коррекции", -

Нельзя называть ЗРК и уж тем более ЗРК БД, а также, умеющим сбивать СЗ-цели, с такой позорной для этих задач ЗУР.

"Воля!"
   33
Это сообщение редактировалось 21.09.2016 в 12:48
+
+1
-
edit
 
20.09.2016 20:03, liv444.1: +1: Камрад, Вы мне Сильно льстите. Это слишком круто.
Но ... Отнюдь. Это НЕ элементарно. Это надо знать.
Мне повезло, и поэтому я это знаю. В меру сил делюсь.
Потому что утомили до "посинения" приверженцы Свято Веры.

1 234 235 236 237 238 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru