Сказ о том, как опровергатели температуру вакуума вычисляли

ccsr> Серебряно-цинковый аккумулятор уже при -20С практически неработоспособен

Милый, откуда ты это "узнал"? Ни в одной из твоих ссылок не говорится "практически неработоспособен".

ccsr> - ты просто об этом представления не имеешь, вот и лепешь всякую чушь, не понимая суть проблемы.

Ты наверно крупный специалист по серебряно-цинковым аккумуляторам? Имеешь о них представление?
Почему же тогда чушь про "практическую неработоспособность" мы слышим только от тебя?

Глупыш, чушь про "практическую неработоспособность" лепишь здесь ты. И вобще всякую чушь лепишь здесь только ты. А мы тебе рассказываем как есть на самом деле.
Впрочем ты настолько не в теме что не в состоянии понять какую чушь несёшь, поэтому с невероятным апломбом считаешь что просвещаешь весь мир.

Старый>> "Аккумуляторы же должны были замёрзнуть, как же об этом до сих пор никто не подумал???"
ccsr> Ты видимо плохо понимаешь, что даже остыв на 20-30 С относительно земной температуры, серебряно цинковые аккумуляторы теряют возможность работать в штатном режиме.

Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь. Текст этот о том что "Как же до сих пор кроме меня никто об этом не догадался???"
Как так получилось что до сих пор кроме тебя никто об этом не подумал, а "специалист"? Вот о чём текст. Вот о чём я тебя спросил а не о том потеряют ли аккумуляторы работоспособность.
Почему КРОМЕ ТЕБЯ больше никто об этом не догадался?
Так что ответь, "специалист", почему ты - единственный в мире который это заметил? Почему ты самый догадливый, самый грамотный, и вообще единственный в мире который до этого догадался? Ответь.

ccsr> Ты видимо плохо понимаешь, что даже остыв на 20-30 С относительно земной температуры, серебряно цинковые аккумуляторы теряют возможность работать в штатном режиме.

Теперь по сути твоего сообщения. "Штатный режим" для Ровера это какой? В каком таком режиме потеряют способность работать его аккумуляторы?
А самое главное, на которое ты никак не ответишь: с какой дури ты решил что аккумуляторы вообще остынут? С какой дури? Кроме того что ты ни ухом ни рылом в вопросах теплообмена в вакууме какие ещё у тебя аргументы?
"Я ни ухом ни рылом в теплообмене в вакууме поэтому я единственный в мире кто догадался что аккумуляторы замёрзнут". Правильно?

ccsr> Вот ты и объясни, как это не могло произойти, если ровер находился в неотапливаемом отсеке.

Попроси как следует. С радостью объясню.

ccsr> Ну и для тебя и прочих "знатоков" немножко теории:

Запомни, дилетант, что ты никогда нигде ничего не можешь сообщить нам нового в вопросах теории.

ccsr> А теперь расскажи, почему аккумулятор ровера не мог остывать, излучая тепло во время полета к Луне во все пространство лунного модуля, в том числе и в сторону тех его частей, что не обогревались солнечными лучами.

Попроси как следует. Раз уж сам не в состоянии додуматься даже до столь простого ответа. Именно это объяснение тебе уже дали тут в прямом виде (не я), ты его просто не заметил. Ты до такой степени не в теме что даже не понял что это ответ.

ccsr> Серебряно-цинковый аккумулятор уже при -20С практически неработоспособен - ты просто об этом представления не имеешь, вот и лепешь всякую чушь, не понимая суть проблемы.

Да, и не забывай главное - с какой дури ты вообще решил что аккумуляторы Ровера остынут хотя бы до нуля С. С какой дури? Ты так и не смог объяснить.
С какой дури ты, единственный в мире, вдруг взбрендил что аккумуляторы остынут? Ну с какой? Объясни.

ccsr> А теперь расскажи, почему аккумулятор ровера не мог остывать, излучая тепло во время полета к Луне во все пространство лунного модуля, в том числе и в сторону тех его частей, что не обогревались солнечными лучами.

Отличненько. После месяца упорного долбления вопрос "Куда излучал тепло аккумулятор?" наконец дошёл до твоего рассудка и ты дал ответ.
Продолжаем. Какова по твоему мнению была температура "всего пространства лунного модуля и тех его частей"? Надеюсь увидеть ответ раньше чем через месяц.

ccsr> в том числе и в сторону тех его частей, что не обогревались солнечными лучами.

На всякий случай напоминаю что весь ЛМ был закрыт теплоизоляцией и соответственно ни одна его часть не могла нагреваться солнечными лучами, по крайней мере напрямую.

ccsr>> Серебряно-цинковый аккумулятор уже при -20С практически неработоспособен - ты просто об этом представления не имеешь, вот и лепешь всякую чушь, не понимая суть проблемы.
Balancer> Забавно было бы посмотреть на советские танки, которые перестали бы работать при -20°C
На советских танках свинцовые аккумуляторы стояли - у них температурный диапазон использования более широкий, чем у серебряно-цинковых. Но и они при минус 30 уже могли не давать нужного стартерного тока - такое тоже случалось.
Balancer> Кроме того, откуда ты хотя бы -20°C взял? Придумал?
Да нет, это ты не знаешь, что даже некоторые никель-кадмиевые аккумуляторы зимой специально на теле радистов-спецназовцев размещают, а вот радиостанцию несут за плечами.
К слову здесь уже шло обсуждение работоспособности разных типов аккумуляторов, так что не я выдумал, а ты не в теме:

Для нормальной работы батареи 1СБ18 температура окружающего воздуха должна быть не ниже +25°С, для батареи 1СБ18М - не ниже -15°С. В связи с этим в корпусе батареи размещён электронагреватель с терморегулятором.

 

ccsr> Но и они при минус 30 уже могли не давать нужного стартерного тока - такое тоже случалось.
Ну а вот Салют-7 остыл всего до около нуля Цельсия за почти четыре месяца мотания по орбите вокруг Земли без электричества.
Расскажи, почему аккумы Ровера должны были за примерно трое суток полета до Луны замерзуть до "минус сколько тебе там надо"?
И заодно расскажи, как там камеры на Луне, не перегрелись?
И где был радиатор у Луноходов?
И где были астронавты когда ЛМ встретил свою первую ночь на Луне?
И из какого учебника ты вытащил свою "температуру вакуума"?
Ну рассажи уже нам, специалист, хватит крутить шарманку про плохое поведение аккумов ровера при очень низких температурах -докажи что эти очень низкие температуры имели место быть.

HT> Салют-7 остыл всего до около нуля Цельсия за почти четыре месяца мотания по орбите
HT> Расскажи, почему аккумы Ровера должны были за примерно трое суток полета до Луны замерзуть

Кстати. Ещё тонкость. Салют-7 половину времени проводил в тени Земли. Аполлон — всю дорогу на солнышке

Balancer> Кстати. Ещё тонкость. Салют-7 половину времени проводил в тени Земли. Аполлон — всю дорогу на солнышке
Для нашего ссыка ccsr это не подсказка. Он никак не может понять что тела не только излучают, но и поглощают, и думает что экран блокирует нагрев полностью. Поэтому он и молчит про термос. В его башке никак не может уместится, что с одной стороны, по его словам, колба в термосе должна остыть до абсолютного нуля, а с другой по факту она не остывает. Потому он и молчит как рыба об лед. Не знает что отвечать.

HT>> Салют-7 остыл всего до около нуля Цельсия за почти четыре месяца мотания по орбите
HT>> Расскажи, почему аккумы Ровера должны были за примерно трое суток полета до Луны замерзуть
Balancer> Кстати. Ещё тонкость. Салют-7 половину времени проводил в тени Земли. Аполлон — всю дорогу на солнышке

Ему говорили, он только глубже в штопор забирается:

Старый> 1. Станция Салют-7 не вращалась в режиме "барбекю".
А это здесь при чем? Она кстати находилась рядом с Землей, которая сама по себе является источником теплового излучения.
Старый> 2. Станция Салют-7 находясь на околоземной орбите в течение половины витка находилась в тени Земли вообще без освещения Солнцем.
Вот это и говорит о том, как быстро в космосе остывают части космических кораблей. Кстати, не половину витка, а чуть меньше - ты и в этом не рубишь.

 

Правда вопрос "и скока там Земля дает ватт на квадрат" он замолчал, в журнале для современных женщин, видать, не пишут про такое.

И про быстрое остывание как обычно: ну никак он не может сопоставить 4 мес на орбите вокруг Земли с тремя днями до Луны. Тяжело ему это очень.

Balancer>> Кстати. Ещё тонкость. Салют-7 половину времени проводил в тени Земли. Аполлон — всю дорогу на солнышке
Hal>Поэтому он и молчит про термос.
А что тебе про него говорить? Ну возьми и залей в термос кипяток, укутай его шубой в квартире с плюсовой температурой, а через сутки измерь температуру жидкости в нем. Вот когда проведешь эксперимент, тогда и расскажешь на сколько градусов упала температура воды в термосе уже через сутки.

ccsr> А что тебе про него говорить? Ну возьми и залей в термос кипяток, укутай его шубой в квартире с плюсовой температурой, а через сутки измерь температуру жидкости в нем. Вот когда проведешь эксперимент, тогда и расскажешь на сколько градусов упала температура воды в термосе уже через сутки.

И что же вы хотите доказать этим экспериментом?
Что будет 4К "вакуумного мороза"?

Ответить на простой вопрос ДО КАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ остынет кипяток в термосе вы в состоянии или нет?

Если нет - так прямо и говорите "не знаю, дяденьки".

ccsr> А что тебе про него говорить? Ну возьми и залей в термос кипяток, укутай его шубой в квартире с плюсовой температурой, а через сутки измерь температуру жидкости в нем. Вот когда проведешь эксперимент, тогда и расскажешь на сколько градусов упала температура воды в термосе уже через сутки.
Это расскажет любой школьник 8 класса, который учит физику. Все знают что вода в колбе термоса остынет до комнатной температуры. И все знают почему. Есть только один болван, который этого не знает и утверждает, что раз между колбой и стенками термоса есть жуткий вакуум с температурой почти 3 градуса Кельвина, то значит и чай должен остыть до этой температуры. Так ведь? Ты же именно это утверждаешь, что раз в термосе вакуум, то чай остынет почти до абсолютного нуля? Так ведь? Почему ты ссышь отвечать на простой школьный вопрос?

ccsr>> А что тебе про него говорить? Ну возьми и залей в термос кипяток, укутай его шубой в квартире с плюсовой температурой, а через сутки измерь температуру жидкости в нем. Вот когда проведешь эксперимент, тогда и расскажешь на сколько градусов упала температура воды в термосе уже через сутки.
Hal>что раз между колбой и стенками термоса есть жуткий вакуум с температурой почти 3 градуса Кельвина, то значит и чай должен остыть до этой температуры.Так ведь? Ты же именно это утверждаешь, что раз в термосе вакуум, то чай остынет почти до абсолютного нуля? Так ведь? Почему ты ссышь отвечать на простой школьный вопрос?
Нет не так - твои фантазии ничего общего с реальным положением дел не имеют, потому что ты до сих пор не понял, что серебряно-цинковый аккумулятор уже при -15 С практически может отдать в нагрузку процентов 10 от номинального рабочего тока при +20 С. И это тебе подтвердит любой специалист, кто занимался этим вопросом на практике. Старый в этом тоже не рубит, хоть и клянется мамой что служил в авиации, так что ему можешь не верить, он все равно соврёт, хоть в ВВС серебряно-цинковые аккумуляторы используются больше всего.
Так что достаточно снижения температуры аккумулятора всего лишь на 25-30 С во время полета к Луне, чтобы самобеглая коляска стала неработоспособной. Вот поэтому я и хочу узнать, как происходил процесс терморегулирования за трое суток - сказки про процесс барбекю не катит, потому что объект объемный и на аккумуляторы солнечная энергия не попадала, а внутренние источники энергии не предусматривали обогрев отсека, где размещался аккумулятор ровера.
И не увиливай с ответом про кипяток в термосе - так какая будет у воды температуры через сутки? Ну хотя бы расскажи на сколько градусов примерно она изменится...

ccsr> сказки про процесс барбекю не катит, потому что объект объемный и на аккумуляторы солнечная энергия не попадала

Прямо - нет. Но, теоретег, сколькими поверхностями излучает нагретая слонцем стенка корпуса КА? Одной, да?

3-62>> Ну нет. Не по причине "специализдов". Виной тому что амеры нас обогнали в лунной гонке - "политчиеская конкуренция" КБ усугубленная технологической отсталостью страны. ИМХО.
Fakir> "Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и деньги" © Н.Бонапарт
Типичное враньё, когда не учитывается достигнутый технологический уровень предшествующих поколений - Китай сейчас имеет много денег, а его космические программы еще уровня советских не поднялись, и вряд ли в ближайшее время их достигнут. У них что денег не хватает?

ccsr> Типичное враньё

Не отвлекайтесь. Сосредоточьтесь на одном своем вранье - про то что Солнце не грело аккумуляторы ровера.

ccsr>> Типичное враньё
3-62> Не отвлекайтесь. Сосредоточьтесь на одном своем вранье - про то что Солнце не грело аккумуляторы ровера.
Чтобы что-то вам сообщить, я должен сначала от вас со старым услышать, как осуществлялся обогрев аккумуляторов солнечными лучами, если аккумуляторы были скрыты внутри, а данных о том какая температура там была во время полета к Луне вы упорно вместе с американцами скрываете. Кстати, лунный модуль объемная конструкция, а обогрев солнечными лучами шел лишь с одной стороны, так что большую часть получаемой энергии либо отражалась, либо рассеивалась во все стороны космического пространства и говорить о том, что там внутри автоматически поддерживалась плюсовая температура могут только продвинутые апологеты.

ccsr> Чтобы что-то вам сообщить, я должен сначала от вас со старым услышать, как осуществлялся обогрев аккумуляторов солнечными лучами, если аккумуляторы были скрыты внутри

Это пять! Нет, даже десять!

Солнце греет стенку. Но тут по велению нашего вакуумного гения процесс теплообмена прекращается. Нагретая солнцем стенка теплом уже ни с чем не делится.


ccsr> Кстати, лунный модуль объемная конструкция, а обогрев солнечными лучами шел лишь с одной стороны

Вижу бред снова овладел вашим рассудком и вырубил память.

ccsr> Нет не так - твои фантазии ничего общего с реальным положением дел не имеют, потому что ты до сих пор не понял, что серебряно-цинковый аккумулятор уже
Причем тут аккумуляторы, когда тебя спрашивали про термос? Ты не можешь даже понять смысл вопроса?

ccsr> Вот поэтому я и хочу узнать
Именно об этом и разговор, что ты пошел в опровергатели именно потому что ты ничего не знаешь и понять не можешь. Даже то, что понимает любой восьмиклассник.

ccsr> сказки про процесс барбекю не катит
Проблема в том, что это не сказки, а учебник по физике за 8 класс.

ccsr> потому что объект объемный и на аккумуляторы солнечная энергия не попадала, а внутренние источники энергии не предусматривали обогрев отсека, где размещался аккумулятор ровера.
Термос тоже объемный. И внутри вакуум. Так до какой температуры остынет чай?

ccsr> И не увиливай с ответом про кипяток в термосе
Это я увиливаю???
У тебя уже пол года пытаются узнать до какой температуры остынет чай в термосе, до абсолютного нуля или нет. А ты бегаешь от вопроса как ужаленный. Почему ты бегаешь от простейшего школьного вопроса? Ты не понимаешь что от тебя хотят? Давай повторю специально для тебя несколько раз, мне не сложно.
До какой температуры остынет чай в термосе, до комнатной, до нуля цельсия, до нуля кельвина (временем пренебрегаем)?
До какой температуры остынет чай в термосе, до комнатной, до нуля цельсия, до нуля кельвина (временем пренебрегаем)?
До какой температуры остынет чай в термосе, до комнатной, до нуля цельсия, до нуля кельвина (временем пренебрегаем)?
До какой температуры остынет чай в термосе, до комнатной, до нуля цельсия, до нуля кельвина (временем пренебрегаем)?
До какой температуры остынет чай в термосе, до комнатной, до нуля цельсия, до нуля кельвина (временем пренебрегаем)?

ccsr> Нет не так - твои фантазии ничего общего с реальным положением дел не имеют, потому что ты до сих пор не понял, что серебряно-цинковый аккумулятор уже при -15 С практически может отдать в нагрузку процентов 10 от номинального рабочего тока при +20 С.
Да ну и пусть. Где доказательства что аккум остынет до такой температуры?

ccsr> Так что достаточно снижения температуры аккумулятора всего лишь на 25-30 С во время полета к Луне, чтобы самобеглая коляска стала неработоспособной.
Ну и где расчеты показывающие что температура снизится на 20-30 С?

ccsr> Вот поэтому я и хочу узнать, как происходил процесс терморегулирования за трое суток
Так узнавай, кто мешает?

ccsr> сказки про процесс барбекю не катит
Это не сказки, это факт.

ccsr> потому что объект объемный и на аккумуляторы солнечная энергия не попадала
То есть в комнате с занавешенными окнами все остывает до трех Кельвинов?

ccsr> а внутренние источники энергии не предусматривали обогрев отсека, где размещался аккумулятор ровера.
И не надо было. Сколько раз повторять: аккумулятор просто не успевал замерзнуть.

HT> Это не сказки, это факт.

Взорвем моск нашего вакуумного гения.
Лампочка накаливания. Кондовая. Внутри стеклянной колбы - вакуум. В вакууме - вольфрамовая спиралька. Подали напряжение - ток спиральку раскалил. Стенка колбы - вот чудеса - тоже разогрелась и прям через вакуум. Причем не только внутренняя стенка - но еще и наружная! Как так в природе выходит? Расскажи нам вакуумный гений ccsr!

HT>> Это не сказки, это факт.
3-62> Взорвем моск нашего вакуумного гения...
АААААА!!!!!
Единственно что нужно брать очень кондовую лампочку, ибо они давно с интерным газом внутри.
А вот вики пишет что маломощные до сих пор вакуумированы.
Вот такая H10-0605, Лампа накаливания 6В, 3.00Вт | купить оптом и в розницу думаю, как раз пустая внутре.
И она ощутимо греется, как мы все помним из детства.
ЦЦСР, ваш выход! Просим, маэстро!

3-62> Взорвем моск нашего вакуумного гения.
И наверное еще напомним что горячее в термосе остается горячим, а холодное - холодным.
"Но как термос узнаёт?"

3-62> Солнце греет стенку. Но тут по велению нашего вакуумного гения процесс теплообмена прекращается. Нагретая солнцем стенка теплом уже ни с чем не делится.
Так другие стенки, гораздо большей площадью, еще больше тепла отдают в космическое пространство, причем довольно быстро.
ccsr>> Кстати, лунный модуль объемная конструкция, а обогрев солнечными лучами шел лишь с одной стороны
3-62> Вижу бред снова овладел вашим рассудком и вырубил память.
Вижу что понимание как происходит процесс нагрева деталей сложных конструкций от солнечных лучей вам понять не под силу - видимо это слишком сложно для вашего рассудка.

Hal> До какой температуры остынет чай в термосе, до комнатной, до нуля цельсия, до нуля кельвина (временем пренебрегаем)?
До комнатной температуры летом кипяток остывает в хорошем термосе приблизительно часов за тридцать, а иногда и быстрее.