[image]

Сказ о том, как опровергатели температуру вакуума вычисляли

или почему не замерзали батареи ровера
 
1 2 3 4 5 6 7 11

HT

втянувшийся

ccsr> Придется тебе объяснить чем "режим барбекю" отличается от "режима гриля (вертела)".
ccsr> При барбекю используют стейки или сосиски и их через определенные моменты переворачивают на 180 градусов в специальной сетке или же на самой жаровне.
ccsr> Но этот способ возможен лишь с кусками мяса небольшой толщины.
ccsr> А вот если нужно целиком приготовить курицу (индейку, ягненка и т.д) к примеру, то используют принцип гриля, когда большой объем мяса постоянно вращается, чтобы оно могла прожарится на всю глубину от источника тепла, вот почему целую курицу (не говоря про более крупную дичь и животных) в "режиме бербекю" не готовят.
О как прорвало! А слабо дать такой же многословный ответ на ряд чуть более релевантных в этом разделе вопросов:
- где находился радиатор у Луноходов?
- где находились астронавты, когда ЛМ встретил свою первую ночь на Луне?
- до какой примерно температуры остыл Салют-7 за 4 месяца на орбите без электричества?
- сколько метров кинопленки было снято амерами на Луне?
- смогли ли они сделать РИТЕГи для полетов на Луну?

Или ты только на тему пожрать соображаешь?
А по космосу не соображаешь даже на уровне советского старшеклассника?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 08.09.2016 в 10:25
RU ccsr #08.09.2016 12:48  @Старый#07.09.2016 14:03
+
-1
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Придется тебе объяснить чем "режим барбекю" отличается от "режима гриля (вертела)".
ccsr>> При барбекю используют стейки или сосиски и их через определенные моменты переворачивают на 180 градусов в специальной сетке или же на самой жаровне.
Старый> Прийдётся тебя ещё раз отдельно ткнуть мордой:
Не получится у тебя, слаб для этого - ты никогда не видел мангал для барбекю и чем он отличается от гриля не понимаешь. Спроси любую домохозяйку, имеющую современную духовую печь, и она тебе популярно объяснит когда используют вращение, а когда запекают мясо без вращения.
Если ты не смог даже в простейших способах приготовления пищи разобраться, то обсуждать с тобой более сложные термические процессы в космосе просто пустая трата времени - ты по уровню знаний в этом деле ничем от домохозяек не отличаешься...
   1616

HT

втянувшийся

ccsr> Если ты не смог даже в простейших способах приготовления пищи разобраться, то обсуждать с тобой более сложные термические процессы в космосе просто пустая трата времени - ты по уровню знаний в этом деле ничем от домохозяек не отличаешься...
Ccsr опять спалился как баба :D
Только бабе может прийти в голову мысль "не можешь суп сварить, куда ты в космос полез!"
   53.0.2785.10153.0.2785.101
RU Старый #08.09.2016 13:32  @ccsr#08.09.2016 12:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Прийдётся тебя ещё раз отдельно ткнуть мордой:
ccsr> Не получится у тебя, слаб для этого - ты никогда не видел мангал для барбекю и чем он отличается от гриля не понимаешь. Спроси любую домохозяйку,

Блин! Я давно подозревал что ты домохозяйка. :(
Я тебя ткнул мордой в гуглпереводчик, в перевод на английский слова "шашлык". А ты про что? Что ты не смог понять?
Итак со смысорм слова "барбекю" всё? С Режимом "барбекю" всё? Переходим на мнение домохозяек?

ccsr> Если ты не смог даже в простейших способах приготовления пищи разобраться, то обсуждать с тобой более сложные термические процессы в космосе просто пустая трата времени

Ну так объявляй официальный слив и сваливай, в чём проблема?

А вот ты мне ценен именно таким. Ни ухом ни рылом ни в терморегулировании Аполлонов, ни в английском языке ни в кулинарии.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Виктор Банев #08.09.2016 13:35  @3-62#07.09.2016 11:05
+
-
edit
 
3-62> А какие такие факты тут все требует ссык?
3-62> То что аккумулятор и остальное содержимое отсека не перегрелось и не замерзло?
3-62> Так он этот факт и не признает. Так чего ж ему надо-то?

"А чего вы это тут делаете,а?"© :eek:
Аккумуляторные отсеки всегда и везде на КА термостатируются. На "Луноходе", например, источником тепла были свинцовые таблетки, содержащие полоний.
   11.011.0
RU 3-62 #08.09.2016 13:43  @Виктор Банев#08.09.2016 13:35
+
-
edit
 

3-62

опытный

В.Б.> Аккумуляторные отсеки всегда и везде на КА термостатируются. На "Луноходе", например, источником тепла были свинцовые таблетки, содержащие полоний.

И?
Вы тоже отвергаете факт "обеспечения требуемого температурного режима аккумуляторов" КА "Аполлон"?
   11.011.0
RU Виктор Банев #08.09.2016 14:17  @3-62#08.09.2016 13:43
+
-
edit
 
3-62> Вы тоже отвергаете факт "обеспечения требуемого температурного режима аккумуляторов" КА "Аполлон"?
Я отвергаю то, что это "проблема" вообще требует столько долгого обсуждения с таким "ломанием копий". :D
И вообще то, что эта "проблема" - проблема. Довольно банальная техническая задачка, которая стала актуальна со времен изобретения электрических аккумуляторов. :D И тогда же успешно решена: требуют термостатирования? - ну, будет вам термостатирование. В чем сложность? Мы на работе при -40-50 полевой планшет в файлик запихиваем. Вот вам и термостатирование. :D
   11.011.0
RU Виктор Банев #08.09.2016 14:36  @Виктор Банев#08.09.2016 14:17
+
-
edit
 
3-62>> Вы тоже отвергаете факт "обеспечения требуемого температурного режима аккумуляторов" КА "Аполлон"?
В.Б.> Я отвергаю то, что это "проблема" вообще требует столько долгого обсуждения с таким "ломанием копий". :D
В.Б.> И вообще то, что эта "проблема" - проблема. Довольно банальная техническая задачка, которая стала актуальна со времен изобретения электрических аккумуляторов. :D И тогда же успешно решена: требуют термостатирования? - ну, будет вам термостатирование. В чем сложность? Мы на работе при -40-50 полевой планшет в файлик запихиваем. Вот вам и термостатирование. :D
Что касается КЛА, то там легче сказать что НЕ требует термостатирования. Как правило, все термостатируется: оптика, электроника и т.д. Однажды не сдохли чуть, когда у нас в Ил-76 теплоноситель (для термостатирования "Изделия"!) - ок. пол-тонны в жестяных банках, потек на эшелоне. Почти из всех банок. "Изделие" тоже с нами было. И нас 40 чел.
Едкая, а возможно еще и ядовитая гадость. Пришлось снижаться и лететь на 3300 м. с приоткрытой рампой, на полтора часа дольше летели до "Крайнего".
Скандал был нешуточный.
Я уж и не говорю о более ранних спутниках фоторазведки с "банно-прачечным комбинатом" на борту. :D
   11.011.0
RU 3-62 #08.09.2016 15:32  @Виктор Банев#08.09.2016 14:17
+
-
edit
 

3-62

опытный

В.Б.> Я отвергаю то, что это "проблема" вообще требует столько долгого обсуждения с таким "ломанием копий". :D

Не знаю где тут "ломание копий". Большинство здесь наслаждается созерцанием титанических усилий ссыка, прилагаемых им на осуществление "мыслительного процесса".
   11.011.0
Balancer: Коверканье ника; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Старый #08.09.2016 18:45  @Виктор Банев#08.09.2016 13:35
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
В.Б.> Аккумуляторные отсеки всегда и везде на КА термостатируются. На "Луноходе", например, источником тепла были свинцовые таблетки, содержащие полоний.

А на Лунном Модуле не было. Ни термостатирования ни таблеток с полонием ни даже свинца. Что и разрывает моск ссыку. :)
   52.0.2743.11652.0.2743.116
DE Fakir #08.09.2016 21:50  @Старый#08.09.2016 18:45
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Б.>> Аккумуляторные отсеки всегда и везде на КА термостатируются. На "Луноходе", например, источником тепла были свинцовые таблетки, содержащие полоний.
Старый> А на Лунном Модуле не было. Ни термостатирования ни таблеток с полонием ни даже свинца.

Их и на луноходах не было :);)
   47.047.0
RU Старый #08.09.2016 22:04  @Fakir#08.09.2016 21:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> А на Лунном Модуле не было. Ни термостатирования ни таблеток с полонием ни даже свинца.
Fakir> Их и на луноходах не было :);)

И вобще по таблеткам с полонием это к Литвиненко. :)
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU ccsr #08.09.2016 22:22  @Старый#08.09.2016 13:32
+
-1
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Старый> А вот ты мне ценен именно таким. Ни ухом ни рылом ни в терморегулировании Аполлонов, ни в английском языке ни в кулинарии.
Так ты про терморегулирование аккумуляторов ровера ничего сообщить не смог, и кроме "режима барбекю" ничего не слышал.
Кстати, ты же сам заявил что существовал термоизоляционный экран, закрывающий аккумуляторы ровера и поэтому непонятно как же они могли поддерживать рабочую температуру во все время полета, если внешнего подогрева не было, а вот излучение от аккумуляторов шло постоянно во все стороны. Как в таком случае у них могла сохраниться земная температура, ты, как и все апологеты, конечно нафантазировать не сможешь.
   1616

3-62

опытный

ccsr> Кстати, ты же сам заявил что существовал термоизоляционный экран

Ссык слышал звон, но не понял по ком он. :)

Все-таки какой сизифов труд у ссыка - ворочать мысли, которые скатываются в одну и ту же яму невежества.
Жуть.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Виктор Банев #08.09.2016 22:43  @Fakir#08.09.2016 21:50
+
-
edit
 
В.Б.>>> Аккумуляторные отсеки всегда и везде на КА термостатируются. На "Луноходе", например, источником тепла были свинцовые таблетки, содержащие полоний.
Старый>> А на Лунном Модуле не было. Ни термостатирования ни таблеток с полонием ни даже свинца.
Fakir> Их и на луноходах не было :);)
"Важной областью применения полония-210 является его использование в виде сплавов со свинцом, иттрием или самостоятельно для производства мощных и весьма компактных источников тепла для автономных установок, например, космических. Один кубический сантиметр полония-210 выделяет около 1320 Вт тепла. Эта мощность весьма велика, она легко приводит полоний в расплавленное состояние, поэтому его сплавляют, например, со свинцом. Хотя эти сплавы имеют заметно меньшую энергоплотность (150 Вт/см³), тем не менее, они более удобны к применению и безопасны, так как полоний-210 испускает почти исключительно альфа-частицы, а их проникающая способность и длина пробега в плотном веществе минимальны. Например, у советских самоходных аппаратов космической программы «Луноход» для обогрева приборного отсека применялся полониевый обогреватель."©
"Полоний-210 применяли в следующих целях.
Для создания автономных источников энергии, генерируемой в результате альфа-распада. Советский «Луноход» и некоторые спутники серии «Космос» были оснащены такими устройствами."©

докт. хим. наук, зав. лабораторией радиоизотопного комплекса Института ядерных исследований РАН Борис Жуйков.
   48.048.0
DE Fakir #08.09.2016 22:46  @Виктор Банев#08.09.2016 22:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну если угодно букварей цитировать - вольному воля :)
А теперь найдите здесь - или где-либо еще - упоминание о таблетках с полонием на луноходах или где-либо еще :)
   47.047.0
RU Старый #09.09.2016 08:51  @ccsr#08.09.2016 22:22
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> А вот ты мне ценен именно таким. Ни ухом ни рылом ни в терморегулировании Аполлонов, ни в английском языке ни в кулинарии.
ccsr> Так ты про терморегулирование аккумуляторов ровера ничего сообщить не смог, и кроме "режима барбекю" ничего не слышал.

Я то ладно, а как же весь остальной мир (кроме тебя, естественно)?

ccsr> Кстати, ты же сам заявил что существовал термоизоляционный экран, закрывающий аккумуляторы ровера

Я??? Ты наверно чтото не понял. Вот здесь: Г.Г.Ивченков Оценка характеристик F-1, основанная на анализе теплообмена и прочности трубчатой рубашки охлаждения [Старый#16.08.16 22:00] я тебе объяснил что то что ты назваашь "экраном" это днище Ровера.

ccsr> не говоря уж про экран.

Кстати. Всё хочу спросить: почему ты днище ровера называешь "экраном"? Ты такой знаток, учишь нас конструкции ЛМа, а сам не знаешь что это днище Ровера? Что Ровер был смотирован днищем наружу а всеми причендалами внутрь? Ты думал что это специальный экран призваный загородить Ровер от солнечных лучей чтоб он посильнее замерзал?
 


Ровер просто был сложен и закреплён на ЛМ пузовищем наружу а причиндалами внутрь. Функций теплозащитного экрана днище не выполняло.

Смотри первые картинки: Яндекс.Картинки

И с того сообщения если ты заметил я слово "экран" пишу в кавычках.

ccsr> и поэтому непонятно как же они могли поддерживать рабочую температуру во все время полета,

Вобщето моя цель и задача какраз и состоит в том чтобы показать что тебе нихрена не понятно. И именно такие, которым нихрена не понятно, и лезут опровергать то в чём ни ухом ни рылом.

ccsr> если внешнего подогрева не было,

Внешнего подогрева было. Если бы внешнего подогрева не было то за время полёта до Луны всё бы точно замёрзло. Режим "барбекю" специально был введён для того чтобы обеспечить внешний подогрев.

ccsr> а вот излучение от аккумуляторов шло постоянно во все стороны.

Ты так и не смог ответить сам себе КУДА излучали аккумуляторы. И теперь отчаянно бьёшься в потёмках своего невежества. А если б смог ответить то не мучался бы так.
Хорошо, вот тебе ещё одна бесплатная подсказка: а что там было "со всех сторон" в которые излучали аккумуляторы?

ccsr> Как в таком случае у них могла сохраниться земная температура, ты, как и все апологеты, конечно нафантазировать не сможешь.

Зачем нам фантазировать когда всем всё известно, ещё со средней школы. Кроме тебя, естественно.
Итак куда по твоему излучили своё тепло аккумуляторы? Я тебя уже спрашивал, ты не смог прочитать.
Поэтому ещё раз. Ты считаешь что аккумуляторы куда то излучили всё своё тепло. Куда? КУДА?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Старый #09.09.2016 09:10  @3-62#08.09.2016 22:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ccsr>> Кстати, ты же сам заявил что существовал термоизоляционный экран
3-62> Ссык слышал звон, но не понял по ком он. :)

Да нет. Он на снимке установки Ровера на ЛМ увидел днище ровера и решил что это теплозащитный экран. Только и всего.
Вот: Г.Г.Ивченков Оценка характеристик F-1, основанная на анализе теплообмена и прочности трубчатой рубашки охлаждения [ccsr#09.08.16 07:47]
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Старый #09.09.2016 09:17  @3-62#08.09.2016 22:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ccsr>> Кстати, ты же сам заявил что существовал термоизоляционный экран
3-62> Ссык слышал звон, но не понял по ком он. :)

А моё указание Г.Г.Ивченков Оценка характеристик F-1, основанная на анализе теплообмена и прочности трубчатой рубашки охлаждения [Старый#16.08.16 22:00] что это просто пузовище Ровера, а теплощитную функцию выполняла установленная поверх днища экранно-вакуумная теплоизоляция:

ccsr> не говоря уж про экран.

Кстати. Всё хочу спросить: почему ты днище ровера называешь "экраном"? Ты такой знаток, учишь нас конструкции ЛМа, а сам не знаешь что это днище Ровера? Что Ровер был смотирован днищем наружу а всеми причендалами внутрь? Ты думал что это специальный экран призваный загородить Ровер от солнечных лучей чтоб он посильнее замерзал?
А что с тобой будет когда ты узнаешь что "экран" поверх был ещё и закутан крутой ЭВТИ, чтоб не дай бог внутрь него не проникло солнечное тепло? У тебя наверно будет разрыв моска.
 

он пропустил мимо ушей. Не смог прочитать и понять.
В любом случае Ровер был максимально изолирован от теплообмена с внешним космическим пространством, но опровергатель не был бы опровергателем если бы ничего не перепутал даже в этом. Итого о существовании теплоизоляции он ничего не знал и принял за неё днище Ровера.
   52.0.2743.11652.0.2743.116

Hal

опытный

Старый>> Прийдётся тебя ещё раз отдельно ткнуть мордой:
ccsr> Не получится у тебя, слаб для этого - ты никогда не видел мангал для барбекю и чем он отличается от гриля не понимаешь.
Я так понимаю, что ссык отправил в игнор всех, кроме Старого. Только ему отвечает.
Но так может и лучше, никто мешать не будет, у Старого карт-бланш по разделке ссыка на шашлык. =)
   48.048.0
RU ccsr #09.09.2016 22:11  @Старый#09.09.2016 09:17
+
-1
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>>> Кстати, ты же сам заявил что существовал термоизоляционный экран
3-62>> Ссык слышал звон, но не понял по ком он. :)
Старый> А моё указание Сказ о том, как опровергатели температуру вакуума вычисляли [Старый#16.08.16 22:00] что это просто пузовище Ровера, а теплощитную функцию выполняла установленная поверх днища экранно-вакуумная теплоизоляция:
Вообще-то днище ровера само по себе служило экраном, а теплоизоляция, про которую ты сообщаешь, как раз и исключала возможность подогрева аккумулятора ровера. А вот на излучение самого аккумулятора во время полета к Луне она влиять не могла, т.е. аккумулятор все таки остывал - или ты и в это не веришь?

Старый> он пропустил мимо ушей. Не смог прочитать и понять.
Старый> В любом случае Ровер был максимально изолирован от теплообмена с внешним космическим пространством, но опровергатель не был бы опровергателем если бы ничего не перепутал даже в этом.
А что, от излучения аккумулятор тоже был изолирован? Сообщи как это удалось американцам за время полета к Луне.


Старый>Итого о существовании теплоизоляции он ничего не знал и принял за неё днище Ровера.
Тогда вообще непонятно зачем ты приплел "режим барбекю", если верить тебе, никакой роли для поддержания рабочей температуры аккумулятора это не требовало. Но само днище играло роль теплового экрана от солнечной энергии - тебе в это трудно поверить, но это так.
К слову, после прилунения, ровер находился в теневой стороне модуля и "режим барбекю" отсутствовал - как он там подогревался пока астронавты выходили из модуля, устанавливали камеру, мучились с развертыванием ровера?
   1616

3-62

опытный

ccsr> Вообще-то днище ровера само по себе служило экраном, а теплоизоляция, про которую ты сообщаешь, как раз и исключала возможность подогрева

Ссык - вы плохо катите камень понимания вверх. :)
Теплоизоляци работает "наружу". Но то что "внутри" - так же излучает и ПОГЛОЩАЕТ излучение как предписывает закон Стефана-Больцмана.

Вы попробуйте это понять. Сделайте титаническое усилие над собою. :)
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Старый #10.09.2016 23:07  @ccsr#09.09.2016 22:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ccsr> Вообще-то днище ровера само по себе служило экраном,

Но всётаки это было днище Ровера а не экран.

ccsr> а теплоизоляция, про которую ты сообщаешь, как раз и исключала возможность подогрева аккумулятора ровера.

Не исключала а только сильно замедляла.

ccsr> А вот на излучение самого аккумулятора во время полета к Луне она влиять не могла, т.е. аккумулятор все таки остывал - или ты и в это не веришь?

Не, не верю. Более того - знаю что не остывал.
Я тебя три раза спросил: куда ПО ТВОЕМУ аккумулятор излучил своё тепло. И?

ccsr> А что, от излучения аккумулятор тоже был изолирован? Сообщи как это удалось американцам за время полета к Луне.

А ты попроси как следует, я тебе и расскажу. Напомнить как надо просить?

ccsr> Тогда вообще непонятно

Кто б сомневался! Если ли вообще хоть что нибудь в этом мире что тебе было бы понятно? А если б тебе было понятно то ты не пошёл бы в опровергатели.

ccsr> зачем ты приплел "режим барбекю",

Не я приплёл. Разработчики корабля Аполлон приплели.

ccsr> если верить тебе, никакой роли для поддержания рабочей температуры аккумулятора это не требовало.

Как это? Я ж тебе ясно сказал: если бы весь полёт аккумулятор находился на теневой стороне корабля то он бы наверняка замёрз. А если б на солнечной то перегрелся.

ccsr> Но само днище играло роль теплового экрана от солнечной энергии - тебе в это трудно поверить, но это так.

Откуда ты знаешь? Нашёл данные? Нет? Опять сам придумал?
Я не знаю каков был вклад днища в теплоизоляцию но чтото мне подсказывает что обычная ЭВТИ теплоизолирует намного лучше чем днище.
И что ты вообще решил докопаться до этого днища? Ровер и его аккумуляторы были максимально теплоизолированы от теплообмена с внешней средой. Тебе этого мало?

ccsr> К слову, после прилунения, ровер находился в теневой стороне модуля и "режим барбекю" отсутствовал - как он там подогревался пока астронавты выходили из модуля, устанавливали камеру, мучились с развертыванием ровера?

А никак не подогревался.
Ты лучше поинтересуйся где парковался Ровер между поездками. Я тебе уже советовал, но ты видать не смог заметить.

Однако уже хорошо что ты стал интересоваться первоисточниками. Уже узнал как ровер крепился на ЛМе, узнал что он был в тени после посадки. Так скоро узнаешь где его ставили между поездками и ещё много-много всего разного узнаешь. И перестанешь быть опровергателем.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Старый #10.09.2016 23:20  @ccsr#09.09.2016 22:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ccsr> К слову, после прилунения, ровер находился в теневой стороне модуля и "режим барбекю" отсутствовал - как он там подогревался пока астронавты выходили из модуля, устанавливали камеру, мучились с развертыванием ровера?
ccsr> Apollo 15 Rover deployment - YouTube

Кстати зацени как разложив Ровер американские Герои не мчатся стремглав на нём ехать а руками относят его на солнышко.

Вот на этом ролике: Apollo 15 Rover footage - YouTube гдето со средины ролика Ровер уже мирно греется на солнышке пока Герои оборудуют его всем необходимым.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 10.09.2016 в 23:27
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ccsr #11.09.2016 11:33  @Старый#10.09.2016 23:20
+
-1
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Apollo 15 Rover deployment - YouTube
Старый> Кстати зацени как разложив Ровер американские Герои не мчатся стремглав на нём ехать а руками относят его на солнышко.
А вот на этом ролике американские "герои" никак не могут разложить ровер даже на Земле:

Apollo 15, lunar rover deployment
Apollo 15 astronauts being instructed on rover deployment. No audio.

Старый> Вот на этом ролике: Apollo 15 Rover footage - YouTube гдето со средины ролика Ровер уже мирно греется на солнышке пока Герои оборудуют его всем необходимым.
А вот находясь на солнышке, какую температуру должны иметь металлические части ровера, если во время движения они были сильно запылены:
Во время движения «луноровера» поднималось очень много пыли, а со сломанным крылом пыль попадала и на скафандры, и на элементы средства передвижения, а так как пыль практически черная, это создавало условия для перегрева (не зря скафандры выполнены в белых цветах). Инженеры НАСА всю ночь работали над решением проблемы, и утром сообщили астронавтам инструкции, в результате крыло было приклеено клейкой лентой.
 
   1616
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru