-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/army-news/images_stati/128x128-crop/Gorchak.jpg)
Штурм-тигр XXI века
Нужен или нет? И чем ломать и как строить ДОТы в наше времяТеги:
Anarky
Anarky>> Проблема в том, что если создавать новый Тюльпан (а наверняка придётся для замены изношенных машин), установка его на танковое защищенное шасси сильно уменьшит его возможности.
S.I.> С чего это уменьшит? Шасси может быть и от Коалиции.
S.I.> Такие вот нынче миномёты..
S.I.> https://topwar.ru/uploads/posts/2012-02/thumbs/1330398810_4.jpg
Мы сейчас кажется говорили о 240-мм миномёте. Для него телега должна быть соответствующая.
S.I.> С чего это уменьшит? Шасси может быть и от Коалиции.
S.I.> Такие вот нынче миномёты..
S.I.> https://topwar.ru/uploads/posts/2012-02/thumbs/1330398810_4.jpg
Мы сейчас кажется говорили о 240-мм миномёте. Для него телега должна быть соответствующая.
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Anarky> Мы сейчас кажется говорили о 240-мм миномёте. Для него телега должна быть соответствующая.
Само-собой. У них же нет такого калибра.
Вот и получается хочешь-не хочешь, а телега от танка. Или отказ от 240 мм калибра вовсе..
Ибо:
Само-собой. У них же нет такого калибра.
Вот и получается хочешь-не хочешь, а телега от танка. Или отказ от 240 мм калибра вовсе..
Ибо:
Главной проблемой минометов на всех этапах их существования была мобильность. Расчет мог не успеть свернуться и уйти с позиции и из-за этого попасть под вражеский огонь. С развитием техники появилась возможность установки минометов на самоходные шасси, но и от этого было меньше толку, чем хотелось бы. На этот раз «напакостили» средства обнаружения – минометная мина имеет сравнительно небольшую скорость и специфическую траекторию полета, из-за чего противнику становится легче обнаружить позицию минометчиков при помощи радиолокационных станций. Соответственно, после обнаружения вскоре последует и удар. Выходы были очевидны: уменьшение времени на подготовку к стрельбе, а главное, на уход с позиции; улучшение скорострельности миномета и увеличение скорости боеприпаса.
S.I.> Само-собой. У них же нет такого калибра.
S.I.> Вот и получается хочешь-не хочешь, а телега от танка. Или отказ от 240
Как раз телега от танка ограничивает калибр сверху. Вряд ли получится взгромоздить на неё что-то больше 152мм. Тут нужно спецшасси. И лучше употребить вес не под броню, а под доп. бк, БПЛА, связь, горючку, ЗИП и тп.
S.I.> Вот и получается хочешь-не хочешь, а телега от танка. Или отказ от 240
Как раз телега от танка ограничивает калибр сверху. Вряд ли получится взгромоздить на неё что-то больше 152мм. Тут нужно спецшасси. И лучше употребить вес не под броню, а под доп. бк, БПЛА, связь, горючку, ЗИП и тп.
S.I.>> Само-собой. У них же нет такого калибра.
S.I.>> Вот и получается хочешь-не хочешь, а телега от танка. Или отказ от 240
Anarky> Как раз телега от танка ограничивает калибр сверху. Вряд ли получится взгромоздить на неё что-то больше 152мм. Тут нужно спецшасси. И лучше употребить вес не под броню, а под доп. бк, БПЛА, связь, горючку, ЗИП и тп.
На телегу от Акации влез Тюльпан, а на Армату не влезет с башней?
S.I.>> Вот и получается хочешь-не хочешь, а телега от танка. Или отказ от 240
Anarky> Как раз телега от танка ограничивает калибр сверху. Вряд ли получится взгромоздить на неё что-то больше 152мм. Тут нужно спецшасси. И лучше употребить вес не под броню, а под доп. бк, БПЛА, связь, горючку, ЗИП и тп.
На телегу от Акации влез Тюльпан, а на Армату не влезет с башней?
На основе унифицированной платформы «Армата» планируется создать и созданы основной танк, тяжёлую боевую машину пехоты, боевую машину поддержки танков, бронированную ремонтно-эвакуационную машину, шасси для самоходных артиллерийских установок и другие[3]. Платформа «Армата» создана как конструктор, с помощью которого можно создавать машины боевого управления, артиллерийского и ракетного вооружения, войсковой ПВО и тылового обеспечения. В «Армате» можно менять расположение двигателя с переднего на заднее[36], добавлять и убирать необходимое вооружение и оборудование. Всего существует около 30 вариантов трансформации.[37]
Anarky>> При чем тут бабы нарожают?
S.I.> При том что потери будут выше.
Потери будут выше, когда линейных машин не хватит потому, что вместо них напилили узкоспециализированных машин или когда эти специфичные шебушайки будут бросать в непредназначенные для них условия.
S.I.> При том что потери будут выше.
Потери будут выше, когда линейных машин не хватит потому, что вместо них напилили узкоспециализированных машин или когда эти специфичные шебушайки будут бросать в непредназначенные для них условия.
deccer> Иначе говоря, хорошовыученный л/с на Тигре будет методично, в течении ..надцати минут всаживать в каждое окно по снаряду, а средневыученный л/с на Штурмтигре одним выстрелом накроет весь подъезд.
deccer> За те ...надцать минут Тигр не грохнут?
Штурмтигр быстро грохнут в любом другом условии применения, отличного от указанного
deccer> За те ...надцать минут Тигр не грохнут?
Штурмтигр быстро грохнут в любом другом условии применения, отличного от указанного
xab> Потери будут выше, когда линейных машин не хватит
Генералы всегда готовятся к прошлой войне ©
Генералы всегда готовятся к прошлой войне ©
xab> Потери будут выше, когда линейных машин не хватит потому, что вместо них напилили узкоспециализированных машин или когда эти специфичные шебушайки будут бросать в непредназначенные для них условия.
Не надоело зерграшем воевать? Сколько можно на обеспечении экономить?
Не надоело зерграшем воевать? Сколько можно на обеспечении экономить?
Bredonosec
t.> Не надоело зерграшем воевать? Сколько можно на обеспечении экономить?
А предлагаемый уберкапут - не обеспечение. Это как маус, - плод больной фантазии гигантоманящих про уберваффе. В 20х-30х годах такие же бредили огромными сухопутными крейсерами с кучей пушек. К реальной эффективности это не относится.
А предлагаемый уберкапут - не обеспечение. Это как маус, - плод больной фантазии гигантоманящих про уберваффе. В 20х-30х годах такие же бредили огромными сухопутными крейсерами с кучей пушек. К реальной эффективности это не относится.
t.> Не надоело зерграшем воевать? Сколько можно на обеспечении экономить?
Это с какого бодуна боевая машина типа Штурмтигра стала обеспечением.
Разбериська сначала с понятиями, что есть обеспечение и какие виды обеспечения бывают.
Это с какого бодуна боевая машина типа Штурмтигра стала обеспечением.
Разбериська сначала с понятиями, что есть обеспечение и какие виды обеспечения бывают.
t.>> Не надоело зерграшем воевать? Сколько можно на обеспечении экономить?
xab> Это с какого бодуна боевая машина типа Штурмтигра стала обеспечением.
Я говорю о комплексе машин, от САУ до ИМР..
xab> Разбериська сначала с понятиями, что есть обеспечение и какие виды обеспечения бывают.
да-да, конечно, а вы пока танками в одной лихой атаке противника разобъете..
xab> Это с какого бодуна боевая машина типа Штурмтигра стала обеспечением.
Я говорю о комплексе машин, от САУ до ИМР..
xab> Разбериська сначала с понятиями, что есть обеспечение и какие виды обеспечения бывают.
да-да, конечно, а вы пока танками в одной лихой атаке противника разобъете..
deccer За те ...надцать минут Тигр не грохнут?
xab>> Штурмтигр быстро грохнут в любом другом условии применения, отличного от указанного
Возможно. На то он и узкоспециализированный.
xab>> Штурмтигр быстро грохнут в любом другом условии применения, отличного от указанного
Возможно. На то он и узкоспециализированный.
deccer>> А поскольку денег у державы столько нет, опять "числом поболее, ценой поменее". Как обычно.
Anarky>> Это не наш метод. Не числом, а умением ©
Хотелось бы верить, да не получается. Особливо после закупок младшему одежки форменной, заклепочника и заклепок к нему..
На умение тоже денег надо ть немало.
Anarky>> Это не наш метод. Не числом, а умением ©
Хотелось бы верить, да не получается. Особливо после закупок младшему одежки форменной, заклепочника и заклепок к нему..
На умение тоже денег надо ть немало.
Татарин
Сообщение было перенесено из темы Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата"..
А вот интересно, что мешает изготовить по ту же самую гладкоствольную 125мм пушку снаряд сильно ухудшенной баллистики, тонкостенный, с большим запасом ВВ?
Именно для использования танка как штурмового оружия. Что-то вроде мины под конкретный танковый ствол.
Сделать скорость снаряда пусть, скажем, 300м/с (против 700м/с у нынешнего ОФС), за счет этого - в 2.5 (скажем) раз меньше пороха в заряде, в 2.2 раза меньше прочность снаряду, в 2 раза больше ВВ.
Пусть летит недалеко - а танки вообще далеко ли стреляют? Прямая наводка обычно.
Пусть баллистика та еще - так с нынешними вычислителями какая разница?
Зато дешево, сердито и даже ресурс ствола сбережем.
Добавить еще такой же ОФС малой баллистики с подрывом на траектории и вообще можно будет бабаев из самых сложных дырок ковырять без привлечения гастролеров со стороны.
Именно для использования танка как штурмового оружия. Что-то вроде мины под конкретный танковый ствол.
Сделать скорость снаряда пусть, скажем, 300м/с (против 700м/с у нынешнего ОФС), за счет этого - в 2.5 (скажем) раз меньше пороха в заряде, в 2.2 раза меньше прочность снаряду, в 2 раза больше ВВ.
Пусть летит недалеко - а танки вообще далеко ли стреляют? Прямая наводка обычно.
Пусть баллистика та еще - так с нынешними вычислителями какая разница?
Зато дешево, сердито и даже ресурс ствола сбережем.
Добавить еще такой же ОФС малой баллистики с подрывом на траектории и вообще можно будет бабаев из самых сложных дырок ковырять без привлечения гастролеров со стороны.
Татарин> снаряд сильно ухудшенной баллистики, тонкостенный, с большим запасом ВВ?
Татарин> Именно для использования танка как штурмового оружия.
Так он будет рваться на поверхности, бетон не пробьёт...
Татарин> Именно для использования танка как штурмового оружия.
Так он будет рваться на поверхности, бетон не пробьёт...
Татарин> А вот интересно, что мешает изготовить по ту же самую гладкоствольную 125мм пушку снаряд сильно ухудшенной баллистики, тонкостенный, с большим запасом ВВ?
....
Татарин> Добавить еще такой же ОФС малой баллистики с подрывом на траектории и вообще можно будет бабаев из самых сложных дырок ковырять без привлечения гастролеров со стороны.
ЗАЧЕМ?
Ты хочешь увеличить кол-во ВВ за счет количества осколков? Т.е. попросту говоря уменьшить число как раз конечных поражающих элементов, или, говоря другими словами, сделать снаряд менее эффективным? 
....
Татарин> Добавить еще такой же ОФС малой баллистики с подрывом на траектории и вообще можно будет бабаев из самых сложных дырок ковырять без привлечения гастролеров со стороны.
ЗАЧЕМ?
Ты хочешь увеличить кол-во ВВ за счет количества осколков? Т.е. попросту говоря уменьшить число как раз конечных поражающих элементов, или, говоря другими словами, сделать снаряд менее эффективным? Танковый осколочно-пучковый снаряд "Тельник" 3ВОФ128 "Неимеющианалогов"
Впервые на зарубежной выставке демонстрируется уникальный танковый комплекс дистанционного подрыва осколочно-фугасных снарядов с моделью 125-миллиметрового… // andrei-bt.livejournal.com
Wyvern-2> ЗАЧЕМ? Ты хочешь увеличить кол-во ВВ за счет количества осколков?
мнээ.. как я понимаю, предлагается бронебойно-фугасный боеприпас..
Ты хочешь увеличить кол-во ВВ за счет количества осколков? мнээ.. как я понимаю, предлагается бронебойно-фугасный боеприпас..
Это сообщение редактировалось 10.09.2016 в 22:43
Татарин
Wyvern-2> ЗАЧЕМ? Ты хочешь увеличить кол-во ВВ за счет количества осколков? Т.е. попросту говоря уменьшить число как раз конечных поражающих элементов, или, говоря другими словами, сделать снаряд менее эффективным?
Я хочу увеличить "долбёжную силу" единичного снаряда.
Сделать танк "более штурмовым", если угодно. И, пользуясь ненулевыми углами возвышения пушки, изобразить из него заодно эрцац-миномёт, защищённый вкруговую и по-взрослому.
Ты хочешь увеличить кол-во ВВ за счет количества осколков? Т.е. попросту говоря уменьшить число как раз конечных поражающих элементов, или, говоря другими словами, сделать снаряд менее эффективным? Я хочу увеличить "долбёжную силу" единичного снаряда.
Сделать танк "более штурмовым", если угодно. И, пользуясь ненулевыми углами возвышения пушки, изобразить из него заодно эрцац-миномёт, защищённый вкруговую и по-взрослому.
Татарин> А вот интересно, что мешает изготовить по ту же самую гладкоствольную 125мм пушку снаряд сильно ухудшенной баллистики, тонкостенный, с большим запасом ВВ?
Все уже сделано:
Получился управляемый снаряд, хоть и называется ракетой 9М119Ф1 (выстрел ЗУБК14Ф1) но двигателя нет. Метательное устройство 9X949 от ЗУБК20 обеспечивает начальную скорость порядка 400 м/с. Я так понял в созданной на основе противотанковой ракеты, ракете 9М119Ф с фугасной БЧ, выкинули двигатель и вместо него поставили дополнительную ОФ БЧ:
Для реализации возможностей значительного увеличения фугасного и осколочно-фугасного действия в рамках существующей конструкции УР 9М119 была разработана модульная конструкция боевой части, состоящая из двух блоков, расположенных по оси ракеты: донного (фугасного действия) и дополнительного головного (осколочно-фугасного действия). За счет наличия воздушного зазора между головным и донным блоками подрыв головного блока БЧ происходит с некоторой задержкой по времени, что обеспечивает дополнительный рост эффективности поражения цели за счет увеличения фугасного действия путем приближения точки взрыва заряда к цели и создает значительный прирост эффективности осколочного действия вследствие более равномерного распределения поля осколков, чем в других подобных конструкциях. При стрельбе из танка выстрелами ЗУБК20 и ЗУБК14Ф не образуется демаскирующих факторов: вспышки и пылевого облака При стрельбе из танка выстрелами ЗУБК20 и ЗУБК14Ф не образуется демаскирующих факторов: вспышки и пылевого облака Такая задержка срабатывания приводит к независимому формированию осколочного поля поражения каждым из блоков, входящих в состав боевой части и созданию широкого угла разлета осколков с близким к равномерному распределению их количества по отдельным зонам меридионального угла. Использование в модульной боевой части высокоэнергетических взрывчатых составов позволило разместить в ограниченном объеме заряд, действие которого по эффективности в 2-3 раза превосходит действие существующих боеприпасов такого же калибра.
При этом и точность и дальность вполне пристойные.
Все уже сделано:
Выстрелы ЗУБК20, ЗУБК14Ф для танковых комплексов управляемого вооружения
Выстрел ЗУБК20 комплекса управляемого вооружения танков с управляемой ракетой 9М119М предназначен для стрельбы из 125-мм танковой пушки по танкам, САУ, имеющим мощную броневую защиту, в том числе и динамическую, по малоразмерным наземным целям типа ДОТ, ДЗОТ, танк в окопе. // www.modernarmy.ruПолучился управляемый снаряд, хоть и называется ракетой 9М119Ф1 (выстрел ЗУБК14Ф1) но двигателя нет. Метательное устройство 9X949 от ЗУБК20 обеспечивает начальную скорость порядка 400 м/с. Я так понял в созданной на основе противотанковой ракеты, ракете 9М119Ф с фугасной БЧ, выкинули двигатель и вместо него поставили дополнительную ОФ БЧ:
Для реализации возможностей значительного увеличения фугасного и осколочно-фугасного действия в рамках существующей конструкции УР 9М119 была разработана модульная конструкция боевой части, состоящая из двух блоков, расположенных по оси ракеты: донного (фугасного действия) и дополнительного головного (осколочно-фугасного действия). За счет наличия воздушного зазора между головным и донным блоками подрыв головного блока БЧ происходит с некоторой задержкой по времени, что обеспечивает дополнительный рост эффективности поражения цели за счет увеличения фугасного действия путем приближения точки взрыва заряда к цели и создает значительный прирост эффективности осколочного действия вследствие более равномерного распределения поля осколков, чем в других подобных конструкциях. При стрельбе из танка выстрелами ЗУБК20 и ЗУБК14Ф не образуется демаскирующих факторов: вспышки и пылевого облака При стрельбе из танка выстрелами ЗУБК20 и ЗУБК14Ф не образуется демаскирующих факторов: вспышки и пылевого облака Такая задержка срабатывания приводит к независимому формированию осколочного поля поражения каждым из блоков, входящих в состав боевой части и созданию широкого угла разлета осколков с близким к равномерному распределению их количества по отдельным зонам меридионального угла. Использование в модульной боевой части высокоэнергетических взрывчатых составов позволило разместить в ограниченном объеме заряд, действие которого по эффективности в 2-3 раза превосходит действие существующих боеприпасов такого же калибра.
При этом и точность и дальность вполне пристойные.
Татарин>> А вот интересно, что мешает изготовить по ту же самую гладкоствольную 125мм пушку снаряд сильно ухудшенной баллистики, тонкостенный, с большим запасом ВВ?
drsvyat> Все уже сделано:
Офигительно.
Не хватает тошько возможности навесом стрелять, но, наверное, для Т-72 и его потомков неактуально из-за углов пушки.
drsvyat> Все уже сделано:
Офигительно.
Не хватает тошько возможности навесом стрелять, но, наверное, для Т-72 и его потомков неактуально из-за углов пушки.
Татарин> Офигительно.
А еще эти ракеты уменьшают вероятность пожара боеукладки.
А еще эти ракеты уменьшают вероятность пожара боеукладки.
Сообщение было перенесено из темы Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата"..
Уважаемые модераторы ! А может всю эту феерическую дискуссию про танки-ДОТы с гаубицами-минометами перенести в какую-нибудь отдельную тему, а здесь оставить только то, что непосредственно относится к танку Т-14 "Армата" ?
Татарин> А вот интересно, что мешает изготовить по ту же самую гладкоствольную 125мм пушку снаряд с большим запасом ВВ?
Не влезет в автомат заряжания.
Не влезет в автомат заряжания.
- stas27 [28.09.2016 02:04]: Тема создана из Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".
- stas27 [28.09.2016 02:05]: Перенос сообщений из Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".
- stas27 [28.09.2016 02:06]: Перенос сообщений из Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".
Да, и вот еще вопрос. Есть ведь большой опыт боев в советских городах. Это особенность тогдашних СНиП, что к примеру, президентский дворец в грозном, по которому работали из всех наличных калибров, так и остался относительно цельной конструкцией?
Иранский вариант штурмовой самоходной артиллерии:
Иранская артиллерия. Часть 1
Продолжаю обзоры военной техники иранских вооруженных сил. Ракетный щит Ирана. Часть 1 Ракетный щит Ирана. Часть 2 После обзора иранских ракет, перехожу к иранской… // imp-navigator.livejournal.comFalagh-1 и 2
Одной из ранних иранских разработок в области реактивной артиллерии являются 240 мм Фалак-1 и 333 мм Фалак-2, которые были созданы инженерами "Шахид Багери" в начале 1990х гг. Отличительной чертой реактивных снарядов Фалак, является небольшая дальность при очень мощной боевой части. Так у Фалак-1 при дальности в 10 км, общем весе РС в 113 кг, вес БЧ составляет 50 кг, у Фалак-2 при дальности в 10,8 км и общем весе РС в 255 кг, вес БЧ составляет 117 кг. Можно предположить, что разработка этих систем началась во второй половине ирано-иракской войны, когда для многих участков фронта были характерны затяжные позиционные бои и такие мощные реактивные снаряды могли быть использованы против укрепленных вражеских позиций. Однако, по всей видимости, к моменту окончания разработки системы Фалак оказались невостребованными и были выпущены в очень ограниченном количестве, так как имеющиеся кадры с ними из Ирана можно буквально пересчитать на пальцах, но они поступили на вооружение движения "Хезболла" в Ливане.
Дополнение от 10.08.2013:
Как я отмечал, данные реактивные снаряды поступали на вооружении про-иранского ливанского движения "Хезболла", но после начала конфликта в Сирии установки данных реактивных снарядов были обнаружены и на вооружении сирийских правительственных войск. В условиях городских боев, невысокая дальность этих систем не является серьезным недостатком, зато очень важна мощная БЧ данных реактивных снарядов.
Пусковые установки Falagh на вооружении правительственных сил в Сирии
Это сообщение редактировалось 11.10.2016 в 09:35
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
