-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img02/pgc/432x288/128x128-crop/52bab465-0ff1-f7d3-0ff1-f7dc549beb78.photo.0.jpg)
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV
Теги:
round125
RonniekGC> Ну ну... Учтем!
Ответил в "жизни"
Ответил в "жизни"
инфо
инструменты
Xan
Кому тут GPS-приёмник нужен был?
(NEO-6M GPS Module (RU Warehouse))
Я такие использую для получения точного времени на компе:
И для получения точных меток времени (секундных импульсов).
(NEO-6M GPS Module (RU Warehouse))
Я такие использую для получения точного времени на компе:
И для получения точных меток времени (секундных импульсов).
Xan> Кому тут GPS-приёмник нужен был?
Xan> (NEO-6M GPS Module (RU Warehouse))
Дорого. Я в Китае в 2 раза дешевле купил.
Xan> (NEO-6M GPS Module (RU Warehouse))
Дорого. Я в Китае в 2 раза дешевле купил.
Прикреплённые файлы:
pinko
Сделал сравнение между BMP180 и BMP280 что касается дополнительных функциональных возможностей фильтрации в некоторых датчиков давления.
BMP280 имеет встроенный цифровы БИХ-фильтра (рекурсивны фильтр), который действует точно как аналоговый НЧ фильтр Баттерво́рта. Етот фильтр сглаживает пиками и вносит задержку во времени но общая тенденция сигнала сохраняется.
Сделал тесты - см. картинки с испитания. (нажми на картинку чтобы открыть ее, а затем нажми еще раз чтобы увеличить). Интервал времени между точками 50 мсек, а давление в Паскалах. Условия каждого теста были написаны под картинкой.
Как можно увидить установки рекурсивного фильтра значительно деформирует данные в быстро меняющихся условиях, в то время как внутренний оверсемплингом не вредить.
Вывод: Для ракеты не надо использовать БИХ-фильтра или другие рекурсивны фильтры датчиками, а максимальных возможных настройках внутренная передискретизация.
BMP280 имеет встроенный цифровы БИХ-фильтра (рекурсивны фильтр), который действует точно как аналоговый НЧ фильтр Баттерво́рта. Етот фильтр сглаживает пиками и вносит задержку во времени но общая тенденция сигнала сохраняется.
Сделал тесты - см. картинки с испитания. (нажми на картинку чтобы открыть ее, а затем нажми еще раз чтобы увеличить). Интервал времени между точками 50 мсек, а давление в Паскалах. Условия каждого теста были написаны под картинкой.
Как можно увидить установки рекурсивного фильтра значительно деформирует данные в быстро меняющихся условиях, в то время как внутренний оверсемплингом не вредить.
Вывод: Для ракеты не надо использовать БИХ-фильтра или другие рекурсивны фильтры датчиками, а максимальных возможных настройках внутренная передискретизация.
pinko> Вывод: Для ракеты не надо использовать БИХ-фильтра или другие рекурсивны фильтры датчиками, а максимальных возможных настройках внутренная передискретизация.
Это погодные датчики, и ФНЧ у них с чересчур узкой полосой пропускания
Согласованный фильтр, у которого АЧХ совпадает с АЧХ сигнала, позволяет извлечь из сигнала максимум пользы Хотя и он искажает его форму. Чтобы минимум был искажений, желательно, чтобы АЧХ фильтра была с запасом, а характеристика фильтра - не Баттерворта, а Бесселя.
Это погодные датчики, и ФНЧ у них с чересчур узкой полосой пропускания
Согласованный фильтр, у которого АЧХ совпадает с АЧХ сигнала, позволяет извлечь из сигнала максимум пользы Хотя и он искажает его форму. Чтобы минимум был искажений, желательно, чтобы АЧХ фильтра была с запасом, а характеристика фильтра - не Баттерворта, а Бесселя.
Б.г.> Это погодные датчики, и ФНЧ у них с чересчур узкой полосой пропускания
Конечно они не предназначены для регистрации быстрых процессов, тем не менее цена и доступность делает их предпочтительными для любительских применений.
Б.г.> а характеристика фильтра - не Баттерворта, а Бесселя.
Хмм, думаю что характеристика ответа BMP280 более похожет Баттерворта см.картинку - или я что-то запутался.
Конечно они не предназначены для регистрации быстрых процессов, тем не менее цена и доступность делает их предпочтительными для любительских применений.
Б.г.> а характеристика фильтра - не Баттерворта, а Бесселя.
Хмм, думаю что характеристика ответа BMP280 более похожет Баттерворта см.картинку - или я что-то запутался
.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 13.10.2016 в 02:26
pinko> Вывод: Для ракеты не надо использовать БИХ-фильтра или другие рекурсивны фильтры датчиками, а максимальных возможных настройках внутренная передискретизация.
Согласен с выводом, фильтры здесь не нужны, у нас слишком быстротекущие процессы. Для определения апогея есть алгоритмы, для которых шумы большой роли не играют, а если вдруг зачем-то и потребуется фильтрация сигнала, то это можно сделать пост-фактум.
Согласен с выводом, фильтры здесь не нужны, у нас слишком быстротекущие процессы. Для определения апогея есть алгоритмы, для которых шумы большой роли не играют, а если вдруг зачем-то и потребуется фильтрация сигнала, то это можно сделать пост-фактум.
Massaraksh> Согласен с выводом, фильтры здесь не нужны, у нас слишком быстротекущие процессы...
Massaraksh здесь я говорил только о внутреннего рекурсивного фильтра датчиков.
Как Б.г. сказал, существуют и другие типы фильтры которые могут быть полезны в зависимости от применения.
Massaraksh здесь я говорил только о внутреннего рекурсивного фильтра датчиков.
Как Б.г. сказал, существуют и другие типы фильтры которые могут быть полезны в зависимости от применения.
pinko> Massaraksh здесь я говорил только о внутреннего рекурсивного фильтра датчиков.
Я это понял.
pinko> Как Б.г. сказал, существуют и другие типы фильтры которые могут быть полезны в зависимости от применения.
Ну, наверное, в каких-то случаях...
Я говорил только о том, что для определения апогея (а ведь это одна их возможных целей датчика давления?) фильтры не обязательны.
Я это понял.
pinko> Как Б.г. сказал, существуют и другие типы фильтры которые могут быть полезны в зависимости от применения.
Ну, наверное, в каких-то случаях...
Я говорил только о том, что для определения апогея (а ведь это одна их возможных целей датчика давления?) фильтры не обязательны.
Б.г.>> а характеристика фильтра - не Баттерворта, а Бесселя.
pinko> Хмм, думаю что характеристика ответа BMP280 более похожет Баттерворта см.картинку - или я что-то запутался.
Нет, я не знаю, какая у BMP280, я говорю, какая должна быть, чтобы меньше искажать сигнал, при заданной частоте среза.
pinko> Хмм, думаю что характеристика ответа BMP280 более похожет Баттерворта см.картинку - или я что-то запутался
.Нет, я не знаю, какая у BMP280, я говорю, какая должна быть, чтобы меньше искажать сигнал, при заданной частоте среза.
Massaraksh> Я говорил только о том, что для определения апогея (а ведь это одна их возможных целей датчика давления?) фильтры не обязательны.
Обязательны, но не такие. Я использую простое скользящее среднее, дающее групповую задержку порядка полсекунды, но без него амплитуда шумов получается слишком большой, да и случайные перепады из-за "задувания" датчика при полёте с ненулевым углом атаки могут привести к ложным срабатываниям.
Между прочим, из-за особенностей фильтра "скользящее среднее" приходится его инициализировать значением, грубо измеренным перед полётом - АЦП переводится в 8-битный режим, и, фактически, используется значение, умноженное на 257 (оно беззнаковое).
Обязательны, но не такие. Я использую простое скользящее среднее, дающее групповую задержку порядка полсекунды, но без него амплитуда шумов получается слишком большой, да и случайные перепады из-за "задувания" датчика при полёте с ненулевым углом атаки могут привести к ложным срабатываниям.
Между прочим, из-за особенностей фильтра "скользящее среднее" приходится его инициализировать значением, грубо измеренным перед полётом - АЦП переводится в 8-битный режим, и, фактически, используется значение, умноженное на 257 (оно беззнаковое).
Это сообщение редактировалось 13.10.2016 в 10:26
Б.г.> Обязательны, но не такие.
Я в своем алгоритме фильтры не использую вообще. Мне чем выше частота данных с датчика, тем лучше.
И надежность работы при этом будет только повышаться.
Я в своем алгоритме фильтры не использую вообще. Мне чем выше частота данных с датчика, тем лучше.
Запуски ракет и испытания [SashaMaks#14.07.16 17:57]
… Сделал тестирование двух различных алгоритмов для БРЭО на основе атмосферного датчика давления. Всё очень просто, взял исходные данные давлений с полётных устройств, которые обрабатываются логикой полётных алгоритмов для спасения ракеты, и просто подпихнул их в свой симулятор так, что все данные по времени и давлению брались исключительно с исходной табулированной функции, которая загружалась из предварительно сохранённых файлов с практическими полётными данными. Т.е. мой алгоритм получал те…// РакетомодельныйИ надежность работы при этом будет только повышаться.
Б.г.> Обязательны, но не такие. Я использую простое скользящее среднее, дающее групповую задержку порядка полсекунды, но без него амплитуда шумов получается слишком большой, да и случайные перепады из-за "задувания" датчика при полёте с ненулевым углом атаки могут привести к ложным срабатываниям.
Ну, я тоже, можно сказать, использую фильтр, но в неявном виде, очень простой: жду, когда выполнится условие
code(t)>code(t-dt), где dt-константа.
Б.г.> Между прочим, из-за особенностей фильтра "скользящее среднее" приходится его инициализировать значением, грубо измеренным перед полётом - АЦП переводится в 8-битный режим, и, фактически, используется значение, умноженное на 257 (оно беззнаковое).
Можно инициировать почти чем угодно, за время от включения устройства до апогея он "дотянет" до той же точки.
Ну, я тоже, можно сказать, использую фильтр, но в неявном виде, очень простой: жду, когда выполнится условие
code(t)>code(t-dt), где dt-константа.
Б.г.> Между прочим, из-за особенностей фильтра "скользящее среднее" приходится его инициализировать значением, грубо измеренным перед полётом - АЦП переводится в 8-битный режим, и, фактически, используется значение, умноженное на 257 (оно беззнаковое).
Можно инициировать почти чем угодно, за время от включения устройства до апогея он "дотянет" до той же точки.
Massaraksh> Ну, я тоже, можно сказать, использую фильтр, но в неявном виде, очень простой: жду, когда выполнится условие
И, что, ни разу ракету не закручивало? и не влетала в термики? Преждевременные срабатывания - реальность, а не моя фантазия.
Когда мы запускали ракету для "Популярной механики", ComFly-030 выпустил парашют куда раньше, чем ракета долетела до апогея, при очень порядочном скоростном напоре, из-за чего в обтекателе образовалась дырка размером с батарейку "Крона", а высота полёта уменьшилась с прогнозируемых 600 метров до 350.
Правда, зато её было легче искать.
И, что, ни разу ракету не закручивало? и не влетала в термики? Преждевременные срабатывания - реальность, а не моя фантазия.
Когда мы запускали ракету для "Популярной механики", ComFly-030 выпустил парашют куда раньше, чем ракета долетела до апогея, при очень порядочном скоростном напоре, из-за чего в обтекателе образовалась дырка размером с батарейку "Крона", а высота полёта уменьшилась с прогнозируемых 600 метров до 350.
Правда, зато её было легче искать.
Б.г.> И, что, ни разу ракету не закручивало? и не влетала в термики?
Не понял - а какая связь?
Не понял - а какая связь?
Б.г.>> И, что, ни разу ракету не закручивало? и не влетала в термики?
Massaraksh> Не понял - а какая связь?
Небольшие изменения давления, "похожие" на начало снижения, возникают, когда ракета поворачивается "воздухозаборной дырочкой" к потоку. В термиках такое бывает очень часто. И эти скачкИ давления надо отфильтровать.
Massaraksh> Не понял - а какая связь?
Небольшие изменения давления, "похожие" на начало снижения, возникают, когда ракета поворачивается "воздухозаборной дырочкой" к потоку. В термиках такое бывает очень часто. И эти скачкИ давления надо отфильтровать.
Б.г.> Небольшие изменения давления, "похожие" на начало снижения, возникают, когда ракета поворачивается "воздухозаборной дырочкой" к потоку. В термиках такое бывает очень часто. И эти скачкИ давления надо отфильтровать.
Посмотри внимательней на формулу, которую я привёл.
Посмотри внимательней на формулу, которую я привёл.
Б.г.> Когда мы запускали ракету для "Популярной механики", ComFly-030 выпустил парашют куда раньше, чем ракета долетела до апогея
А можно эти данные в цифрах? Я свой алгоритм потестирую.
А можно эти данные в цифрах? Я свой алгоритм потестирую.
Massaraksh> Посмотри внимательней на формулу, которую я привёл.
Если непонятно, то вот иллюстрация:
Если непонятно, то вот иллюстрация:
Прикреплённые файлы:
Anime2.xls (скачать)
[61 кБ]
SashaMaks> А можно эти данные в цифрах? Я свой алгоритм потестирую.
Нет, у меня этих данных не осталось. Да и ComFly не пишет ускорение, только давление. Где-то на форуме я выкладывал график высоты, снятый тогда.
Нет, у меня этих данных не осталось. Да и ComFly не пишет ускорение, только давление. Где-то на форуме я выкладывал график высоты, снятый тогда.
Massaraksh>> Посмотри внимательней на формулу, которую я привёл.
Massaraksh> Если непонятно, то вот иллюстрация:
Вот тут Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [Бывший генералиссимус#11.10.16 21:08]
я приводил графики давления и двойного интеграла от ускорения.
Двугорбый красный график - это давление. Где бы на нём сработал твой алгоритм?
Причём, это уже фильтрованные данные, правда, не моим алгоритмом, это был "альтернативный" барометр. Но нефильтрованные ещё хуже.
Massaraksh> Если непонятно, то вот иллюстрация:
Вот тут Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [Бывший генералиссимус#11.10.16 21:08]
я приводил графики давления и двойного интеграла от ускорения.
Двугорбый красный график - это давление. Где бы на нём сработал твой алгоритм?
Причём, это уже фильтрованные данные, правда, не моим алгоритмом, это был "альтернативный" барометр. Но нефильтрованные ещё хуже.
Б.г.> Небольшие изменения давления, "похожие" на начало снижения, возникают, когда ракета поворачивается "воздухозаборной дырочкой" к потоку. В термиках такое бывает очень часто. И эти скачкИ давления надо отфильтровать.
В самом деле где нет датчика ускорения чтобы проверить текущее ускорение, при больших скоростях адекватной групповой задержки и окна между двумя скользящими средними может дать достаточную высоту (между двумя средними), чтобы избежать ложного апогея. Однако, если скорость полета низка - то без датчика ускорения это будет трудно отфильтровать с ограниченной памятью контроллеров.
В самом деле где нет датчика ускорения чтобы проверить текущее ускорение, при больших скоростях адекватной групповой задержки и окна между двумя скользящими средними может дать достаточную высоту (между двумя средними), чтобы избежать ложного апогея. Однако, если скорость полета низка - то без датчика ускорения это будет трудно отфильтровать с ограниченной памятью контроллеров.
Это сообщение редактировалось 13.10.2016 в 13:13
Б.г.> я приводил графики давления и двойного интеграла от ускорения.
Б.г.> Двугорбый красный график - это давление. Где бы на нём сработал твой алгоритм?
В зависимости от величины dt, где-то в области, выделенной зелёным. Если же dt сделать больше 1,5 секунд, то за следующим горбом, или на его вершине.
Б.г.> Причём, это уже фильтрованные данные, правда, не моим алгоритмом, это был "альтернативный" барометр. Но нефильтрованные ещё хуже.
Это неважно.
Б.г.> Двугорбый красный график - это давление. Где бы на нём сработал твой алгоритм?
В зависимости от величины dt, где-то в области, выделенной зелёным. Если же dt сделать больше 1,5 секунд, то за следующим горбом, или на его вершине.
Б.г.> Причём, это уже фильтрованные данные, правда, не моим алгоритмом, это был "альтернативный" барометр. Но нефильтрованные ещё хуже.
Это неважно.
Прикреплённые файлы:
Massaraksh> В зависимости от величины dt, где-то в области, выделенной зелёным.
Ну, да, то есть, до апогея. То есть, преждевременно. В данном случае - не сильно преждевременно, но были и более крутые графики.
Massaraksh> Если же dt сделать больше 1,5 секунд, то за следующим горбом, или на его вершине.
Тогда - да, но скользящее среднее выиграет, потому что там задержка от пика только 0,5 секунды.
Б.г.>> Причём, это уже фильтрованные данные, правда, не моим алгоритмом, это был "альтернативный" барометр. Но нефильтрованные ещё хуже.
Massaraksh> Это неважно.
Это неважно, если на показания давления не наложена пила с амплитудой в 10% полезного сигнала возникающая от вибрации мембраны из-за акустического резонанса в трубе. Такое я тоже видел. Хотя, конечно, задержка в полторы секунды всё перебарывает.
Ну, да, то есть, до апогея. То есть, преждевременно. В данном случае - не сильно преждевременно, но были и более крутые графики.
Massaraksh> Если же dt сделать больше 1,5 секунд, то за следующим горбом, или на его вершине.
Тогда - да, но скользящее среднее выиграет, потому что там задержка от пика только 0,5 секунды.
Б.г.>> Причём, это уже фильтрованные данные, правда, не моим алгоритмом, это был "альтернативный" барометр. Но нефильтрованные ещё хуже.
Massaraksh> Это неважно.
Это неважно, если на показания давления не наложена пила с амплитудой в 10% полезного сигнала
возникающая от вибрации мембраны из-за акустического резонанса в трубе. Такое я тоже видел. Хотя, конечно, задержка в полторы секунды всё перебарывает.
Б.г.> Тогда - да, но скользящее среднее выиграет, потому что там задержка от пика только 0,5 секунды.
Какая-то произвольная цифра. Почему 0,5? Почему не 1 или 0,25? Сколь я помню формулу скользящего среднего, это значение не сакральное для него.
Какая-то произвольная цифра. Почему 0,5? Почему не 1 или 0,25? Сколь я помню формулу скользящего среднего, это значение не сакральное для него.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
