U235
инфо
инструменты
Serg Ivanov
TT
AleksejLt
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ba/bastion-opk/VVT/128x128-crop/BGRK_2014_11.jpg)
Вопросы по БЖРК
Теги:
xab> Каждый вагон отлеживается в индивидуальном порядке.
xab> Просто раньше это было неавтоматизировано и собрать все записи в журналах диспетчеров было нереально, а теперь при условии дырок в защите становится просто вопросом соответствующего ПО.
Так в компьютерном учете еще проще создать эшелон из ниоткуда и потом его грамотно в никуда дематериализовать. Думаешь ФСБ с РЖДшными программистами не договорится о возможности липовую информацию для прикрытия военных эшелонов (не только БЖРК, кстати) в их компьютерные системы учета вагонов вносить? А заодно - и о фиксации данных тех, кто запрашивает информацию на номера вагонов относящиеся к литерным эшелонам?
xab> Только вот ВСЯ информация хранится в диспетчерских компьютерах и собрав информацию со всех - получишь полную картину.
Это информация по всей стране рассыпана. Замучаешься ее всю собирать даже с хакерами. Тем более что у нас у крупных корпораций, таких как РЖД, собственные ведомственные вычислительные сети не сообщающиеся с интернетом. Я сильно сомневаюсь, что даже самый гениальный хакер сможет из интернета в АСУ управления железнодорожным движением попасть. Но и даже там на составе не написано, что это БЖРК. Для железнодорожных диспетчеров и АСУ это просто охраняемый литерный эшелон с важным грузом
xab> Не переформируются только по пути следования.
xab> Они формируются перед подачей и расформировываются после разгрузки, а не стоят на станции в ожидании, когда вновь понадобятся.
Ну это только формирование поезда на конкретной станции относительно легко отследить. А ты попробуй ка придумать метод определить, что, что прошедший в определенное время через определенную станцию поезд не формировался ни на одной станции РЖД и ни на одном предприятии имеющим выход на железнодородную сеть
На транзитных поездах место формирования не написано, железнодорожники, через которых они проходят, знают только маршрут в пределах своего участка заведования.
xab> Ели состав ходит с определенной комбинацией вагонов, вагоны не заходят на территорию предприятий
Комбинация вагонов может и меняться. А маршрут в электронных системах учета при желании нарисуют любой, а заодно и отследят, кто это такой любопытный маршрутом данного поезда заинтересовался.
xab> Просто раньше это было неавтоматизировано и собрать все записи в журналах диспетчеров было нереально, а теперь при условии дырок в защите становится просто вопросом соответствующего ПО.
Так в компьютерном учете еще проще создать эшелон из ниоткуда и потом его грамотно в никуда дематериализовать. Думаешь ФСБ с РЖДшными программистами не договорится о возможности липовую информацию для прикрытия военных эшелонов (не только БЖРК, кстати) в их компьютерные системы учета вагонов вносить? А заодно - и о фиксации данных тех, кто запрашивает информацию на номера вагонов относящиеся к литерным эшелонам?
xab> Только вот ВСЯ информация хранится в диспетчерских компьютерах и собрав информацию со всех - получишь полную картину.
Это информация по всей стране рассыпана. Замучаешься ее всю собирать даже с хакерами. Тем более что у нас у крупных корпораций, таких как РЖД, собственные ведомственные вычислительные сети не сообщающиеся с интернетом. Я сильно сомневаюсь, что даже самый гениальный хакер сможет из интернета в АСУ управления железнодорожным движением попасть. Но и даже там на составе не написано, что это БЖРК. Для железнодорожных диспетчеров и АСУ это просто охраняемый литерный эшелон с важным грузом
xab> Не переформируются только по пути следования.
xab> Они формируются перед подачей и расформировываются после разгрузки, а не стоят на станции в ожидании, когда вновь понадобятся.
Ну это только формирование поезда на конкретной станции относительно легко отследить. А ты попробуй ка придумать метод определить, что, что прошедший в определенное время через определенную станцию поезд не формировался ни на одной станции РЖД и ни на одном предприятии имеющим выход на железнодородную сеть
На транзитных поездах место формирования не написано, железнодорожники, через которых они проходят, знают только маршрут в пределах своего участка заведования.xab> Ели состав ходит с определенной комбинацией вагонов, вагоны не заходят на территорию предприятий
Комбинация вагонов может и меняться. А маршрут в электронных системах учета при желании нарисуют любой, а заодно и отследят, кто это такой любопытный маршрутом данного поезда заинтересовался.
TT> Затем что в состав можно много контейнеров нагрузить и обеспечить массированный пуск с которым ПВО противника не справится. Фуры тоже дело годное, особенно если проекты малогабаритных МБР возродить. Для скрытности самое то. А КР все же расходный материал, они дешевые и только массовый пуск способен преодолеть ПВО противника. По Украине и Турции самое то! Они больше всех выделываются.
Я все же поправлю, с массированным пуском КР может справится на сегодняшний момент только ПВО России, так как она долгое время затачивалась именно под это. ПВО наших вероятных друзей не выдержит даже немассированный пуск. Разбирали в теме про пуск Калибров с Каспия.
Я все же поправлю, с массированным пуском КР может справится на сегодняшний момент только ПВО России, так как она долгое время затачивалась именно под это. ПВО наших вероятных друзей не выдержит даже немассированный пуск. Разбирали в теме про пуск Калибров с Каспия.
DustyFox> . Но когда ее объем превышает все мыслимые пределы - это уже спам!
Так система заточена на сортировку, плюс заложенный резерв для расширения на мелкотранспорт. Как ее заспамить?
Так система заточена на сортировку, плюс заложенный резерв для расширения на мелкотранспорт. Как ее заспамить?
Torin> Именно и круг "тех кто знает", подозреваю, несколько обширнее чем при отправке на хранение устаревшей техники.
Точно наоборот. В армии их называют глухонемые.
Точно наоборот. В армии их называют глухонемые.
2013 год.По словам американских чиновников, российские ядерные силы провели в феврале крупные учения - пробную транспортировку стратегических и тактических ядерных вооружений вблизи Европы, утверждает The Washington Times. "Учения вызвали беспокойство в Пентагоне и европейском командовании войск США, так как это были первые подобные маневры за 20 лет. Кроме того, они предполагали повышенную боевую готовность российских ядерных сил", - пишет журналист Билл Гертц.
Ранее участились полеты российских стратегических бомбардировщиков: например, недавно два "Ту-95" облетели американский остров Гуам в Тихом океане, а в июне и июле "ТУ-95" симулировали "вылеты с целью бомбометания"" (формулировка автора) в районах Аляски и Калифорнии.
Правда, официальный представитель Пентагона подполковник Уэсли П.Миллер сказал, что маневры ядерных сил не должны вызывать беспокойства: "Русские, как и мы, проводят плановые учения и инспекции".
"Однако некий неназванный американский чиновник сказал, что учения встревожили сообщество национальной безопасности США ввиду их размаха и количества перемещаемых вооружений", - говорится в статье. По словам этого источника, есть также опасения, что Россия, видимо, повышает готовность своих ядерных сил в период, когда ядерный комплекс США срочно нуждается в модернизации, а оборонный бюджет автоматически урезается из-за секвестра.
Со своей стороны, Миллер заверил, что администрация США обеспечит сосредоточенность на сильном потенциале ядерного сдерживания.
Американские чиновники упомянули о подробностях учений в России: по их словам, в них участвовало 12-е главное управление Минобороны РФ, которое "во время учений перевезло большое количество ядерных вооружений с некоторых складов ядерных вооружений в места хранения".
"Выяснить, известила ли заранее российская сторона о стратегических учениях, не удалось", - пишет газета.
Учения совпали с московским визитом Роуз Готтемюллер, и.о. младшего госсекретаря США, обсуждавшей новый раунд американо-российских переговоров о стратегических вооружениях.
22 февраля об учениях упомянул начальник Генштаба ВС РФ Герасимов, пишет газета. "По его словам, в них участвовали 12 ГУ МО, Центральный и Южный военные округа", - говорится в статье.
Учения глухонемых.
Как достаточно широко известно, военнослужащих 12 ГУ МО РФ (12-е Главное управления Министерства обороны России, отвечающее за ядерно-техническое обеспечение и… // sokol-ff.livejournal.comПентагон встревожен тем, что Россия начала масштабные ядерные учения
Россия провела в феврале крупные учения - пробную транспортировку стратегических и тактических ядерных вооружений вблизи Европы. Это были первые подобные маневры за 20 лет, они предполагали повышенную боевую готовность российских ядерных сил. // www.inopressa.ruRussia launched massive nuclear drill, Pentagon alarmed
Russian nuclear forces conducted a major exercise last month that tested the transport of both strategic and tactical nuclear weapons near Europe, according to United States officials. // www.washingtontimes.comНе известно, были ли транспортироваться ядерное оружие по воздуху, железнодорожным или грузовика во время 12-го ГУМО упражнения.
Это сообщение редактировалось 01.12.2016 в 22:48
Torin> Караул только один из элементов. Что караул сделает при серьезном нападении? Держаться сколько надо и откуда подкрепление придет?
Откуда на маршруте может быть серьёзное нападение?
Подкрепление прилетит на вертолётах с 100 км. Знать местоположение БЖРК с точностью ± 100 км противнику не возбраняется.
Откуда на маршруте может быть серьёзное нападение?
Подкрепление прилетит на вертолётах с 100 км. Знать местоположение БЖРК с точностью ± 100 км противнику не возбраняется.
Это сообщение редактировалось 01.12.2016 в 22:40
S.I.> Подкрепление прилетит на вертолётах с 100 км. Знать местоположение БЖРК с точностью ± 100 км противнику не возбраняется.
Подкрепление будет куда ближе. Во всех регионах и населенных пунктах есть свои планы типа "Вихрь-Антитеррор", в субъектах федерации созданы координационные антитеррористические центры. По этим планам несутся дежурства, проводятся учения. Туда легко подсунуть по-тихой и задачу прикрытия БЖРК, не раскрывая прикрытию детали груза и график движения: для них это просто типовая задача отражения нападения террористов на охранямый груз на железной дороге, которую они должны заранее отработать и по определенному сигналу выполнить. И кстати оно действительно может пригодиться не только для прикрытия БЖРК: могут, например, бандиты попытаться поезд с дорогостоящим грузом ограбить, или террористы попытаться захватить груз обычного оружия.
Если происходит нападение, то в соответствующем населенном пункте план активируется, и по нему выезжают ближайшие силы полиции, ФСБ, или штатное или внештатное подразделение антитеррора из близлежащей воинской части.
Подкрепление будет куда ближе. Во всех регионах и населенных пунктах есть свои планы типа "Вихрь-Антитеррор", в субъектах федерации созданы координационные антитеррористические центры. По этим планам несутся дежурства, проводятся учения. Туда легко подсунуть по-тихой и задачу прикрытия БЖРК, не раскрывая прикрытию детали груза и график движения: для них это просто типовая задача отражения нападения террористов на охранямый груз на железной дороге, которую они должны заранее отработать и по определенному сигналу выполнить. И кстати оно действительно может пригодиться не только для прикрытия БЖРК: могут, например, бандиты попытаться поезд с дорогостоящим грузом ограбить, или террористы попытаться захватить груз обычного оружия.
Если происходит нападение, то в соответствующем населенном пункте план активируется, и по нему выезжают ближайшие силы полиции, ФСБ, или штатное или внештатное подразделение антитеррора из близлежащей воинской части.
DustyFox> Ну давай ваще все ракеты страны в одном месте соберем, да как жахнем... Чтобы весь мир - в труху!© Суть всех этих мероприятий в рассредоточении ударных единиц для вывода из под наблюдения и удара, а не в концентрации в одном месте.
Затем что иногда необходим пуск сотен ракет сразу, по серьезным странам типа Украины или Турции для обеспечения поражения всех целей и шокового состояния ПВО страны нужен массированный пуск. Для КР нет необходимости ездить туда сюда по стране, нагрузить контейнеры с мест хранения и с колес запуск с удобного места в удобное время.
Затем что иногда необходим пуск сотен ракет сразу, по серьезным странам типа Украины или Турции для обеспечения поражения всех целей и шокового состояния ПВО страны нужен массированный пуск. Для КР нет необходимости ездить туда сюда по стране, нагрузить контейнеры с мест хранения и с колес запуск с удобного места в удобное время.
DustyFox>> Ну давай ваще все ракеты страны в одном месте соберем, да как жахнем... Чтобы весь мир - в труху!© Суть всех этих мероприятий в рассредоточении ударных единиц для вывода из под наблюдения и удара, а не в концентрации в одном месте.
TT> Затем что иногда необходим пуск сотен ракет сразу, по серьезным странам типа Украины или Турции для обеспечения поражения всех целей и шокового состояния ПВО страны нужен массированный пуск.
И для этого все эти ракеты должны быть собраны в одном месте?
TT> Для КР нет необходимости ездить туда сюда по стране, нагрузить контейнеры с мест хранения и с колес запуск с удобного места в удобное время.
Зачем тогда грузить на колеса, если нет необходимости ездить по стране? Ты уж определись: к умным, или к красивым!© Либо мобильность, для рассредоточения и скрытности, либо концентрация для... чего?
TT> Затем что иногда необходим пуск сотен ракет сразу, по серьезным странам типа Украины или Турции для обеспечения поражения всех целей и шокового состояния ПВО страны нужен массированный пуск.
И для этого все эти ракеты должны быть собраны в одном месте?
TT> Для КР нет необходимости ездить туда сюда по стране, нагрузить контейнеры с мест хранения и с колес запуск с удобного места в удобное время.
Зачем тогда грузить на колеса, если нет необходимости ездить по стране? Ты уж определись: к умным, или к красивым!© Либо мобильность, для рассредоточения и скрытности, либо концентрация для... чего?
DustyFox> Ты уж определись: к умным, или к красивым!© Либо мобильность, для рассредоточения и скрытности, либо концентрация для... чего?
И для того и для другого. КР в контейнерах, ставь на какую хочешь базу. Формально в морских контейнерах для установки на корабли, а на деле куды угодно.
И для того и для другого. КР в контейнерах, ставь на какую хочешь базу. Формально в морских контейнерах для установки на корабли, а на деле куды угодно.
TT> БЖРК это конечно круто, но это больше угроза для США. А для Европы избыточна. Поезд с КР типа Калибр по-моему неплохая идея.
А РС-26, он же Авангард, он же Рубеж, он же Ярс-М для чего? Ярс без одной ступени - не то второй, не то третьей.. Его то точно в вагон всунуть можно. Может потому и не торопятся развёртывать под Иркутском, что поезд ждут?
А РС-26, он же Авангард, он же Рубеж, он же Ярс-М для чего? Ярс без одной ступени - не то второй, не то третьей.. Его то точно в вагон всунуть можно. Может потому и не торопятся развёртывать под Иркутском, что поезд ждут?
РВСН к 2021 году полностью заменит "Тополя" на "Ярсы"
РВСН полностью перейдут на подвижные грунтовые ракетные комплексы "Ярс" с межконтинентальными баллистическими ракетами РС-24 и РС-26. "Ярсы" полностью заменят ракетный комплекс "Тополь", произойдет это в 2021 году. Такое заявление сделал экс-начальник Главного штаба РВСН генерал-полковник Виктор Есин, Меняем "Тополя" на "Ярсы", РВСН полностью обновит мобильные комплексы с межконтинентальными баллистическими ракетами, Иван Петров // rg.ru
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 04.12.2016 в 21:42
S.I.> А РС-26, он же Авангард, он же Рубеж, он же Ярс-М для чего?
Он же с ядрен батоном, а КР можно дешево с обычной БЧ пускать, даже прямо с завода грузить партию на ЖД платформы и пулять по супостату.
Он же с ядрен батоном, а КР можно дешево с обычной БЧ пускать, даже прямо с завода грузить партию на ЖД платформы и пулять по супостату.
S.I.>> А РС-26, он же Авангард, он же Рубеж, он же Ярс-М для чего?
TT> Он же с ядрен батоном, а КР можно дешево с обычной БЧ пускать, даже прямо с завода грузить партию на ЖД платформы и пулять по супостату.
А зачем на жд? Почему не на фуру? Контейнер как раз влезет. КР вещь хорошая - но они не успеют уничтожить ПРО до пуска МБР. А неядерным и особая охрана не нужна.
TT> Он же с ядрен батоном, а КР можно дешево с обычной БЧ пускать, даже прямо с завода грузить партию на ЖД платформы и пулять по супостату.
А зачем на жд? Почему не на фуру? Контейнер как раз влезет. КР вещь хорошая - но они не успеют уничтожить ПРО до пуска МБР. А неядерным и особая охрана не нужна.
Это сообщение редактировалось 05.12.2016 в 09:54
В 2019 году пройдут первые летные испытания ракеты для боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) «Баргузин». Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источники в оборонно-промышленном комплексе.
В 2016 году уже были проведены бросковые испытания ракеты для «Баргузина». В ходе них проверялась работа пусковых установок, установленных на железнодорожном комплексе. Военные должны были проверить возможность «минометного» запуска ракеты и ее последующего безопасного ухода в сторону от поезда. Испытания проводились на космодроме в Плесецке. Их итоги военные признали полностью успешными.
СМИ узнали дату летных испытаний ракеты для «ядерного поезда»
В 2019 году пройдут первые летные испытания ракеты для боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) Баргузин . Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источники в оборонно-промышленном ... // www.rbc.ru
U235> ... Я сильно сомневаюсь, что даже самый гениальный хакер сможет из интернета в АСУ управления железнодорожным движением попасть.
ПМСМ сможет даже среднего уровня, но при одном обязательном условии - если он в такой АСУ надет самое слабое звено в системе ее безопасности - человека, который поможет ему это сделать. Что к сожалению, не такая уж малая вероятность. Вопрос в том, что он поимеет в итоге при полном доступе к базе АСУ.
U235> ... Но и даже там на составе не написано, что это БЖРК. Для железнодорожных диспетчеров и АСУ это просто охраняемый литерный эшелон...
Воинский литерный (с охраной).
U235> ... с важным грузом.
Ну, степень важности груза они точно не всегда знают, но могут предполагать. А вот по БРЖК полагаю что всегда не знают.
U235> Ну это только формирование поезда на конкретной станции относительно легко отследить. А ты попробуй ка придумать метод определить, что, что прошедший в определенное время через определенную станцию поезд не формировался ни на одной станции РЖД и ни на одном предприятии имеющим выход на железнодородную сеть
Полагаю, что хакер (враг), имея в своем распоряжении полную базу АСУ РЖД за длительный период времени по всей стране, такие поезда сможет вычислить. Вопрос в том, кто же ему это даст сделать.
U235> ... А маршрут в электронных системах учета при желании нарисуют любой, а заодно и отследят, кто это такой любопытный маршрутом данного поезда заинтересовался.
Ну, бесконечную лапшу в базе данных тоже не нарисуешь, бо она станет тормозить и реальные расчеты. А вот то, что меры против подобных кибератак, возможностей АСУ и любопытных врагов наверняка надо учитывать при разработке нового комплекса - без вариантов.
ПМСМ сможет даже среднего уровня, но при одном обязательном условии - если он в такой АСУ надет самое слабое звено в системе ее безопасности - человека, который поможет ему это сделать. Что к сожалению, не такая уж малая вероятность. Вопрос в том, что он поимеет в итоге при полном доступе к базе АСУ.
U235> ... Но и даже там на составе не написано, что это БЖРК. Для железнодорожных диспетчеров и АСУ это просто охраняемый литерный эшелон...
Воинский литерный (с охраной).
U235> ... с важным грузом.
Ну, степень важности груза они точно не всегда знают, но могут предполагать. А вот по БРЖК полагаю что всегда не знают.
U235> Ну это только формирование поезда на конкретной станции относительно легко отследить. А ты попробуй ка придумать метод определить, что, что прошедший в определенное время через определенную станцию поезд не формировался ни на одной станции РЖД и ни на одном предприятии имеющим выход на железнодородную сеть
Полагаю, что хакер (враг), имея в своем распоряжении полную базу АСУ РЖД за длительный период времени по всей стране, такие поезда сможет вычислить. Вопрос в том, кто же ему это даст сделать.
U235> ... А маршрут в электронных системах учета при желании нарисуют любой, а заодно и отследят, кто это такой любопытный маршрутом данного поезда заинтересовался.
Ну, бесконечную лапшу в базе данных тоже не нарисуешь, бо она станет тормозить и реальные расчеты. А вот то, что меры против подобных кибератак, возможностей АСУ и любопытных врагов наверняка надо учитывать при разработке нового комплекса - без вариантов.
TT> Затем что иногда необходим пуск сотен ракет сразу, по серьезным странам типа Украины или Турции
Давайте ограничимся одной Турцией Зачем 404 вбомбливать в каменный век даже одной сотней Калибров?
Давайте ограничимся одной Турцией
Зачем 404 вбомбливать в каменный век даже одной сотней Калибров?
S.I.> http://...
Нехренаська. Ежели хоть одна страна запустит такой комплекс в серию, то ПМСМ новую гонку вооружений в этой теме не остановить.
Нехренаська. Ежели хоть одна страна запустит такой комплекс в серию, то ПМСМ новую гонку вооружений в этой теме не остановить.
m.0.> Нехренаська. Ежели хоть одна страна запустит такой комплекс в серию, то ПМСМ новую гонку вооружений в этой теме не остановить.
Контейнерное исполнение, вся аппаратура находится в контейнере, ставить на любой подходящий транспорт. Официально исполнение для ВМФ, типа на корабли ставить, контейнерные системы на флоте последние 10 лет получили большое распространение.
Контейнерное исполнение, вся аппаратура находится в контейнере, ставить на любой подходящий транспорт. Официально исполнение для ВМФ, типа на корабли ставить, контейнерные системы на флоте последние 10 лет получили большое распространение.
S.I.> А зачем на жд? Почему не на фуру?
Для массового пуска. Колонна из десятков и сотен грузовиков уязвима, трудно управляема. Такие системы должны дополнять друг друга.
Для массового пуска. Колонна из десятков и сотен грузовиков уязвима, трудно управляема. Такие системы должны дополнять друг друга.
m.0.>> ... Ежели хоть одна страна запустит такой комплекс в серию, то ПМСМ новую гонку вооружений в этой теме не остановить.
TT> Контейнерное исполнение, вся аппаратура находится в контейнере ...
Все таки видимо не все так просто будет при реализации подобного комплекса в контейнере. Наиболее оптимальный вариант - полностью автономный, автоматический и необслуживаемый. Но и самый сложный для разработки, в эксплуатации и применении.
TT> Контейнерное исполнение, вся аппаратура находится в контейнере ...
Все таки видимо не все так просто будет при реализации подобного комплекса в контейнере. Наиболее оптимальный вариант - полностью автономный, автоматический и необслуживаемый. Но и самый сложный для разработки, в эксплуатации и применении.
Серокой> Вот не могу понять, это имеет отношение к БЖРК или и впрямь просто лишь для скрытой перевозки?
Серокой> Объект balancer_board_sites_reload balancer_board_sites_reload
Это для перевозки. Но скрытность - не главное. Еще для многих изделий (как оружейных, так и их носителей) важна "изотермичность", то есть стабильность ТВР.
Серокой> Объект balancer_board_sites_reload balancer_board_sites_reload
Это для перевозки. Но скрытность - не главное. Еще для многих изделий (как оружейных, так и их носителей) важна "изотермичность", то есть стабильность ТВР.
S.I.>> http://...
m.0.> Нехренаська.
"Нехренаська" уже вообще-то была в этой же теме, например три страницы назад
m.0.> Ежели хоть одна страна запустит такой комплекс в серию, то ПМСМ новую гонку вооружений в этой теме не остановить.
А это запихивание в контейнер в любом случае должно было произойти. Чисто вопрос времени.
Я вот вообще считаю, что в армии всё, что влезает в 40/20 футовый контейнер, должно быть туда запихано. Как в целях унификации, так и попинать наконец уже нашу авиапромышленность на предмет внедорожного контейнеровоза.
m.0.> Нехренаська.
"Нехренаська" уже вообще-то была в этой же теме, например три страницы назад
БРСД на БЖРК [Kuznets#15.02.11 17:48]
… Концерн Моринформсистема-Агат - Концерн Моринформсистема-Агат Создание Концерна «Моринформсистема-Агат» – одно из значимых событий, произошедших в ходе образования интегрированных структур в оборонно-промышленном комплексе. Ядром Концерна стало Научно-производственное объединение «Агат». // www.concern-agat.ru картинки обновились phoca_thumb_l_club-k004.jpg @ www.concern-agat.ru [ кеш ] phoca_thumb_l_club-k008.jpg @ www.concern-agat.ru [ кеш ] появились фото…// Общевоенныйm.0.> Ежели хоть одна страна запустит такой комплекс в серию, то ПМСМ новую гонку вооружений в этой теме не остановить.
А это запихивание в контейнер в любом случае должно было произойти. Чисто вопрос времени.
Я вот вообще считаю, что в армии всё, что влезает в 40/20 футовый контейнер, должно быть туда запихано. Как в целях унификации, так и попинать наконец уже нашу авиапромышленность на предмет внедорожного контейнеровоза.
Sandro> "Нехренаська" уже вообще-то была в этой же теме...
Sandro> Я вот вообще считаю, что ... попинать наконец уже нашу авиапромышленность.
Не трогайте родную авиапромышленность, она нас кормит!
А если серьезно, то возражение не техническое - против массового применения таких "нехренасек" придется развертывать массовые локальные, заточенные в том числе и под них, зоны ПВО, значит гонка вооружений полетит вперед как птица.
Sandro> Я вот вообще считаю, что ... попинать наконец уже нашу авиапромышленность.
Не трогайте родную авиапромышленность, она нас кормит!
А если серьезно, то возражение не техническое - против массового применения таких "нехренасек" придется развертывать массовые локальные, заточенные в том числе и под них, зоны ПВО, значит гонка вооружений полетит вперед как птица.
U235> Если происходит нападение, то в соответствующем населенном пункте план активируется, и по нему выезжают ближайшие силы полиции, ФСБ, или штатное или внештатное подразделение антитеррора из близлежащей воинской части.
Понятно что это некий измышлизм общего порядка, но откровенно говоря такая схема контр не впечатляет. Бо если будут нападать, то это скорее всего будут отборные профессионалы, отлично подготовленные. Поэтому поднимать против них в бой всех вышеперечисленных, значит отправлять их по сути на убой. С такими должны бороться тоже какая нибудь альфа, бета, гамма.
Понятно что это некий измышлизм общего порядка, но откровенно говоря такая схема контр не впечатляет. Бо если будут нападать, то это скорее всего будут отборные профессионалы, отлично подготовленные. Поэтому поднимать против них в бой всех вышеперечисленных, значит отправлять их по сути на убой. С такими должны бороться тоже какая нибудь альфа, бета, гамма.
m.0.> если будут нападать, то это скорее всего будут отборные профессионалы, отлично подготовленные. Поэтому поднимать против них в бой всех вышеперечисленных, значит отправлять их по сути на убой. С такими должны бороться тоже какая нибудь альфа, бета, гамма.
Едва ли кто либо ставит перед местными силами задачи немедленного уничтожения террористов. Связывание, лишение маневра, блокирование как максимум. А уничтожением действительно серьезной группы займутся подоспевшие профи. Точек вероятного воздействия террористов много, а альфа/бетта/гамма - одна!
Едва ли кто либо ставит перед местными силами задачи немедленного уничтожения террористов. Связывание, лишение маневра, блокирование как максимум. А уничтожением действительно серьезной группы займутся подоспевшие профи. Точек вероятного воздействия террористов много, а альфа/бетта/гамма - одна!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.> Понятно что это некий измышлизм общего порядка, но откровенно говоря такая схема контр не впечатляет. Бо если будут нападать, то это скорее всего будут отборные профессионалы, отлично подготовленные. Поэтому поднимать против них в бой всех вышеперечисленных, значит отправлять их по сути на убой. С такими должны бороться тоже какая нибудь альфа, бета, гамма.
Это большое заблуждение всех людей, не знакомых с темой борьбы с ДРГ
Попавшая в элитного спецназовца пуля убивает его совершенно одинаково и вне зависимости от того, выпущена ли она другим спецназовцев, или солдатом-срочником
С диверсантами успешно борются обычные солдаты, если только они успеют вовремя оказаться в нужном месте. Это чтобы успешно провести диверсионную операцию в тылу противникам силами всего одной ДРГ человек эдак в 12 нужно быть хорошо обученным спецом, а чтобы сорвать все это достаточно всего взводу-роте обычных солдат успеть прибыть на место, пока спецназ не успел закончить свое дело. У них и так все на тоненького и прибывшая серьезная подмога для них почти катастрофа. Да, будет бойня и много трупов, ибо спецы дорого продадут свою жизнь, но в результате спецы либо бросят выполнять свою задачу и попытаются сбежать, либо, если у них это не получится, погибнут прямо на месте. Это в кино один Рэмбо сотнями кладет обычных солдат, а в жизни против роты мотострелков у ДРГ, которые еще к тому уже знают, где находится группа, почти нет шансов
Основной залог успешной борьбы с ДРГ - это именно налаженная система быстрого реагирования на угрозы с немедленным привлечением всех имеющихся в районе сил и средств. В ВОВ с парашютистами вполне успешно боролась местная милиция и истребительные отряды, созданные из вооруженных подростоков, которых пока не успели призвать в армию, и мужчин непризывного возраста. Численный перевес хорошо рулит даже против крутых профессионалов.
Это большое заблуждение всех людей, не знакомых с темой борьбы с ДРГ
Попавшая в элитного спецназовца пуля убивает его совершенно одинаково и вне зависимости от того, выпущена ли она другим спецназовцев, или солдатом-срочником
С диверсантами успешно борются обычные солдаты, если только они успеют вовремя оказаться в нужном месте. Это чтобы успешно провести диверсионную операцию в тылу противникам силами всего одной ДРГ человек эдак в 12 нужно быть хорошо обученным спецом, а чтобы сорвать все это достаточно всего взводу-роте обычных солдат успеть прибыть на место, пока спецназ не успел закончить свое дело. У них и так все на тоненького и прибывшая серьезная подмога для них почти катастрофа. Да, будет бойня и много трупов, ибо спецы дорого продадут свою жизнь, но в результате спецы либо бросят выполнять свою задачу и попытаются сбежать, либо, если у них это не получится, погибнут прямо на месте. Это в кино один Рэмбо сотнями кладет обычных солдат, а в жизни против роты мотострелков у ДРГ, которые еще к тому уже знают, где находится группа, почти нет шансов
Основной залог успешной борьбы с ДРГ - это именно налаженная система быстрого реагирования на угрозы с немедленным привлечением всех имеющихся в районе сил и средств. В ВОВ с парашютистами вполне успешно боролась местная милиция и истребительные отряды, созданные из вооруженных подростоков, которых пока не успели призвать в армию, и мужчин непризывного возраста. Численный перевес хорошо рулит даже против крутых профессионалов.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 24.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
