[image]

Зачем нужны авианосцы?

Околоморской авианосный флуд
 
1 2 3 4 5 6 7 23
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Gloire> И как у японцев вышло с нейтрализацией авианосных соединений массированными налётами мощных ПКРкамикадзе?

Японов загасили совсем не палубные Б-29 с Тиниана и Китая.
   33.033.0
DE LtRum #04.12.2016 21:33  @Serg Ivanov#04.12.2016 20:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

S.I.>>> Калибр стОят не более 500-600 тысяч долларов США.
LtRum>> LtRum>> А то ВМФ пока приходится закупаться совсем по другой цене.
S.I.> S.I.>> И по какой же?
LtRum>> Больше в несколько раз.
S.I.> Во сколько? Два, три, десять?
Вам это неважно.
Вы бы хоть сами прочли на что ссылаетесь для начала.
   1616

TEvg-2

мракобес

VAS63> Тем не менее, в качестве мобильных аэродромов, позволяющих применять авиацию в отдаленных районах, вполне себя оправдывают.

Вопрос в цене и в значимости решаемых задач.
Никаких значимых задач после ВМВ АВ не решили. Причем их значение всё время падало, а ценник рос. Корею америкосы не выиграли, Вьетнам не выиграли, сейчас применение АВ больше носит пиарный характер.
А как быть бедным странам, которые и тем более не могут так бросаться баблом?
И когда это РФ нужно было вести войну где-то в Коралловом море?
Война с соседями вполне ведется со своей территории. Защита союзников - с территории этих союзников.
   33.033.0

dps

втянувшийся

TEvg-2> Зачем нам упираться и усираться на "геополитических задачах", если по всему шарикуобходятся без АВ даже морские страны?
Потому что те, кто не "усираются на геополитических задачах", или - "шестёрки" США, или - просто никто, пустое место. Вы кем хотите быть?

Китайцы, вон, не хотят быть никем и "усираются", строя океанский флот и авианосцы. Дураки, наверное...

S.I.> А тут?
S.I.> http://files.balancer.ru/forums/.../28/e4/post-2709-1116699432.jpg
Корабль ВМФ формально не участвующей в конфликте страны, обладающей ЯО. Добрый американский адмирал, не желающий связываться.

Userg> Ну вот, сейчас окажется, что можно только лобовое столкновение рассматривать :)
Нет. Сейчас окажется, что финская циркулярная пила - не нужна, потому что рельс она - не берёт.
   
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

TEvg-2> Огласите весь список пожалуйста. Вот владычица морей лишилась Гарпунов
Вранье №1 (не лишилась)

TEvg-2> Даже Хариеры больше не делает.
Гуглите F-35B

TEvg-2> Даже США решает только 10% авиазадач палубниками. 90% работы выполняет обычная авиация действующая с соседних стран. По Ираку - с Саудовской Аравии, по Югославии - из Италии, дае Афган бомбили Б-1 из Диего-Гарсии.
Вранье №2 - по объему гораздо больше.

TEvg-2> А кроме США вообще никто не использует АВ в реальной войне.
Вранье №3 - Франция

TEvg-2> Единственная война где АВ действительно что-то решили - Англия с Аргентиной за мальвины. Причем использовались вертикалки. Это всё.
Потому, что других не было.

TEvg-2> Зачем нам упираться и усираться на "геополитических задачах", если по всему шарикуобходятся без АВ даже морские страны?
Действительно, на эти деньги можно купить тебе козу.
   1616
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg-2>> А кроме США вообще никто не использует АВ в реальной войне.
LtRum> Вранье №3 - Франция

У жени «реальная война», ИМХО, это только ракетно-ядерная. Правда, США в ней тоже авианосцы не используют :)
   44

VAS
VAS63

модератор
★★★☆

TEvg-2> И когда это РФ нужно было вести войну где-то в Коралловом море?
TEvg-2> Война с соседями вполне ведется со своей территории. Защита союзников - с территории этих союзников.
И вновь, и вновь возвращаемся к дискуссии середины 20-х годов прошлого века "какой нам нужен флот?" Грубо говоря, нам нужны линкоры или торпедные катера?
   54.0.2840.8554.0.2840.85
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Огласите весь список пожалуйста. Вот владычица морей лишилась Гарпунов
LtRum> Вранье №1 (не лишилась)

У Гарпунов кончился срок эксплуатации. На новые бабла не хватило.
Остались sea skua на вертолетах.

TEvg-2>> Даже Хариеры больше не делает.
LtRum> Гуглите F-35B

Сколько их в флоте её величества?

TEvg-2>> Даже США решает только 10% авиазадач палубниками. 90% работы выполняет обычная авиация действующая с соседних стран. По Ираку - с Саудовской Аравии, по Югославии - из Италии, дае Афган бомбили Б-1 из Диего-Гарсии.
LtRum> Вранье №2 - по объему гораздо больше.

Выше были ссылки по Ираку - 15% вылетов палубников. По тоннажу - 10%. Во всех войнах палучбная авиация формировала красивую картинку, остальные воевали.

TEvg-2>> А кроме США вообще никто не использует АВ в реальной войне.
LtRum> Вранье №3 - Франция

Какие войны Франция вела с деголя? Сколько вылетов? Ливию бомбили Рафали с Корсики.

TEvg-2>> Зачем нам упираться и усираться на "геополитических задачах", если по всему шарикуобходятся без АВ даже морские страны?
LtRum> Действительно, на эти деньги можно купить тебе козу.

Германия обходится без АВ и решения "геополитических задач" силами флота в Индокитае и ничего.
   33.033.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

VAS63> И вновь, и вновь возвращаемся к дискуссии середины 20-х годов прошлого века "какой нам нужен флот?" Грубо говоря, нам нужны линкоры или торпедные катера?

Ну правильно. Не нужен был нам флот в 1920-х. И уж тем более линкоры. В ВОВ флот показал свою полную беспомощность. Особенно флот крупный.
Сколько кораблей потопили наши линкоры? Ноль? А крейсеры? Тоже ноль? Или один? Ну а эсминцы, коих было полста штук потопили штук пять посудин.
Вот катерники скромные затраты на них более-менее отбили.
   33.033.0
MD Serg Ivanov #04.12.2016 21:52  @LtRum#04.12.2016 21:33
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

LtRum> LtRum>> Больше в несколько раз.
S.I.>> Во сколько? Два, три, десять?
LtRum> Вам это неважно.
Слив засчитан.
Потерянный МиГ-29КР стоит как минимум 20-25 пусков Калибров.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 04.12.2016 в 22:01

VAS
VAS63

модератор
★★★☆

TEvg-2> Ну правильно.
А как быть с Fleet in being?
Тоже неправильно? :)
   54.0.2840.8554.0.2840.85
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Balancer> У жени «реальная война», ИМХО, это только ракетно-ядерная.

Ещё которая выигрывается, ценой адекватных затрат.
Таковых я припоминаю после ВОВ и японской - только грузинскую в 2008. Ну это когда армия воевала. С отпускниками - ещё Корея и Вьетнам.

Ненормальные войны это Афган, Украина, Сирия, помощь арабам в войнах с евреями.
   33.033.0
DE LtRum #04.12.2016 22:06  @Serg Ivanov#04.12.2016 21:52
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Вам это неважно.
S.I.> Слив засчитан.
Ваш - да. Или вы хотите сказать, что контракт на 182млн баксов за 28 ракет подтвержает цену ракеты в 600тыс?
Вы настолько неграмотны, что неспособны понять, даже того, на что вы сами ссылаетесь.

S.I.> Потерянный МиГ-29 стоит как минимум 20-25 пусков Калибров.
Это ваша обычная ничем не подтвержденная выдумка, точнее - враньё.
   1616
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Вранье №1 (не лишилась)
TEvg-2> У Гарпунов кончился срок эксплуатации. На новые бабла не хватило.
Пока не кончился.
Когда кончится - посмотрим.

TEvg-2> Остались sea skua на вертолетах.
TEvg-2>>> Даже Хариеры больше не делает.
LtRum>> Гуглите F-35B
TEvg-2> Сколько их в флоте её величества?
Их скоро купят.
И, да Royal Navy и Харриеров-то не было, все числились и ВВС.

LtRum>> Вранье №2 - по объему гораздо больше.
TEvg-2> Выше были ссылки по Ираку - 15% вылетов палубников. По тоннажу - 10%. Во всех войнах палучбная авиация формировала красивую картинку, остальные воевали.
Это ерунда, натянутая на глобус, ибо отсутствует выделение по сложности и оперативности. Просто вываливать бомбы на площадь - полная ерунда, а не выполнение задач.

TEvg-2>>> А кроме США вообще никто не использует АВ в реальной войне.
LtRum>> Вранье №3 - Франция
TEvg-2> Какие войны Франция вела с деголя? Сколько вылетов? Ливию бомбили Рафали с Корсики.
Афган, Ливия, Сирия, Ирак.

TEvg-2> Германия обходится без АВ и решения "геополитических задач" силами флота в Индокитае и ничего.
Вранье №... - Германия не решает никаких геополитических задач в Индокитае.
   1616
+
+1
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Прикрепил здесь скан из провидческой книги Дагласа Макгрегора Разбивая Фалангу. Кто в теме, должны знать и книгу и кто такой этот полковник. Очень многое на этой страничке (далеко не всё, но многое) сказано. Если уж совсем не вмоготу станет--переведу. Соотношение Fighter Wing Equivalents (FWE)--Эквивалентных Истребительных (и Ударных) Авиа Крыльев подчёркнуто красным.
Прикреплённые файлы:
AirWing_1.jpg (скачать) [788x1199, 265 кБ]
 
 
   50.050.0

Userg
userg

старожил
★★★
dps> Нет. Сейчас окажется, что финская циркулярная пила - не нужна, потому что рельс она - не берёт.

Не стоит ответы разным людям сваливать в один пост, за это могут наказать.

А финская циркулярная пила не нужна при обработке металлоконструкций, тем более рельс.
   11.011.0
MD Serg Ivanov #04.12.2016 22:16  @LtRum#04.12.2016 22:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

LtRum>>> Вам это неважно.
S.I.>> Слив засчитан.
LtRum> Ваш - да. Или вы хотите сказать, что контракт на 182млн баксов за 28 ракет подтвержает цену ракеты в 600тыс?
LtRum> Вы настолько неграмотны, что неспособны понять, даже того, на что вы сами ссылаетесь.
Ещё раз для неумеющих читать - цена контракта с индусами не имеет никакого отношения к цене для ВМФ РФ:
Что касается реальных поставок КР 3М-14Э за рубеж, то есть достоверные данные о заключённом в 2006 г. контракте стоимостью $182 млн. на 28 ракет для ВМС Индии (ДЭПЛ пр. 877ЭКМ), 24 из которых были поставлены в 2008 г. [7]. Обращает на себя внимание высокая стоимость одной ракеты - $6,5 млн. (если в цену контракта не было включено что-то ещё). Для сравнения: средняя стоимость одного "Томагавка" мод. IV по двум последним договорам компании "Рейтеон" с ВМС США составила $1,22 млн. (ссылка 8). Кроме Индии возможными (потенциальными) обладателями 3М-14Э являются Китай, Вьетнам, Алжир и Иран, ВМС которых имеют в своём составе ДЭПЛ пр. 877ЭКМ, 08773, 636М и 06361.
 

-точно также как и дальность полёта экспортного варианта в 300 км не имеет отношение к 1500 км для варианта ракеты флота РФ.
С какой стати ракета разработанная в РФ на базе советского Граната должна быть в разы дороже американского аналога? Зарплаты выше? Комплектующие дороже?
S.I.>> Потерянный МиГ-29 стоит как минимум 20-25 пусков Калибров.
LtRum> Это ваша обычная ничем не подтвержденная выдумка, точнее - враньё.
Ждём подтверждения вашей выдумки о "цене в несколько раз больше" - если это не ваше враньё.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 04.12.2016 в 22:22
+
+1
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
TEvg-2>> Зачем нам упираться и усираться на "геополитических задачах", если по всему шарикуобходятся без АВ даже морские страны?
dps> Потому что те, кто не "усираются на геополитических задачах", или - "шестёрки" США, или - просто никто, пустое место. Вы кем хотите быть?


АВАВ ВМФ России нужны (вопрос весь в том какие и сколько и ЗА сколько--это вопрос вопросов) но наличие АВАВ ни в коей мере не решает статус страны с точки зрения "шестёрки" или наооборот. Авианосцы всего-лишь вишенки на верхушке очень дорогого торта. Они также являются статусным символом--это признаётся всеми, включая американских моряков.
   50.050.0

Userg
userg

старожил
★★★
VAS63> И вновь, и вновь возвращаемся к дискуссии середины 20-х годов прошлого века "какой нам нужен флот?"
Не, вопрос из серии "зачем собака яйца лижет?"
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
TEvg-2> Выше были ссылки по Ираку - 15% вылетов палубников. По тоннажу - 10%. Во всех войнах палучбная авиация формировала красивую картинку, остальные воевали.


Ну не во всех войнах всё-таки, но во многом вы правы--картинка и картинность для публики имели место быть.
   50.050.0
DE LtRum #04.12.2016 22:33  @Serg Ivanov#04.12.2016 22:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>>>> Вам это неважно.
S.I.> S.I.>> Слив засчитан.
LtRum>> Ваш - да. Или вы хотите сказать, что контракт на 182млн баксов за 28 ракет подтвержает цену ракеты в 600тыс?
LtRum>> Вы настолько неграмотны, что неспособны понять, даже того, на что вы сами ссылаетесь.
S.I.> Ещё раз для неумеющих читать - цена контракта с индусами не имеет никакого отношения к цене для ВМФ РФ:
Тогда зачем вы её привели? Это вот все ваша привычка тащить все что, не попадя,прямо маленький ребенок.

S.I.> -точно также как и дальность полёта экспортного варианта в 300 км не имеет отношение к 1500 км для варианта ракеты флота РФ.
Верно. Т.е. ракета которая обладает урезанной функциональностью стоит дороже, так по вашему получается?

S.I.> С какой стати ракета разработанная в РФ на базе советского Граната должна быть в разы дороже американского аналога? Зарплаты выше? Комплектующие дороже?
Вы не имеете понятия ни о конструкции Калибра и его производстве.
Какая вам разница?

Вы что, конструктор оружия? - нет
Вы аналитик минобороны? - нет.
Вы корреспондент ведущего издания типа Janes? - нет.
Поэтому все ваши выводы совершенно неверны. Как минимум потому, что они основываются на неверной информации.

LtRum>> Это ваша обычная ничем не подтвержденная выдумка, точнее - враньё.
S.I.> Ждём подтверждея вашей выдумки о "цене в несколько раз больше" - если это не ваше враньё.
Мы оба не можем привести цену, но вы - потому, что её не знаете, а я по причине п.5 правил.
Поэтому вы - врете, а я - нет.
   1616
MD Serg Ivanov #04.12.2016 22:34  @Popsicle#04.12.2016 22:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Popsicle> АВАВ ВМФ России нужны (вопрос весь в том какие и сколько и ЗА сколько--это вопрос вопросов) Они также являются статусным символом--это признаётся всеми,.
Ну вот это главное. Плюс практическое изучение проблем с которыми сталкивается вероятный противник при эксплуатации АВ для оценки их реального потенциала, а не рекламного.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
MD Serg Ivanov #04.12.2016 22:44  @LtRum#04.12.2016 22:33
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

LtRum> Верно. Т.е. ракета которая обладает урезанной функциональностью стоит дороже, так по вашему получается?
Естественно стоит дешевле, но продаётся дороже.
Не всё что покупается свободно продаётся.
LtRum> Мы оба не можем привести цену, но вы - потому, что её не знаете, а я по причине п.5 правил.
5. В качестве наказания используются штрафные баллы. Каждый штрафной балл активным остаётся в течении двух недель. 10 активных баллов - R/O на срок активности самого старого из штрафных баллов. Штрафные баллы могут раздавать администраторы, модераторы и координаторы. Модераторы и координаторы раздают не более трёх штрафных баллов одному человеку в сутки. Перевод в R/O при наборе 10 баллов осуществляется автоматически. Приватные жалобы по этому поводу не принимаются и игнорируются. Все жалобы рассматриваются только в форуме Авиабаза.
 

Правила Форумов Авиабазы

Нумерация правил не совсем сквозная в связи с периодическими их изменениями и для сохранения ссылок на номера правил 1. На форумах нет и никогда не будет никакой демократии 2. Если Вы не согласны - см. пункт 1. 2.1. Модераторы и администраторы имеют право трактовать спорные и явно не оговоренные моменты Правил по своему усмотрению. 2.2. Если Вы всё ещё не согласны с вышеупомянутым - просьба воздержаться от общения на форуме и сайте. 3.1. Любой обычный зарегистрированный пользователь не имеет ограничений по постингу сообщений (кроме закрытых и некоторых служебных форумов). // Дальше — forums.airbase.ru
 

И?
LtRum> Поэтому вы - врете, а я - нет.
Железный аргумент. :D Я знаю, что вы врёте. Поэтому вы - врете, а я - нет.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

Cheslav

опытный
★★
TEvg-2> Сколько кораблей потопили наши линкоры?
Наши линкоры отстояли Ленинград.

TEvg-2> А крейсеры?
Опять же Ленинград. И ощутимо затруднили взятие Одессы и Севастополя.

TEvg-2> Ну а эсминцы,
Обеспечили проводку большого числа конвоев.

Американские ЛК типа "Айова", кстати, тоже не утопили ни одного вражеского корабля. Как и "Тирпиц". Будете утверждать, что они не повлияли на ход войны на море ?

Война - это не компьютерная игра, где надо набирать очки за уничтоженные юниты противника. На войне нужно выполнить задачу, и успех этого не определяется только лишь арифметическим соотношением потерь.
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE LtRum #04.12.2016 22:52  @Serg Ivanov#04.12.2016 22:44
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Мы оба не можем привести цену, но вы - потому, что её не знаете, а я по причине п.5 правил.
S.I.> Правила Форумов Авиабазы
S.I.> И?
Извините, п.4.1

S.I.> Железный аргумент. :D Я знаю, что вы врёте. Поэтому вы - врете, а я - нет.
Нет, потому что я видел контрактные цены, а вот вы нет.
   1616
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru