СУ-25 II

dtr>> Насколько помню , режим стрельбы по подвижной цели
F74> не использовался из-за сложности организации учебных стрельб на полигоне.

Сложность организации: кто сидеть будет за рычагами подвижной цели?

Зеро> А нам и не нужно их давление.
Зеро> Мы знаем давление аэродрома вылета, вводим в ПРНК превышение цели и...и фсё, остальное дело за ЦВМ.

В прицел в обычном режиме не вводятся данные о превышении цели. Ведь не известно заранее, где цель. Единственный режим, где используется превышение цели - это БМ по ВТ. При этом вводится превышение/принижение цели относительно этой самой ВТ.
Да, ещё на МиГ-27 с РСДН был режим НБ. Про этот режим не помню, какие данные о цели вносились. Помню, надо было БК нажимать на подходе к цели. Если прицел был не в режиме Автомат, то бомба тут же и отцеплялась. Кто-то до полигона не донёс.

Ц.А.> В прицел в обычном режиме не вводятся данные о превышении цели.
Данные вводятся не в прицел, а в ПрНК (там, где он есть, есстестно.. )
> Ведь не известно заранее, где цель. Единственный режим, где используется превышение цели - это БМ по >ВТ. При этом вводится превышение/принижение цели относительно этой самой ВТ.
Уверен?
Район цели известен..как правило. А вводить-не вводить это дело лётчика и штурманского отдела.
Спецу пох..ему дадут данные он введёт, возможность такая есть (была). Вроде так...
Ц.А.> Да, ещё на МиГ-27 с РСДН был режим НБ.
Да лан тебе..
Этот режим НБ использовался и на простых Миг-27 (на нём РСДН отсутствовал)
Да и когда он появился(на М и Д) мы его (РСДН) не включали, а работали в НБ с коррекцией от РСБН...
Режим НБ никак не связан с наличием именно РСДН.
Поверь, 16 лет отлетал на Миг-27...

Зеро> не в прицел, а в ПрНК
Ну, это я для упрощения - одного поля ягода.
>> Единственный режим, где используется превышение цели - это БМ по ВТ.
Зеро> Уверен?
Однозначно.
Зеро> Спецу дадут данные он введёт, возможность такая есть (была). Вроде так...
Нет, не так. Нет такой ячейки памяти в прицеле, куда вводится превышение цели. Только для режима ВТ.
Зеро> Режим НБ никак не связан с наличием именно РСДН.
Именно на РСДН завязан режим НБ.
Зеро> Поверь, 16 лет отлетал на Миг-27...
Я не верю. Я знаю.

Зеро>> Режим НБ никак не связан с наличием именно РСДН.
Ц.А.> Именно на РСДН завязан режим НБ.

А может так правильнее будет:
навигационное бомбометание с коррекцией от РСБН (от РСДН).

G.s.> Гораздо больший объем времени занимало так называемое СОПРЯЖЕНИЕ выходных сигналов всех датчиков, которые передают свои параметры в прицел: РВ, ДИСС, ДУАСы, ИКВ, СВС, что там еще забыл.

Чё я нашёл у себя в закромах:
БСУ-М3-8
Блок согласующих устройств - сопряжение АСП с бортовой аппаратурой.
15 пунктов, чего этот блок выполняет. Из интересных, на мой взгляд:
- учёт Нц/сб в режиме "ВТ" в канале Нрв.
Также упоминается диапазон высот радиовысотомера: Нрв = 0 - 1500 м.
Что могу сказать: реализация режима ВТ на Су-25 осталась мне не понятной. Если на Су-17М2 задавалось положение цели относительно ВТ в ортодромических Х и Y, и по этим данным прицел вычислял курс от ВТ к Ц, то на Су-25 эти Х и Y не вводились. Как прицел выполнял прицеливание по направлению, мне не понятно. Можно предположить, исходя из описания режима ВТ, что для прицеливания по направлению нужно было запрограммировать в КН-23 ВТ как ППМ2, а Ц - как ППМ3.
В силу того, что режим ни разу не использовался на практике (и не планировался к использованию), досконально я с ним не разобрался. Соответственно, по использованию сигнала РВ тоже могу только предположить: в прицел в режиме ВТ вводилось значение перепада высоты полёта по РВ и высоты цели, которое должно было быть в момент сброса.

Шайтан> А может так правильнее будет:
Шайтан> навигационное бомбометание с коррекцией от РСБН (от РСДН).

Неее, не будем ограничиваться полумерами. . Только РСДН обеспечивал необходимую точность. Во всём диапазоне широт и долгот нашей необъятной Родины и её окрестностей. Без сигнала коррекции от РСДН режим НБ не работал.

Вот для косвенного подтверждения: МОДЕРНИЗАЦИЯ САМОЛЁТА Су-22М3 (Су-22УМ3)

Это экспортный вариант Су-17М3. Прицел аналогичный МиГ-23Б. Его дооснащают системой спутниковой навигации СН-3307, и появляется возможность добавить режим НБ:
"Для работы с АСП-17БЦ-8М1 установлен переключатель НАВ.Б-НАВ.Б Кабр., верхнее положение которого используется при навигационном бомбометании..."

Зеро> Режим НБ никак не связан с наличием именно РСДН.
Ц.А.>Именно на РСДН завязан режим НБ.
Ц.А.> Только РСДН обеспечивал необходимую точность.
Так я не понял, обеспечивал точность или глухо завязан?
Может я чего забыл? Каким "тумблером" включался режим НБ на МиГ-27?

GranD> Так я не понял, обеспечивал точность или глухо завязан?
GranD> Может я чего забыл? Каким "тумблером" включался режим НБ на МиГ-27?

Глухо завязан, потому что обеспечивал точность.
У меня есть схема Упр. 436 / 531 БМ по НЦ с заданными координатами. Завтра выложу скан.
В ней написано: "на ПСР установить ПКС, на ЩВИ установить Б, Цель, ВНП."
Кто помнит, что всё это значит?

Ц.А.> В ней написано: "на ПСР установить ПКС, на ЩВИ установить Б, Цель, ВНП."
Ц.А.> Кто помнит, что всё это значит?
Мат.часть не путаешь? ПСР(переключатель спец.режимов) видел на м4, на МиГ-27 не видел.

Ц.А.> Однозначно.
Зеро>> Спецу дадут данные он введёт, возможность такая есть (была). Вроде так...
Ц.А.> Нет, не так. Нет такой ячейки памяти в прицеле, куда вводится превышение цели. Только для режима ВТ.
Зеро>> Режим НБ никак не связан с наличием именно РСДН.
Ц.А.> Именно на РСДН завязан режим НБ.
Зеро>> Поверь, 16 лет отлетал на Миг-27...
Ц.А.> Я не верю. Я знаю.
Странный ты...
Ты знаешь...хм-мм.
А я значит бомбил неоднократно в НБ при отсутствии на самолёте РСБН..это я значит нихера не знаю?
А должен верить тебе?
В начале 80-х у нас ком полка был..помешан был на этом НБ (а мож указивка сверху была..типа мода, доводить этот режим)
Постоянно летали на НБ..целевые полёты, в любых МУ днём и ночью)
Выезжал на полигон дополнительно ОБУ, П-18 отдельная была направлена на боевой курс, потом отдельный журнал по самолётам вёлся..с замечаниями именно по НБ, доводили точностные характеристики.
Точность..понятие относительное, но в основном укладывались в нормативы оценок.
И никогда мы не использовали РСДН..(даже на М и Д)..даже не включали АЗС..не распостранён он был в то время(да и в Германии..вплоть до 93 года РСДН нами не использовался..ни для НБ, ни для навигации)

Ты чё, эксплуатировал Миг-27..или хотя бы изучал?
Я вот ничего не утверждаю про Су-25..не летал..не изучал..не знаю...

Дима, на левом борту (под РУДом) был пульт..кажисть Пульт Спец. Режимов ПСР-23(?)Там галетник был..с положениями ГиП, ПДВ.ц, КАбр.ц, Кбр.ВТ, Г.ВТ, и Нав.Б.(мож чёта лишннее..склероз, но ответ на твой вопрос здесь)

Зеро> Ты знаешь...хм-мм.
Зеро> Ты чё, эксплуатировал Миг-27..или хотя бы изучал?

Ессно, эксплуатировал.
Согласен - слишком громкая заява про знания. Переиначу: стремлюсь не верить, а знать.

Зеро> И никогда мы не использовали РСДН..(даже на М и Д)..даже не включали АЗС..не распостранён он был в то время(да и в Германии..вплоть до 93 года РСДН нами не использовался..ни для НБ, ни для навигации)

Выкладываю схему выполнения полёта по упр. на БМ по НЦ с заданными координатами. В которой упоминается ПСР.
В ней нет упоминания о том, что надо контролировать включение РСДН.
Для ностальгии - обложка рабочей тетради, Шяуляй, 1992 год.

Неее, не будем ограничиваться полумерами. . Только РСДН обеспечивал необходимую точность. Во всём диапазоне широт и долгот нашей необъятной Родины и её окрестностей. Без сигнала коррекции от РСДН режим НБ не работал.

 

Э братко, ты и несколько прав и в тоже время "путаешь педали".
Хоть и я могу кой что пояснить,но лучше конечно, что бы встрял А. Ламм. Он пояснит, что такое:
- б/м по РКЦ
- б/м в режиме СДЦ
- б/м по ВТ
- б/м по ЕВТ
- НБ
- НБ, с коррекцией от СН, РСДН, РСБН.- последние,
лишь "приблуды"- корректирующие КН, ПрНК, ПНК. И это еще не все режимы.
Если интересует конечно.

Шайтан> Э братко, ты и несколько прав и в тоже время "путаешь педали".
Шайтан> лучше конечно, что бы встрял А. Ламм.
Шайтан> - б/м по РКЦ - б/м в режиме СДЦ - б/м по ВТ - б/м по ЕВТ - НБ - НБ, с коррекцией от СН, РСДН, РСБН.
Шайтан> Если интересует конечно.

Интересует, конечно, но не в полном объёме, как на Су-24, а то, что было в ИБА и ША.
ВТ и НБ.
Ну, с ВТ практически всё ясно. А вот действительно, Андрей, напомни пожалуйста: работал ли режим НБ с коррекцией от РСБН?

Зеро> Постоянно летали на НБ..целевые полёты, в любых МУ днём и ночью)
Зеро> И никогда мы не использовали РСДН

С опытом применения режима НБ я пасс. В полку был один день полётов на этот режим, летала 1 аэ, типа самолёт, на который переучились, освоен. Один или 2 вылета. При подготовке нам акцентировали внимание на использование РСДН, отложилось в памяти.
Бомбы легли кучно, но в стороне от цели. На разборе притянули некий геометрический коэффициент, который был в угнетённом состоянии из-за расположения полигона в угловом секторе РСДН, и это пагубно сказалось на точности НБ.

Ц.А.> А вот действительно, Андрей, напомни пожалуйста: работал ли режим НБ с коррекцией от РСБН?
Дык он тебе ответит в том плане, что все эти ваши (наши) коррекции..хоть от РСБН, а хоть и от РСДН..всё это херня.
И во время войны работать не будет...разбомбят гады всё.
И в СМУ и ночью вся авиация CCCР была бы бесполезной..
А летал и воевал бы только "король воздуха"..Су-24!!!
В абсолютно автономном режиме.

Он эту мыслю здесь проталкивает более 10 лет..

А на вопрос пока попробую ответить я..касаемо правда не Су-24, а своего типа.
Режим НБ работал бы ваще без какой -нить коррекции..коли он есть на самолёте, он будет работать..в принципе. Понятно что о какой либо точности говорить не приходится в этом случае, но в принципе работать будет.

Так же как и режим навигации ПРНК..
Он с коррекцией довольно точен, но и без коррекции работать будет..только ошибка будет накапливаться в зависимости от изломов маршрута, расстояния...
Проверено на практике..использовали ПРНК там, где не было наземных средств для коррекции.

A.K.> Нет желающих?
С понижением ниахота..
А на ком.звена нету вакансии?

Ц.А.> В полку был один день полётов на этот режим, летала 1 аэ, типа самолёт, на который переучились, освоен. Один или 2 вылета. При подготовке нам акцентировали внимание на использование РСДН, отложилось в памяти.
Чё-то ты гонишь...я был в 4 аэ, но тем не менее летал на НБ как минимум пару полётов днём и один ночью. Проходил по западному маршруту через Цеглед, и после крайнего южного ППМ (не помню названия ) уже начинал на жопе ёрзать - как бы чугунку в полигон уложить...
И РСДН точно не юзал...

Ц.А.> А вот действительно, Андрей, напомни пожалуйста: работал ли режим НБ с коррекцией от РСБН?
Ну наверное, здесь я несколько"лоханулся",т.к. коррекция от РСБН, в ПНК, идет постоянно, в зоне действия наземного маяка, можно подправить машину принудительно, нажав нажимной от РСБН. Но мы ходим и вне зоны действия маяка порой, можно использовать другой работающий и брать от него, тут все понятно. Поэтому, мой перл о НБ с коррекцией от РСБН, надо понимать двояко- условно.
С ПНК "Пума", "Тигр" завязываю, давайте про ИБА, ША продолжайте,тоже интерессно.

Зеро> Дима, на левом борту (под РУДом) был пульт..кажисть Пульт Спец. Режимов ПСР-23(?)Там галетник был..с положениями ГиП, ПДВ.ц, КАбр.ц, Кбр.ВТ, Г.ВТ, и Нав.Б.(мож чёта лишннее..склероз, но ответ на твой вопрос здесь)

Верно, есть положение галетника НАВ.Б. Положение ПКС я не вижу.

Кабина МиГ-27М МАКС, Жуковский walkaround

B.S.> Чё-то ты гонишь...я был в 4 аэ, летал на НБ как минимум пару полётов днём и один ночью. Проходил по западному маршруту через Цеглед, и после крайнего южного ППМ (не помню названия )
B.S.> И РСДН точно не юзал...

Шайтан-арба! Нифига этого не помню. Книжку вечером посмотрю, вдруг я тоже на НБ летал
Южный ППМ - Мезёберень.
Про РСДН ты не помнишь, наверное. За тебя этот АЗС поди техник включал, когда ты уже свою ёрзалку в кресло умастырил, он же на задней стенке кабины был.

Конечно же, от радиосистем навигации, накапливались ошибки, как собственно и без них. Не только Борода на жопе юзал. И если, не более точно корректировать ПрНК- имеем "стремные" СКВО. Здесь опять следует сказать, что бомбер, в этом плане выигрывал, имея на маршруте, прошитые дополнительные визуальные, либо радиоориентиры коррекции через все три прицела.