-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/03/16/19/20150316195607852/128x128-crop/original_16016ebbb7145331d02b346734615718.jpg)
Продраться через атмосферу.
Теги:
RLAN
Получил от китайцев моторчики.
Теперь вопрос как энкодеры для поворотных эксцентриков сгородить.
Для управления по крену нам надо только скорость вращения и направление, это просто.
А вот для эксцентриков нужен приличный абсолютный энкодер, 8 битный, меньше уж совсем грубо будет.
И делать скорее всего придется самодельный, что из аналогового можно придумать?
Теперь вопрос как энкодеры для поворотных эксцентриков сгородить.
Для управления по крену нам надо только скорость вращения и направление, это просто.
А вот для эксцентриков нужен приличный абсолютный энкодер, 8 битный, меньше уж совсем грубо будет.
И делать скорее всего придется самодельный, что из аналогового можно придумать?
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
Бывший генералиссимус
RLAN> И делать скорее всего придется самодельный, что из аналогового можно придумать?
Оптопару взять от мыши, диск протравить из тонкой алюминиевой пластинки щёлочью, нанеся ЛУТ-ом тонер на одну сторону и асфальто-битумный лак на другую.
В эпоху шариковых мышей можно было и колёсико от мыши взять.
Оптопару взять от мыши, диск протравить из тонкой алюминиевой пластинки щёлочью, нанеся ЛУТ-ом тонер на одну сторону и асфальто-битумный лак на другую.
В эпоху шариковых мышей можно было и колёсико от мыши взять.
Xan
Б.г.> Оптопару взять от мыши, диск протравить из тонкой алюминиевой пластинки щёлочью, нанеся ЛУТ-ом тонер на одну сторону и асфальто-битумный лак на другую.
Нарисовать шестерёнку, а потом напечатать её на прозрачке.
И не надо ничего травить.
Нарисовать шестерёнку, а потом напечатать её на прозрачке.
И не надо ничего травить.
Б.г.>> Оптопару взять от мыши, диск протравить из тонкой алюминиевой пластинки щёлочью, нанеся ЛУТ-ом тонер на одну сторону и асфальто-битумный лак на другую.
Xan> Нарисовать шестерёнку, а потом напечатать её на прозрачке.
а чем эту прозрачку поддерживать? колбасить-то ракету будет при взлёте нехило.
Xan> И не надо ничего травить.
можно и не травить, но тогда понадобится делительная головка и электролобзик.
Xan> Можно, кстати, и ленточный энкодер напечатать. Гибкий.
ленточный хорош для линейных перемещений, для угловых он недостаточно точен.
Xan> Нарисовать шестерёнку, а потом напечатать её на прозрачке.
а чем эту прозрачку поддерживать? колбасить-то ракету будет при взлёте нехило.
Xan> И не надо ничего травить.
можно и не травить, но тогда понадобится делительная головка и электролобзик.
Xan> Можно, кстати, и ленточный энкодер напечатать. Гибкий.
ленточный хорош для линейных перемещений, для угловых он недостаточно точен.
Б.г.> В эпоху шариковых мышей можно было и колёсико от мыши взять.
А в эпоху оптических мышей колёсико от прокрутки не подойдет?
А в эпоху оптических мышей колёсико от прокрутки не подойдет?
Б.г.> Оптопару взять от мыши, диск протравить из тонкой алюминиевой пластинки щёлочью, нанеся ЛУТ-ом тонер на одну сторону и асфальто-битумный лак на другую.
Подтравы же будут ... И мышей потрошить жалко ...
Не проще ли ЛУТом (или даже маркером) сделать чёрно/зеркальный рисунок на алюминии и поставить оптопару/прерыватель, работающую на зеркало?
KTIR0711S 30 рублей стоит всего.
Минус — придётся делать цифровой декодер положения со всеми вытекающими. Зато линейность — супер!
Подтравы же будут ... И мышей потрошить жалко ...
Не проще ли ЛУТом (или даже маркером) сделать чёрно/зеркальный рисунок на алюминии и поставить оптопару/прерыватель, работающую на зеркало?
KTIR0711S 30 рублей стоит всего.
Минус — придётся делать цифровой декодер положения со всеми вытекающими. Зато линейность — супер!
Б.г.> Оптопару взять от мыши, диск протравить ...........
А резистивный датчик, как на дросселе в авто, не устроит?
А резистивный датчик, как на дросселе в авто, не устроит?
Что то я не понял вариантов.
Вы мне инкрементальный экодер предлагаете?
По любому нужен абсолютный.
Инкрементальный подойдет для гиромотора крена. Они такие есть мелкие от крутилок- цифровых эмуляторов переменников.
Мышиная пара оптопар тоже подойдет.
А вот инкрементальный на эксцентрики не хочу, не правильно это.
Конечно там можно нулевую позицию отдельно идентифицировать и выставить этот ноль в стартовую позицию, дальше считать.
Как по мне - ненадежно.
Резистор - хорошо бы, но как сделать с разрымом рамером с единицу дискретизации и все равно этот разрыв надо синхронизировать вторым датчиком, оптопарой или чем то другим.
А главное - как сделать просто, но надежно?
Вот на двигателях для эксцентриков одеты на ось энкодерные диски с микромагнитами для датчиков холла, видимо.
Даже один магнитик какой то другой, по уровню сигнала, что ли идентифицировать начало отсчета?
Но всего 20 делений, маловато.
Вы мне инкрементальный экодер предлагаете?
По любому нужен абсолютный.
Инкрементальный подойдет для гиромотора крена. Они такие есть мелкие от крутилок- цифровых эмуляторов переменников.
Мышиная пара оптопар тоже подойдет.
А вот инкрементальный на эксцентрики не хочу, не правильно это.
Конечно там можно нулевую позицию отдельно идентифицировать и выставить этот ноль в стартовую позицию, дальше считать.
Как по мне - ненадежно.
Резистор - хорошо бы, но как сделать с разрымом рамером с единицу дискретизации и все равно этот разрыв надо синхронизировать вторым датчиком, оптопарой или чем то другим.
А главное - как сделать просто, но надежно?
Вот на двигателях для эксцентриков одеты на ось энкодерные диски с микромагнитами для датчиков холла, видимо.
Даже один магнитик какой то другой, по уровню сигнала, что ли идентифицировать начало отсчета?
Но всего 20 делений, маловато.
Прикреплённые файлы:
RLAN> Что то я не понял вариантов.
RLAN> Вы мне инкрементальный экодер предлагаете?
Это потому что ты мыслишь на "цифрах".
Абсолютный энкодер должен быть аналоговым (мое мнение).
RLAN> Резистор - хорошо бы, но как сделать с разрымом рамером с единицу дискретизации и все равно этот разрыв надо синхронизировать вторым датчиком, оптопарой или чем то другим.
А если:
Аналоговый датчик угла (резистор) - АЦП - контроллер - ЦАП - сервопривод?
*В автомобиле так устроены регулятор холостого хода, круизконтроль, поддержание температуры у кондиционера.
RLAN> Вы мне инкрементальный экодер предлагаете?
Это потому что ты мыслишь на "цифрах".
Абсолютный энкодер должен быть аналоговым (мое мнение).
RLAN> Резистор - хорошо бы, но как сделать с разрымом рамером с единицу дискретизации и все равно этот разрыв надо синхронизировать вторым датчиком, оптопарой или чем то другим.
А если:
Аналоговый датчик угла (резистор) - АЦП - контроллер - ЦАП - сервопривод?
*В автомобиле так устроены регулятор холостого хода, круизконтроль, поддержание температуры у кондиционера.
Это сообщение редактировалось 31.03.2017 в 23:13
mihail66> Это потому что ты мыслишь на "цифрах".
Нет, я же сразу предложил аналог.
Но я мыслю возможностями реализации. Мне нужна возможность полного оборота (сам прикинь варианты).
Есть, конечно, многооборотные резисторы. Но как их совместить с конструкцией привода с эксцентриком.
А если однооборотный - там нет полного оборота, есть разрыв.
Нет, я же сразу предложил аналог.
Но я мыслю возможностями реализации. Мне нужна возможность полного оборота (сам прикинь варианты).
Есть, конечно, многооборотные резисторы. Но как их совместить с конструкцией привода с эксцентриком.
А если однооборотный - там нет полного оборота, есть разрыв.
Подумал. Нужно ограничить рабочую зону "почти 360град"
Для каждого эксцентрика. Тогда задачка упрощается.
Для каждого эксцентрика. Тогда задачка упрощается.
RLAN> Подумал. Нужно ограничить рабочую зону "почти 360град"
RLAN> Для каждого эксцентрика. Тогда задачка упрощается.
А зачем твои эксцентрики делают 360? Меньше никак?
RLAN> Для каждого эксцентрика. Тогда задачка упрощается.
А зачем твои эксцентрики делают 360? Меньше никак?
RLAN> "почти 360град"
mihail66> Просёк смысл слова "почти".
mihail66> Просёк смысл слова "почти".
RLAN>> "почти 360град"
Просёк смысл слова "почти".
Просёк смысл слова "почти".
RLAN> Но я мыслю возможностями реализации.............
А не проще механический гироскоп на кардане крутить, те же три моторчика?
(механически сложнее?)
А не проще механический гироскоп на кардане крутить, те же три моторчика?
(механически сложнее?)
Cat> А не проще механический гироскоп на кардане крутить, те же три моторчика?
Cat> (механически сложнее?)
Мне не проще. Кроме того одним гиродином по крену управлять сложно.
Cat> (механически сложнее?)
Мне не проще. Кроме того одним гиродином по крену управлять сложно.
- Xan [02.04.2017 06:13]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
RLAN>> Что то я не понял вариантов.
RLAN>> Вы мне инкрементальный экодер предлагаете?
Да. А что такого?
mihail66> Это потому что ты мыслишь на "цифрах".
mihail66> Абсолютный энкодер должен быть аналоговым (мое мнение).
Я бы сформулировал иначе: его проще сделать аналоговым. Но цифровой точнее. Но сложнее.
И самое главное — неясно, как аналоговый можно сделать многооборотным без редуктора.
RLAN>> Вы мне инкрементальный экодер предлагаете?
Да. А что такого?
mihail66> Это потому что ты мыслишь на "цифрах".
mihail66> Абсолютный энкодер должен быть аналоговым (мое мнение).
Я бы сформулировал иначе: его проще сделать аналоговым. Но цифровой точнее. Но сложнее.
И самое главное — неясно, как аналоговый можно сделать многооборотным без редуктора.
RLAN> Что то я не понял вариантов.
RLAN> Вы мне инкрементальный экодер предлагаете?
RLAN> По любому нужен абсолютный.
Инкрементальный с правильной начальной уставкой и без потерь отсчётов (событий) эквивалентен абсолютному, но значительно проще.
RLAN> Конечно там можно нулевую позицию отдельно идентифицировать и выставить этот ноль в стартовую позицию, дальше считать.
А зачем так странно? Ну запомнил ты, что стартовая — это у тебя то, что сейчас, и всё. Просто сбросил счётчик положения на нуль. Зачем что-то дополнительно устанавливать? Я не понимаю.
RLAN> Как по мне - ненадежно.
Пока на надёжность квадратурного энкодера ещё никто не жаловался.
RLAN> Вы мне инкрементальный экодер предлагаете?
RLAN> По любому нужен абсолютный.
Инкрементальный с правильной начальной уставкой и без потерь отсчётов (событий) эквивалентен абсолютному, но значительно проще.
RLAN> Конечно там можно нулевую позицию отдельно идентифицировать и выставить этот ноль в стартовую позицию, дальше считать.
А зачем так странно? Ну запомнил ты, что стартовая — это у тебя то, что сейчас, и всё. Просто сбросил счётчик положения на нуль. Зачем что-то дополнительно устанавливать? Я не понимаю.
RLAN> Как по мне - ненадежно.
Пока на надёжность квадратурного энкодера ещё никто не жаловался.
Sandro> Инкрементальный с правильной начальной уставкой и без потерь отсчётов (событий) эквивалентен абсолютному, но значительно проще.
Sandro> Пока на надёжность квадратурного энкодера ещё никто не жаловался.
Сам использую.
Но тут случай другой.
Готовые изделия не втулить.
Надо выкручиваться.
Стартовое положение каждого эксцентрика вполне определенное и случайным быть не может.
Предлагаешь визуально через дырку в заборе выставлять?
Sandro> Пока на надёжность квадратурного энкодера ещё никто не жаловался.
Сам использую.
Но тут случай другой.
Готовые изделия не втулить.
Надо выкручиваться.
Стартовое положение каждого эксцентрика вполне определенное и случайным быть не может.
Предлагаешь визуально через дырку в заборе выставлять?
Sandro>> Инкрементальный с правильной начальной уставкой и без потерь отсчётов (событий) эквивалентен абсолютному, но значительно проще.
Sandro>> Пока на надёжность квадратурного энкодера ещё никто не жаловался.
RLAN> Сам использую.
RLAN> Но тут случай другой.
RLAN> Готовые изделия не втулить.
Можно использовать механизм резистора СП5-3 или ему подобного. Выкинуть винтик, работающий в червячной паре, сделать крепление поводка непосредственно к валу, и снимать сигнал. Будет почти, как в Фау-2. Это я фантазирую. Я разбирал эти резисторы когда-то, но это было очень давно. Поэтому деталей могу не помнить, опять же, конструкция могла измениться ради удешевления. Но, в общем и целом, придётся брать какой-то проволочный резистор поточнее, ломать и приспосабливать.
RLAN> Надо выкручиваться.
Альтернатива - самодельный синусно-косинусный трансформатор. Точность там получается более-менее приемлемая для самостоятельного изготовления. Соответственно, нужен синхронный детектор.
Sandro>> Пока на надёжность квадратурного энкодера ещё никто не жаловался.
RLAN> Сам использую.
RLAN> Но тут случай другой.
RLAN> Готовые изделия не втулить.
Можно использовать механизм резистора СП5-3 или ему подобного. Выкинуть винтик, работающий в червячной паре, сделать крепление поводка непосредственно к валу, и снимать сигнал. Будет почти, как в Фау-2. Это я фантазирую. Я разбирал эти резисторы когда-то, но это было очень давно. Поэтому деталей могу не помнить, опять же, конструкция могла измениться ради удешевления. Но, в общем и целом, придётся брать какой-то проволочный резистор поточнее, ломать и приспосабливать.
RLAN> Надо выкручиваться.
Альтернатива - самодельный синусно-косинусный трансформатор. Точность там получается более-менее приемлемая для самостоятельного изготовления. Соответственно, нужен синхронный детектор.
RLAN> Стартовое положение каждого эксцентрика вполне определенное и случайным быть не может.
RLAN> Предлагаешь визуально через дырку в заборе выставлять?
Ничего не понял. Вообще ничего. Можно подробно объяснить, кто на ком стоял?
RLAN> Предлагаешь визуально через дырку в заборе выставлять?
Ничего не понял. Вообще ничего. Можно подробно объяснить, кто на ком стоял?
Sandro> Ничего не понял. Вообще ничего. Можно подробно объяснить, кто на ком стоял?
Если исходно центр тяжести не смещен от оси, то эксцентрики должны стоять в противофазе, при этом мы их должны привязать к осям курса и тангажа. Значит они должны быть точно позиционированы, для каждого это нулевое состояние.
Условно напротив этой нулевой точки (180) можно поставить стопор, который ограничит оборот, алгоритм заточить на пол оборота влево-вправо. Это упрощает реализацию аналогового энкодера, но может вносить задержку на перемещение через стопор.
Если исходно центр тяжести не смещен от оси, то эксцентрики должны стоять в противофазе, при этом мы их должны привязать к осям курса и тангажа. Значит они должны быть точно позиционированы, для каждого это нулевое состояние.
Условно напротив этой нулевой точки (180) можно поставить стопор, который ограничит оборот, алгоритм заточить на пол оборота влево-вправо. Это упрощает реализацию аналогового энкодера, но может вносить задержку на перемещение через стопор.
RLAN> Предлагаешь визуально через дырку в заборе выставлять?
Я вот в контроллерах не понимаю.
А на "аналоге" ведь можно их электрически перед пуском в стартовое положение вывести.
Я вот в контроллерах не понимаю.
А на "аналоге" ведь можно их электрически перед пуском в стартовое положение вывести.
RLAN> Условно напротив этой нулевой точки (180) можно поставить стопор....
RLAN> Это упрощает реализацию аналогового энкодера, но может вносить задержку на перемещение через стопор.
А откуда задержка? Пусть этим стопором будет компаратор.
(Я опять "аналогово" мыслю.)
RLAN> Это упрощает реализацию аналогового энкодера, но может вносить задержку на перемещение через стопор.
А откуда задержка? Пусть этим стопором будет компаратор.
(Я опять "аналогово" мыслю.)
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 15.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
