Продраться через атмосферу.

 
1 28 29 30 31 32 33 34

RLAN

старожил

Получил от китайцев моторчики.
Теперь вопрос как энкодеры для поворотных эксцентриков сгородить.
Для управления по крену нам надо только скорость вращения и направление, это просто.
А вот для эксцентриков нужен приличный абсолютный энкодер, 8 битный, меньше уж совсем грубо будет.
И делать скорее всего придется самодельный, что из аналогового можно придумать?
Прикреплённые файлы:
P3290144.jpg (скачать) [1000x750, 248 кБ]
 
 
 1717
RU Бывший генералиссимус #31.03.2017 10:54  @RLAN#29.03.2017 21:01
+
-
edit
 
RLAN> И делать скорее всего придется самодельный, что из аналогового можно придумать?
Оптопару взять от мыши, диск протравить из тонкой алюминиевой пластинки щёлочью, нанеся ЛУТ-ом тонер на одну сторону и асфальто-битумный лак на другую.
В эпоху шариковых мышей можно было и колёсико от мыши взять.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
KZ Xan #31.03.2017 13:52  @Бывший генералиссимус#31.03.2017 10:54
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Оптопару взять от мыши, диск протравить из тонкой алюминиевой пластинки щёлочью, нанеся ЛУТ-ом тонер на одну сторону и асфальто-битумный лак на другую.

Нарисовать шестерёнку, а потом напечатать её на прозрачке.
И не надо ничего травить.
 52.052.0
RU Бывший генералиссимус #31.03.2017 13:58  @Xan#31.03.2017 13:52
+
-
edit
 
Б.г.>> Оптопару взять от мыши, диск протравить из тонкой алюминиевой пластинки щёлочью, нанеся ЛУТ-ом тонер на одну сторону и асфальто-битумный лак на другую.
Xan> Нарисовать шестерёнку, а потом напечатать её на прозрачке.

а чем эту прозрачку поддерживать? колбасить-то ракету будет при взлёте нехило.

Xan> И не надо ничего травить.

можно и не травить, но тогда понадобится делительная головка и электролобзик.

Xan> Можно, кстати, и ленточный энкодер напечатать. Гибкий.

ленточный хорош для линейных перемещений, для угловых он недостаточно точен.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU mihail66 #31.03.2017 17:47  @Бывший генералиссимус#31.03.2017 10:54
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Б.г.> В эпоху шариковых мышей можно было и колёсико от мыши взять.
А в эпоху оптических мышей колёсико от прокрутки не подойдет?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Sandro #31.03.2017 19:33  @Бывший генералиссимус#31.03.2017 10:54
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Б.г.> Оптопару взять от мыши, диск протравить из тонкой алюминиевой пластинки щёлочью, нанеся ЛУТ-ом тонер на одну сторону и асфальто-битумный лак на другую.

Подтравы же будут ... И мышей потрошить жалко ...
Не проще ли ЛУТом (или даже маркером) сделать чёрно/зеркальный рисунок на алюминии и поставить оптопару/прерыватель, работающую на зеркало?
KTIR0711S 30 рублей стоит всего.

Минус — придётся делать цифровой декодер положения со всеми вытекающими. Зато линейность — супер!
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0
RU mihail66 #31.03.2017 21:12  @Бывший генералиссимус#31.03.2017 10:54
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Б.г.> Оптопару взять от мыши, диск протравить ...........
А резистивный датчик, как на дросселе в авто, не устроит?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  56.0.2924.8756.0.2924.87

RLAN

старожил

Что то я не понял вариантов.
Вы мне инкрементальный экодер предлагаете?
По любому нужен абсолютный.
Инкрементальный подойдет для гиромотора крена. Они такие есть мелкие от крутилок- цифровых эмуляторов переменников.
Мышиная пара оптопар тоже подойдет.
А вот инкрементальный на эксцентрики не хочу, не правильно это.
Конечно там можно нулевую позицию отдельно идентифицировать и выставить этот ноль в стартовую позицию, дальше считать.
Как по мне - ненадежно.
Резистор - хорошо бы, но как сделать с разрымом рамером с единицу дискретизации и все равно этот разрыв надо синхронизировать вторым датчиком, оптопарой или чем то другим.
А главное - как сделать просто, но надежно?
Вот на двигателях для эксцентриков одеты на ось энкодерные диски с микромагнитами для датчиков холла, видимо.
Даже один магнитик какой то другой, по уровню сигнала, что ли идентифицировать начало отсчета?
Но всего 20 делений, маловато.
Прикреплённые файлы:
P3310145.jpg (скачать) [1000x750, 255 кБ]
 
 
 1717

mihail66

опытный

RLAN> Что то я не понял вариантов.
RLAN> Вы мне инкрементальный экодер предлагаете?
Это потому что ты мыслишь на "цифрах".
Абсолютный энкодер должен быть аналоговым (мое мнение).
RLAN> Резистор - хорошо бы, но как сделать с разрымом рамером с единицу дискретизации и все равно этот разрыв надо синхронизировать вторым датчиком, оптопарой или чем то другим.
А если:
Аналоговый датчик угла (резистор) - АЦП - контроллер - ЦАП - сервопривод?
*В автомобиле так устроены регулятор холостого хода, круизконтроль, поддержание температуры у кондиционера.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 31.03.2017 в 23:13

RLAN

старожил

mihail66> Это потому что ты мыслишь на "цифрах".
Нет, я же сразу предложил аналог.
Но я мыслю возможностями реализации. Мне нужна возможность полного оборота (сам прикинь варианты).
Есть, конечно, многооборотные резисторы. Но как их совместить с конструкцией привода с эксцентриком.
А если однооборотный - там нет полного оборота, есть разрыв.
 1717

RLAN

старожил

Подумал. Нужно ограничить рабочую зону "почти 360град"
Для каждого эксцентрика. Тогда задачка упрощается.
 1717

mihail66

опытный

RLAN> Подумал. Нужно ограничить рабочую зону "почти 360град"
RLAN> Для каждого эксцентрика. Тогда задачка упрощается.
А зачем твои эксцентрики делают 360? Меньше никак?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU mihail66 #01.04.2017 00:09  @mihail66#31.03.2017 23:16
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RLAN> "почти 360град"
mihail66> Просёк смысл слова "почти".
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU mihail66 #01.04.2017 00:09  @mihail66#01.04.2017 00:09
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RLAN>> "почти 360град"
Просёк смысл слова "почти".
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  56.0.2924.8756.0.2924.87

mihail66

опытный

RLAN> Но я мыслю возможностями реализации.............
А не проще механический гироскоп на кардане крутить, те же три моторчика?
(механически сложнее?)
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  56.0.2924.8756.0.2924.87

Cat
RLAN

старожил

Cat> А не проще механический гироскоп на кардане крутить, те же три моторчика?
Cat> (механически сложнее?)
Мне не проще. Кроме того одним гиродином по крену управлять сложно.
 1717

Cat
RLAN

старожил

С первым апреля.
Роман балуется :)
 1717

+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
RLAN>> Что то я не понял вариантов.
RLAN>> Вы мне инкрементальный экодер предлагаете?

Да. А что такого?

mihail66> Это потому что ты мыслишь на "цифрах".
mihail66> Абсолютный энкодер должен быть аналоговым (мое мнение).

Я бы сформулировал иначе: его проще сделать аналоговым. Но цифровой точнее. Но сложнее.
И самое главное — неясно, как аналоговый можно сделать многооборотным без редуктора.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
RLAN> Что то я не понял вариантов.
RLAN> Вы мне инкрементальный экодер предлагаете?
RLAN> По любому нужен абсолютный.

Инкрементальный с правильной начальной уставкой и без потерь отсчётов (событий) эквивалентен абсолютному, но значительно проще.

RLAN> Конечно там можно нулевую позицию отдельно идентифицировать и выставить этот ноль в стартовую позицию, дальше считать.

А зачем так странно? Ну запомнил ты, что стартовая — это у тебя то, что сейчас, и всё. Просто сбросил счётчик положения на нуль. Зачем что-то дополнительно устанавливать? Я не понимаю.

RLAN> Как по мне - ненадежно.

Пока на надёжность квадратурного энкодера ещё никто не жаловался.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0

RLAN

старожил

Sandro> Инкрементальный с правильной начальной уставкой и без потерь отсчётов (событий) эквивалентен абсолютному, но значительно проще.
Sandro> Пока на надёжность квадратурного энкодера ещё никто не жаловался.

Сам использую.
Но тут случай другой.
Готовые изделия не втулить.
Надо выкручиваться.
Стартовое положение каждого эксцентрика вполне определенное и случайным быть не может.
Предлагаешь визуально через дырку в заборе выставлять?
 1717
RU Бывший генералиссимус #02.04.2017 23:17  @RLAN#02.04.2017 21:22
+
-
edit
 
Sandro>> Инкрементальный с правильной начальной уставкой и без потерь отсчётов (событий) эквивалентен абсолютному, но значительно проще.
Sandro>> Пока на надёжность квадратурного энкодера ещё никто не жаловался.
RLAN> Сам использую.
RLAN> Но тут случай другой.
RLAN> Готовые изделия не втулить.

Можно использовать механизм резистора СП5-3 или ему подобного. Выкинуть винтик, работающий в червячной паре, сделать крепление поводка непосредственно к валу, и снимать сигнал. Будет почти, как в Фау-2. Это я фантазирую. Я разбирал эти резисторы когда-то, но это было очень давно. Поэтому деталей могу не помнить, опять же, конструкция могла измениться ради удешевления. Но, в общем и целом, придётся брать какой-то проволочный резистор поточнее, ломать и приспосабливать.

RLAN> Надо выкручиваться.

Альтернатива - самодельный синусно-косинусный трансформатор. Точность там получается более-менее приемлемая для самостоятельного изготовления. Соответственно, нужен синхронный детектор.
 11.011.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
RLAN> Стартовое положение каждого эксцентрика вполне определенное и случайным быть не может.
RLAN> Предлагаешь визуально через дырку в заборе выставлять?

Ничего не понял. Вообще ничего. Можно подробно объяснить, кто на ком стоял?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0

RLAN

старожил

Sandro> Ничего не понял. Вообще ничего. Можно подробно объяснить, кто на ком стоял?
Если исходно центр тяжести не смещен от оси, то эксцентрики должны стоять в противофазе, при этом мы их должны привязать к осям курса и тангажа. Значит они должны быть точно позиционированы, для каждого это нулевое состояние.
Условно напротив этой нулевой точки (180) можно поставить стопор, который ограничит оборот, алгоритм заточить на пол оборота влево-вправо. Это упрощает реализацию аналогового энкодера, но может вносить задержку на перемещение через стопор.
 1717

mihail66

опытный

RLAN> Предлагаешь визуально через дырку в заборе выставлять?
Я вот в контроллерах не понимаю.
А на "аналоге" ведь можно их электрически перед пуском в стартовое положение вывести.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  56.0.2924.8756.0.2924.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

mihail66

опытный

RLAN> Условно напротив этой нулевой точки (180) можно поставить стопор....
RLAN> Это упрощает реализацию аналогового энкодера, но может вносить задержку на перемещение через стопор.
А откуда задержка? Пусть этим стопором будет компаратор.
(Я опять "аналогово" мыслю.)
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  56.0.2924.8756.0.2924.87
1 28 29 30 31 32 33 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru