Задачка

 
1 2 3 4 5 6 7 11

Naib

опытный

Xan> Как долго ждать, пока весь раствор утечёт?

Пока не надоест. Потом менять фильтр.

Xan> Будет ли уровень понижаться по экспоненте бесконечное время?

Если не повезёт, то будет асимптотическое замедление скорости до нуля. А вообще - скорость фильтрации через некоторое время выходит на плато и определяется капиллярными эффектами.

Xan> Хватит ли жизни дождаться конца фильтрования?

Не всегда. Глина фильтруется чрезвычайно плохо. Коллоиды ещё хуже, там без тангенциальной фильтрации вообще труба.
 56.0.2924.8756.0.2924.87

Naib

опытный

Xan> Площадь конуса (через которую фильтруется) пропорциональна квадрату высоты.

И ещё коэффициент на полуприкрытую створку конуса фильтрования. Вас не учили делать складчатые фильтры?

Xan> Это я тут недавно 8 литров раствора соли фильтровал для электролиза. Несколько часов. :)

Готовится 10 литров рассола и на ночь в ведро. Потом скачиваем трубкой со шлангом верхний прозрачный слой и контрольно фильтруем. Это гораздо менее трудоёмко.

Xan> Полдесятка фильтров сменил — грязи всякой в пищевой соли много.

Берите галургическую. Она практически чистая (99,5+), если не считать ЖКС, но её там очень мало.
Колотая - плохой вариант. Там ещё магний и кальций сидят, так что надо умягчать содой.
 56.0.2924.8756.0.2924.87

Xan

координатор


Naib> И ещё коэффициент на полуприкрытую створку конуса фильтрования. Вас не учили делать складчатые фильтры?

У меня специальная проволочная сетка, которая не даёт прижаться к стеклу воронки.
И проволочная растопырка для внутренней складки.
Так что используется вся поверхность бумаги.

Naib> Берите галургическую.

Что это такое?
У меня источник соли только продуктовый магазин (дёшево и грязно) и хим лабаз (дорого и чисто).
Для разных целей применяю разную.

Магний и кальций, кстати, полезные примеси. Для КПД электролиза.
 51.051.0

EG54

втянувшийся

mihail66> (Вопрос от племянника.


Тяга 40 кг и племянник наверное 40 кг. На таком двигателе он сможет 2.5 сек повисеть-полетать над землей. Наверное готовишься пробить атмосферу :D
Если вторая ступень согласно формулы Ц легче нижней ступени, то её старт субъективно, зрительно похож на выстрел пули( при старте по идеологии Tarastadva, в зоне прямой видимости). Вжик, и не успел сказать ох, а она уже в апогее. Какой вжик в таком случае будет для третьей? Сверхзвуковой? Задачка однако, складывая скорости разгонятся не разгоняясь... выше терминальной скорости.
 44

Naib

опытный

Xan> У меня специальная проволочная сетка, которая не даёт прижаться к стеклу воронки.
Xan> И проволочная растопырка для внутренней складки.
Xan> Так что используется вся поверхность бумаги.

Ну, тоже вариант. :)

Naib>> Берите галургическую.
Xan> Что это такое?
Xan> У меня источник соли только продуктовый магазин (дёшево и грязно) и хим лабаз (дорого и чисто).

например это:

У нас она копейки стоит и валом во всех магазинах.
По виду - однородные ровные круглые крупинки около полумиллиметра диаметром. Очень сыпучая, не слёживается. Колотая - смесь фракций от крупных зёрен до пыли. Склонна слёживаться, имеет примесь песка и глины.

Галургическую получают размывом пластов и последующим упариванием рассола. Колотую - прямая добыча и размол.
 56.0.2924.8756.0.2924.87

mihail66

опытный

EG54> Тяга 40 кг и племянник наверное 40 кг. На таком двигателе он сможет 2.5 сек повисеть-полетать над землей. Наверное готовишься пробить атмосферу :D
Не беспокойся! Племянник, личность уже состоявшаяся, ростом на две головы выше меня, и весом как я (около 90 кг!). Просто я математику с физикой видимо уже забыл, а он видимо плохо учил.
EG54> Если вторая ступень согласно формулы Ц легче нижней ступени, то её старт субъективно, зрительно похож на выстрел пули( при старте по идеологии Tarastadva, в зоне прямой видимости). Вжик............
Ну "Вжика" тут точно нет. Атмосфера делает свое дело.
А вот как учесть в расчетах сопротивление этой самой атмосферы, видимо у нас мозгов не хватает.
Пробные пуски показали, что в конце работы "первого" двигателя, высота около 200 м (вместо расчетных 322). Так же и скорость около 180 м/с (вместо расчетных 258).
Вот теперь стоит задачка определить терминальную скорость и высоту на которой она случится, для включения "второго" мотора.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Massaraksh #07.03.2017 11:33  @Mihail66#07.03.2017 09:11
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
mihail66> Пробные пуски показали, что в конце работы "первого" двигателя, высота около 200 м (вместо расчетных 322). Так же и скорость около 180 м/с (вместо расчетных 258).
200 и 322 это большой разброс. Насколько ты уверен в том, что все параметры выдержаны (40кг, 4кг, 1кг, 2.5с)?
RU SashaMaks #07.03.2017 11:42  @Mihail66#07.03.2017 09:11
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

EG54>> Тяга 40 кг и племянник наверное 40 кг.

Там не было такой тяги. Уже второй год, а все те же грабли при чтении данных с акселерометра. Никак не хотят вычитат G, ошибаются принципиально и физически.

mihail66> Пробные пуски показали, что в конце работы "первого" двигателя, высота около 200 м (вместо расчетных 322). Так же и скорость около 180 м/с (вместо расчетных 258).

Сделал расчет с примерным подбором Сх на уровне 0,6 и тяги. Получилось ближе к практическим цифрам при тяге только в 30кгс.
Прикреплённые файлы:
Расчёт Сх 0,6.png (скачать) [861x1081, 100 кБ]
 
 
RU SashaMaks #07.03.2017 11:45  @Mihail66#07.03.2017 09:11
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Вот теперь стоит задачка определить терминальную скорость и высоту на которой она случится, для включения "второго" мотора.

Расчетные данные в екселе.
Прикреплённые файлы:
 
RU SashaMaks #07.03.2017 11:54  @Mihail66#05.03.2017 02:35
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> И опять непонятки.
mihail66> У тебя высота, когда движок потух, 305 м.
mihail66> Мы сейчас считаем, получаем 322, как у Xana!?

Для расчета без атмосферы и без численного метода есть формула Циолковского. По ней можно точность численных расчетов проверять и вообще любых других аналогичных расчетов.
Прикреплённые файлы:
 

Xan

координатор


mihail66> А вот как учесть в расчетах сопротивление этой самой атмосферы, видимо у нас мозгов не хватает.

Сила сопротивления воздуха:

F = Cx * S * rho * v2 / 2

S = pi * R2 — в метрах и метрах квадратных.
rho = 1 кг/м3 — обычная плотность воздуха с приемлемой точностью, зависит от погоды и географии.
v — скорость м/с
Cx — коэффициент сопротивления (для силы вдоль оси x). Можно взять "с потолка" значение около 0.5.
А можно более точное и зависимое от скорости из какой-нибудь проги, вроде Aerolab.exe

Во всех расчётах физики надо всегда брать только основные единицы СИ — килограммы, метры, секунды — никаких производных, вроде, сантиметров и граммов. Это исключит ошибки перевода.
 51.051.0
RU mihail66 #07.03.2017 13:12  @Massaraksh#07.03.2017 11:33
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Massaraksh> ..... (40кг, 4кг, 1кг, 2.5с)?
На самом деле все очень приближенно и условно.

40 кг?
Пару раз двигатель ставился на импровизированный стенд (старушечий безмен на 10 кг. Сначала с рычагом 10/1, потом 5/1).
Снималось с помощью авторегистратора с частотой 25 кадров. Потом Диман у своего друга с помощью программы Пинекл выписывал покадровые показания и считал среднее. Разница между двумя прожигами составила ок. 12%.
Стрелку на безмене на первой секунде мотает оч. не хило, она на раскадровке большую часть времени размыта. Точность измерений получилась "та ещё!"
*Хочу отметить, что стрелку сильно трясет на первой половине работы, когда тяга растет аж до 50+ кг (стрелка улетала за пределы шкалы). Вторая половина работы на много спокойней.
Чуть позже напишу в "Конструкциях РДТТ" как мы решили с этим бороться, когда проверим идею.

4 кг?
Испытательный ЛА нагружен балластом до 4 кг взлетного веса.

1 кг?
Масса заряда 1050г, трассера нет (вес мотора 2108г вычитали при подсчете средней тяги).
Расчетная тяга 560Н с временем 2,25с. (на выходе получили время около 2,5с. и тягу 42 и 37кг)

2,5с?
Активный участок работы (когда показания безмена не ноль) 65 и 66 кадров. Первые 3 кадра выкинули, чтоб исключить момент воспламенения, получили 2,5с.
 56.0.2924.8756.0.2924.87

mihail66

опытный

Xan> Сила сопротивления воздуха:
Xan и SashaMaks очень благодарю вас за внимание.
Мне понадобится время, чтобы изучить ваши выкладки.
Наверняка возникнут вопросы.
С уважением к вам и форуму,
Михаил с Диманом.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU mihail66 #07.03.2017 13:26  @SashaMaks#07.03.2017 11:54
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> Для расчета без атмосферы и без численного метода есть формула Циолковского.
Именно формулой Ц. мы и пользуемся.
Признаюсь, я вчера пол-дня потратил рабочего(!) времени, чтобы в экселе функцию натурального логарифма в ячейку вбить.
Так и не смог! Видать программирование точно не мое. Так и считаем Гугл-калькулятором.
Помнится, лет 40 назад в аэрокружке мы для этого какие-то специальные таблицы использовали.
*Все забыл, блин!!!
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Massaraksh #07.03.2017 13:37  @Mihail66#07.03.2017 13:26
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
mihail66> Признаюсь, я вчера пол-дня потратил рабочего(!) времени, чтобы в экселе функцию натурального логарифма в ячейку вбить.
mihail66> Так и не смог!
-
Прикреплённые файлы:
Screenshot_1.png (скачать) [401x138, 6,6 кБ]
 
 
RU mihail66 #07.03.2017 13:58  @Massaraksh#07.03.2017 13:37
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Massaraksh> -
Че-то не получается =LOG(D2), где D2=4/3=1,33333...
На выходе 0,124938726 вместо 0,287!
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Бывший генералиссимус #07.03.2017 14:04  @Mihail66#07.03.2017 13:58
+
-
edit
 
Massaraksh>> -
mihail66> Че-то не получается =LOG(D2), где D2=4/3=1,33333...
mihail66> На выходе 0,124938726 вместо 0,287!

LOG возвращает десятичный логарифм, а натуральный, знамо, LN
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU mihail66 #07.03.2017 14:14  @Бывший генералиссимус#07.03.2017 14:04
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Б.г.> LOG возвращает десятичный логарифм, а натуральный, знамо, LN
Бинго!
Продолжаю осваивать экселя!
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Massaraksh #07.03.2017 14:18  @Бывший генералиссимус#07.03.2017 14:04
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Б.г.> LOG возвращает десятичный логарифм, а натуральный, знамо, LN
LOG возвращает логарифм по заданному оснванию. LOG10 возвращает десятичный. А LN - да, натуральный.
RU Бывший генералиссимус #07.03.2017 14:37  @Massaraksh#07.03.2017 14:18
+
-
edit
 
Б.г.>> LOG возвращает десятичный логарифм, а натуральный, знамо, LN

Massaraksh> LOG возвращает логарифм по заданному основанию.

А, если основание не задать, то десятичный.

Massaraksh> LOG10 возвращает десятичный.

Не понимаю, зачем писать лишние циферки? :)

Massaraksh> А LN - да, натуральный.

Который и требуется для формулы Циолковского.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU mihail66 #07.03.2017 14:43  @Massaraksh#07.03.2017 11:33
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Massaraksh> 200 и 322 это большой разброс....
Да, ComFly возможно занижает.
Из двух состоявшихся запусков, через 2,5с после старта зафиксирована высота 195 и 240 метров, в этот момент включался воспламенитель для отстрела ступени. А всплеск на графике в момент отстрела был уже на высоте 270 и 320 метров (это рядом с 3 сек. полета).
*Такие вот медленные воспламенители.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 07.03.2017 в 18:06

Xan

координатор


Б.г.>> LOG возвращает десятичный логарифм, а натуральный, знамо, LN

В физике надо пользоваться только всем самым-самым натуральным!

А не каким-то искусственным и противоестественным десятичным!!! :)

Не, это не шутка.
И градусов в физике тоже нет (которых 360), только радианы.
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2017 в 16:29
RU mihail66 #07.03.2017 18:43  @SashaMaks#07.03.2017 11:42
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> Сделал расчет с примерным подбором Сх на уровне 0,6 и тяги. Получилось ближе к практическим цифрам при тяге только в 30кгс.
Я так понимаю, Сх=0,6 ты подогнал к полученным мной значениям высоты и скорости?
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU mihail66 #07.03.2017 18:53  @Mihail66#07.03.2017 18:43
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks>> Сделал расчет с примерным подбором Сх на уровне 0,6 и тяги. Получилось ближе к практическим цифрам при тяге только в 30кгс.
mihail66> Я так понимаю, Сх=0,6 ты подогнал к полученным мной значениям высоты и скорости?
А существует метода расчета Сх?
 56.0.2924.8756.0.2924.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

EG54

втянувшийся

высота около 200 м (вместо расчетных 322). Так же и скорость около 180 м/с (вместо расчетных 258).
mihail66> Вот теперь стоит задачка определить терминальную скорость и высоту на которой она случится, для включения "второго" мотора.


Потеря скорости первой ступени Сатурн-5 от идеальной-35%( летела в атмосфере) У тебя 30%.
А чем принципиально отличается задачка по вычислению устоявшейся скорости свободного падения парашюта от устоявшейся скорости свободного падения ракеты? Эту скорость хоть редькой назови, хоть терминальной. Все равно падает масса с диаметром и уравновешивается сопротивлением атмосферы.
А вообще возможно ли поддерживать эту скорость и особенно на трехступенчатой, технически?
 44
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru