Авиакрыло «Кузнецова»

Panda-9>> Из чего это следует?
brazil> В СМИ озвучивали. Создают третью эскадрилью на Су-30СМ, а потом на ее основе создадут другое подразделение.
Вообще-то у них изначально три эскадрильи было. Две Су-33/27УБ и 3-я Су-25УТГ. Не слышал, чтобы полк на трехэскадрильный состав переходил, хотя и самолетов у них давно меньше штата. Да, два Су-30СМ вроде как записали в 3-ью АЭ. То ли в качестве спарок, то ли еще для чего.
Но теперь, как Вы пишите со временем будет "другое подразделение" - наверное, всё-таки другая авиачасть, сухопутного базирования. Вот и остается вопрос о судьбе 279-го полка. Вариантов, по сути, всего два: либо становится полком сухопутного базирования, либо переучивается на МиГ-29К.

Panda-9>>> Из чего это следует?
brazil>> В СМИ озвучивали. Создают третью эскадрилью на Су-30СМ, а потом на ее основе создадут другое подразделение.
Panda-9> Вообще-то у них изначально три эскадрильи было. Две Су-33/27УБ и 3-я Су-25УТГ. Не слышал, чтобы полк на трехэскадрильный состав переходил, хотя и самолетов у них давно меньше штата. Да, два Су-30СМ вроде как записали в 3-ью АЭ. То ли в качестве спарок, то ли еще для чего.
Panda-9> Но теперь, как Вы пишите со временем будет "другое подразделение" - наверное, всё-таки другая авиачасть, сухопутного базирования. Вот и остается вопрос о судьбе 279-го полка. Вариантов, по сути, всего два: либо становится полком сухопутного базирования, либо переучивается на МиГ-29К.
Там два Су-30СМ морской авиации. Сформировали эскадрилью Су-30СМ в Крыму 12 машин. После этого формируют эскадрилью Су-30СМ на Балтике - 1 машина уже есть и на Севере - два Су-30СМ также есть. Всего заказано 28 "морских" Су-30СМ. По идее должны еще заказать. А 279-й зависит от судьбы Су-33, для них будут делать двигатели. Я считал, что Су-33 пройдут модернизацию по типу Су-27СМ2/СМ3, однако без нее Су-33 не могут эффективно защищать границу, тем более морскую (для чего будут использовать Су-30СМ) Но что будет с модернизацией Су-33 пока не понятно. Переучивали на Миг-29К летчиков 100-го полка. Писали, что полк почти сформирован. Нужно ждать лета, к тому времени будут известны параметры программы на 2018-25гг.

brazil> В 279-м создают третью эскадрилью на Су-30СМ...

Берегового базирования.

brazil>... Су-33 оказался не лучший борт для охраны морских границ...

Вааще то он предназначен для решения задач при базировании на Кузнецове, а у того основная задача пмсм не есть охрана границ.

brazil>... Конечно, за двадцать лет машины серьезно не модернизировали,...

Как бы да.

brazil>... вон Су-27 модернизируют до уровня Су-27СМ3

А какой смысл, ресурс наверняка маленький остался?

m.0.> Берегового базирования.
Су-30СМ безусловно да.
m.0.> Вааще то он предназначен для решения задач при базировании на Кузнецове, а у того основная задача пмсм не есть охрана границ.
Самолетам больше 20-ти лет, серьезной модернизации не производилось, даже для палубных истребителей они серьезно отстают по БРЭО и АСП

m.0.> А какой смысл, ресурс наверняка маленький остался?
По модернизации давали срок эксплуатации 15 лет.
Модернизация увеличила бы эффективность Су-33 в 2-3 раза.

brazil> Истребители Су-33 и МиГ-29КР, утонувшие у берегов Сирии, были «зачищены» от секретов при помощи глубоководных аппаратов судна «Янтарь».
brazil> Истребители, утонувшие у берегов Сирии, были «зачищены» от секретов - Известия

ага, вот все-таки зачищали! а тут писали, что эта операция не нужна, мол все так продумано, что зачистика не понадобится

brazil>> Истребители, утонувшие у берегов Сирии, были «зачищены» от секретов - Известия
3X> Судно "Янтарь" нашло затонувшие в Средиземном море истребители Су-33 и МиГ-29КР - «L!fe» — информационный портал
Интересно, до десятка повторов догоним?




А ведь и в других форумах упоминали


Итого за сегодня восемь дублей.
До десятка всего два осталось!

Vodoborez> Кузнецову нужен позарез высотный трамплинный ДРЛО,
Vodoborez> а они Калибры на него пихают...
Vodoborez> сон разума какой-то
В лучшем случаи БПЛА будет. ДРЛО будут пилить лет десять. Як-44 на мой взгляд тяжеловат, масса до 40т, а аэрофинишер рассчитан на прием Су-33 до 26т. Проще навешать контейнеры на миги.

brazil> В лучшем случаи БПЛА будет.
Вы себе создание БПЛА массой тонн двадцать представляете? "Глобальный Хавк" отдыхает.
А в меньшую массу нужный военным комплекс не впихнёшь.

brazil> Як-44 на мой взгляд тяжеловат,..
Забудьте о нём - с украинскими двигателями никто его не возьмёт, а отечественных аналогов нет. Вспомните: долгое время на всех моделях АВ были Як-44, а в какой-то момент появились откровенные уродцы, не похожие ни на что.
Я, например, их тип идентифицировать так и не смог.
Прорабатывали вариант 44-го с двумя ПС-90, но он не проходит по взлёту с отказавшим двигателем.
Надежда только на бериевский А-110 с 4хТВ7-117 - там может что-то получиться.

brazil> Проще навешать контейнеры на миги.
Какие именно контейнеры вы собрались вешать?
Представьте себе ТТТ на палубный АВ - в части патрулирования. Бериевцы обещали 7(!) часов на удалении 400 км. И, как мне говорили, это было более-менее реально, если после взлёта два движка отключать и винты флюгировать.
И сколько времени провисит в воздухе предлагаемый вами "МиГ с контейнерами"?

Aaz> Вы себе создание БПЛА массой тонн двадцать представляете? "Глобальный Хавк" отдыхает.
Нет, я не про БПЛА ДРЛО писал, ничего космического, просто для разведки

Aaz> Какие именно контейнеры вы собрались вешать?
Для ЦУ уже есть контейнеры, миги с ними летали. С остальными сложнее, один миг их не утащит
На Су-34 предполагается три контейнера подвешивать, только он их утащит.
Aaz> И сколько времени провисит в воздухе предлагаемый вами "МиГ с контейнерами"?
Тут тоже проблема, получится взять разве что два подвесных бака.

Vodoborez> ...и для малых ТВД на суше.
Так он и появился именно как "тактический ДРЛО" - на АВ его потом смотреть начали.
Но пока всё затихло. Полагаю, просто сил нет - всё бросили на А-100.

Vodoborez> Помнится читал про возможность разработки на базе ПД-14 вертолётного движка для Ми-26. Мне кажется, что на его основе ещё может быть вариант.
И кто его делать будет?

Aaz> И сколько времени провисит в воздухе предлагаемый вами "МиГ с контейнерами"?

Дежурная пара.
Её все равно придется держать в воздухе ИМХО.
Вот пусть заодно и таскает контейнеры с аппаратурой.

Ну и боевая устойчивость такой комбинации будет выше.

xab> Дежурная пара.
xab> Её все равно придется держать в воздухе ИМХО.
xab> Вот пусть заодно и таскает контейнеры с аппаратурой.
1. Вы в курсе, какие задачи стоят перед дежурной парой? И как выполнение этих задач будет сочетаться с таким вариантом подвески?
2. Контейнеры с КАКОЙ аппаратурой? Или на вас тоже магически действует слово "контейнер"?

xab> Ну и боевая устойчивость такой комбинации будет выше.
Я даже не буду спрашивать, что вы под этой невразумительной фразой подразумеваете...

brazil> Вот тут нужно начинать бояться НАТО

Нормально.
Решить задачи подавления ПВО в интересах собственных же самолетов ИМХО хватит.

Aaz> АВ нужна возможность обнаруживать надводные и воздушные цели на дальностях 500-600 км. Без ДРЛО (неважно, пилотируемого или беспилотного) эта задача не решается.
А действительно нужна? Британия с Аргентиной справилась без. Или опять только Америку воевать?
Много ли в мире флотов с палубными самолётами ДРЛО?
США и Франция. И всё.



и так сойдёт.

Штатным самолётом «Куин Элизабет» будет истребитель 5-го поколения Lockheed Martin F-35C. Стандартная авиагруппа будет состоять из 40 машин, включая самолёты F-35C, вертолёты EH101 Merlin и вертолёты ДРЛО[6].

Авианосец рассчитан на 420 самолёто-вылетов в течение 5 дней с возможностью ночных операций. Максимальная интенсивность вылетов — 110 в течение 24 часов. Максимальная интенсивность взлёта самолётов составляет 24 самолёта за 15 минут, посадки — 24 самолёта за 24 минуты.

В настоящее время в качестве основной машины ДРЛО в ВМС Великобритании используется вертолёт the Sea King ASaC mk7. Применение самолётов ДРЛО на авианосце «Куин Элизабет» не предполагается. Контракты на проработку различных вариантов вертолётов ДРЛО получили в мае 2006 года компании Lockheed Martin UK (модернизация вертолёта EH101 Merlin), AgustaWestland (продление срока службы вертолётов the Sea King ASaC mk7) и Thales UK (разработка нового вертолёта ДРЛО на основе Sea King ASaC mk7). Наиболее вероятно, что будут использованы вертолёты Sea King с продлением их срока службы с 2017 до 2022 года.

Ангар размером 155 х 33,5×6,7 м будет вмещать до 20 самолётов и вертолётов.

 

xab>> Дежурная пара.
xab>> Её все равно придется держать в воздухе ИМХО.
xab>> Вот пусть заодно и таскает контейнеры с аппаратурой.
Aaz> 1. Вы в курсе, какие задачи стоят перед дежурной парой?

Ну просветите тезисно.
Или опять секретные методички, которых как оказывается никто в глаза не видел?

Aaz> И как выполнение этих задач будет сочетаться с таким вариантом подвески?

Хуже чем без лишних контейнеров, но лучше чем без них или самолетом ДРЛО, который в условиях превосходства противника в воздухе ( войны с попуасиями рассматривать не будем, там без палубного самолета ДРЛО справляются ) будет уничтожен в течении первых же часов, как приоритетная и очень уязвимая цель.

Aaz> 2. Контейнеры с КАКОЙ аппаратурой? Или на вас тоже магически действует слово "контейнер"?

Да контейнер магическое слово, подразумевает отказ от СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ машин и переход к универсальным платформам.
В идеале, конечно лучше довести возможности бортовой РЛС истребителя до возможностей ДРЛО ( а-ля Миг-31 ). Операторов обработки при нынешних каналах передачи на борту иметь не обязательно.

Каккую конкретно аппаратуру ставить в этот контейнер, ответить сложнее.
Но насколько я знаю разрабатывается Як-133РЛД, соответственно, часть оборудования планируемого на него можно сделать в контейнерном исполнении.
Запиха ли же "Жук" в контейнер.

xab>> Ну и боевая устойчивость такой комбинации будет выше.
Aaz> Я даже не буду спрашивать, что вы под этой невразумительной фразой подразумеваете...

Ну да.
Гораздо интереснее обсуждать возможности сфероконического ДРЛО ползущего в воздухе в условиях отсутствия угрозы со стороны противника.

xab> Хуже чем без лишних контейнеров, но лучше чем без них или самолетом ДРЛО, который в условиях превосходства противника в воздухе ( войны с попуасиями рассматривать не будем, там без палубного самолета ДРЛО справляются ) будет уничтожен в течении первых же часов, как приоритетная и очень уязвимая цель.
Если нужно эффективно противодействовать "непопуасии" нужен специализированный ДРЛО тем более.
xab> В идеале, конечно лучше довести возможности бортовой РЛС истребителя до возможностей ДРЛО ( а-ля Миг-31 )
Невозможно довести в принципе возможности БРЛС истребителя до уровня ДРЛО , тупо не те размеры антены.

xab> ДРЛО, который в условиях превосходства противника в воздухе ( войны с попуасиями рассматривать не будем, там без палубного самолета ДРЛО справляются ) будет уничтожен в течении первых же часов, как приоритетная и очень уязвимая цель.
Самолеты тоже будут уничтожены в течении нескольких часов, как приоритетная и уязвимая цель.
Нужны диванные стратеги. Эти-то точно выживут - хуже клопов.
Глупость придумали - вам ее и доказывать.

LtRum> Самолеты тоже будут уничтожены в течении нескольких часов, как приоритетная и уязвимая цель.

К чему этот флуд?
Во-первых, вспомни какие цели являются приоритетными согласно нормативным документам на основе которых осуществляется планирование ( у супостата не сильно отличаются ).
Во-вторых, истребитель может и сам за себя постоять и от боя уклонится ( имея преимущество в скорости ).

LtRum>> Самолеты тоже будут уничтожены в течении нескольких часов, как приоритетная и уязвимая цель.
xab> К чему этот флуд?


xab> Во-первых, вспомни какие цели являются приоритетными согласно нормативным документам на основе которых осуществляется планирование ( у супостата не сильно отличаются ).
Прежде чем советовать, вспомни как организуется дежурство ДРЛО, с каким нарядом обеспечения. Согласно тем же нормативным документам.

xab> Во-вторых, истребитель может и сам за себя постоять и от боя уклонится ( имея преимущество в скорости ).
А противник конечно ему заранее по радио расскажет, что он его будет атаковать.
По всем нормативным документа ВВС, завоевание превосходства в воздухе непосредственно связано с информационным обеспечением. Обеспечение информацией "дежурной парой" "с контейнерами" это невозможно физически.
Даже Ка-31 будет чуть ли не на порядок лучше.