Зачем нужны авианосцы?

Околоморской авианосный флуд
 
1 17 18 19 20 21 22 23
RU Givchik11435 #13.03.2017 22:33
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

Впрочем тут то обсуждения"зачем нужны авианосцы..."
И как мне кажется тема как то сошла на нет...
Так как оппонентов аргументированно умеющих доказывать бесполезность этого типа кораблей не оказалось 😁
 
RU Zybrilka #13.03.2017 22:42  @Givchik11435#13.03.2017 22:33
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный

☠☠
Givchik11435> Так как оппонентов аргументированно умеющих доказывать бесполезность этого типа кораблей не оказалось 😁
А разве главная задача была в доказательстве бесполезности авианосцев?
Не лучше ли отделить мух от котлет, и не прикинуть, где они нужны, где избыточны, а где элементарно не потянут?
Слону ведь понятно, что в определённых условиях очень даже нужный корабль. Который трудно заменить.
 1717
RU Givchik11435 #13.03.2017 22:50  @Zybrilka#13.03.2017 22:42
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

Zybrilka> Слону ведь понятно, что в определённых условиях очень даже нужный корабль. Который трудно заменить.

А я о чем!?
Были тут "индивидуумы"...
Но вместо диспута вышла ругань...
Глянуть бы на то какое ТЗ готовят под проект авианосца...
А то слухов море...
Но "воз и ныне там"
Все же штатовская модель, при которой проводятся всяческие слушания, хоть в большинстве своём и в закрытом режиме, позволяет сообществу лучше знакомиться с доктринами...
А у нас как то уж слишком кулуарно все 😞
 
RU Shoehanger #13.03.2017 23:25  @Givchik11435#13.03.2017 22:50
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Givchik11435> Глянуть бы на то какое ТЗ готовят под проект авианосца...

Гляньте на тех, кто готовит
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
RU Givchik11435 #14.03.2017 07:11  @Shoehanger#13.03.2017 23:25
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

Shoehanger> Гляньте на тех, кто готовит

Парадокс в том, что тех, кто в данный момент служит на Кузнецове, даже не пытаются привлечь к работе...
На моей памяти, в году так 2002-м с Кузнецова были получены материалы под общим названием"обобщение опыта..."
По всем БЧ и Сл...
Или считается, что за прошедшие 14,5 лет ничего не изменилось...
Или всем по фиг...
 

LV Aleks Petrov #14.03.2017 14:29  @LtRum#11.03.2017 21:17
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Givchik11435> именно как "авианосец", а не "ТАВКР" или "эсминец-вертолетоносец"
LtRum> Собственно корабельная/палубная авиация способна выполнять почти все стоящие перед ВМФ/ВМС задачи. В отличие от любого другого корабля.
Универсальный корабль, имеющий на борту несколько Ка-52К, по своим многоцелевым возможностям, вероятно, не столь значительно уступает АВМ и корабельной/палубной авиации в ситуациях ограниченного масштаба, но, при этом, затраты иные ;)
 55.0.2883.8755.0.2883.87
DE LtRum #14.03.2017 18:55  @Aleks Petrov#14.03.2017 14:29
+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
Givchik11435>> именно как "авианосец", а не "ТАВКР" или "эсминец-вертолетоносец"
LtRum>> Собственно корабельная/палубная авиация способна выполнять почти все стоящие перед ВМФ/ВМС задачи. В отличие от любого другого корабля.
A.P.> Универсальный корабль, имеющий на борту несколько Ка-52К, по своим многоцелевым возможностям, вероятно, не столь значительно уступает АВМ и корабельной/палубной авиации в ситуациях ограниченного масштаба, но, при этом, затраты иные ;)
1. Не бывает "многоцелевых возможностей"
2. Несколько Ка-52 уступают, по целому ряду задач, причем существенно, даже нескольким СУВВП, именно поэтому строятся легкие авианосцы
2. Легкий авианосец с СУВВП также уступает, и намного авианосцу с самолетами с горизонтальной посадкой.
Все это верно и для ситуаций ограниченного масштаба.
 1717
14.03.2017 20:07, Zybrilka: +1: "Не бывает "многоцелевых возможностей"" (с)
LV Aleks Petrov #14.03.2017 19:17  @LtRum#14.03.2017 18:55
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

LtRum> 1. Не бывает "многоцелевых возможностей"
LtRum> 2. Несколько Ка-52 уступают, по целому ряду задач, причем существенно, даже нескольким СУВВП, именно поэтому строятся легкие авианосцы
LtRum> 2. Легкий авианосец с СУВВП также уступает, и намного авианосцу с самолетами с горизонтальной посадкой.
LtRum> Все это верно и для ситуаций ограниченного масштаба.
При всей заявленой иерархии боевых (пусть, не многоцелевых) возможностей остаётся открытым вопрос о реальности задач для упомяутых 3 подклассов НК.
Относительно
Все это верно и для ситуаций ограниченного масштаба
 
- остаюсь при своём мнении ;)
 55.0.2883.8755.0.2883.87
FR Shoehanger #14.03.2017 19:20  @Givchik11435#14.03.2017 07:11
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Givchik11435> Парадокс

Сложившаяся порочная практика.

Givchik11435> Или всем по фиг...

Даже если собрали, то не дошло — связи нет. Поэтому заинтересованные в получении обратной связи стороны находят друг-друга на форумах.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  49.0.2623.11249.0.2623.112
FR LtRum #14.03.2017 19:50  @Aleks Petrov#14.03.2017 19:17
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
LtRum>> Все это верно и для ситуаций ограниченного масштаба.
A.P.> При всей заявленой иерархии боевых (пусть, не многоцелевых) возможностей остаётся открытым вопрос о реальности задач для упомяутых 3 подклассов НК.
Еще раз - нет никаких "многоцелевых возможностей". Если придумали термин, то дайте его определение.
Если уж вместо "класс" используете "подкласс".
Во-2 Это не заявленная иерархия, а просто сравнение
В-3 Все задачи - реальны. Это вы решили, что основным является какой-то "ограниченный масштаб".

A.P.> Относительно - остаюсь при своём мнении ;)
А ручная граната еще дешевле. Поэтому весь ваш вывод - притянут к желаемому результату.
 1717
LV Aleks Petrov #14.03.2017 20:09  @LtRum#14.03.2017 19:50
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

LtRum> Во-2 Это не заявленная иерархия, а просто сравнение
"Уступает" - это и есть иерархия, как, впрочем, и любое сравнение ;)
LtRum> В-3 Все задачи - реальны. Это вы решили, что основным является какой-то "ограниченный масштаб".
Наличие задач для обозначенных вами 3 подклассов авианесущих НК в условиях сегодняшнего дня для ВМФ РФ разновероятно.
LtRum> А ручная граната еще дешевле. Поэтому весь ваш вывод - притянут к желаемому результату.
Любой вывод - "притянут" ;) разница лишь в том, насколько аргументированно он оспорен :D
 55.0.2883.8755.0.2883.87
FR LtRum #14.03.2017 20:45  @Aleks Petrov#14.03.2017 20:09
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
LtRum>> Во-2 Это не заявленная иерархия, а просто сравнение
A.P.> "Уступает" - это и есть иерархия, как, впрочем, и любое сравнение ;)
Вот только не нужно прятаться за схоластикой.
иера́рхия
(от греч. hierós — священный и archē — власть), расположение частей или элементов целого в порядке от высшего к низшему. Термин употребляется для характеристики организации христианской церкви; в социологии — для обозначения социальной структуры общества, бюрократии; в общей теории систем — для описания любых системных объектов; в теории организации — принцип управления; в лингвистике различают иерархию уровней (ярусов) языка; в графов теории — иерархических граф (так называемое «дерево»).
 

Различные классы кораблей обычно не состоят в подчиненности.

LtRum>> В-3 Все задачи - реальны. Это вы решили, что основным является какой-то "ограниченный масштаб".
A.P.> Наличие задач для обозначенных вами 3 подклассов авианесущих НК в условиях сегодняшнего дня для ВМФ РФ разновероятно.
Я уже вам попытался объяснить, что применяя термины, нужно понимать, когда и как их применяешь.
Во-1 в ВМФ нет никаких обозначенных мной подклассов.
Во-2 Задачи они вообще-то стоят перед ВМФ, а корабли создаются для их решения.

LtRum>> А ручная граната еще дешевле. Поэтому весь ваш вывод - притянут к желаемому результату.
A.P.> Любой вывод - "притянут" ;) разница лишь в том, насколько аргументированно он оспорен :D
Нет, не любой. Ваш - притянут и никак не обоснован. Попросту - просто скомпонованные "умные слова". Собственно напомню, что вы высказались в том плане, что авианосец - не многоцелевой корабль.
Так вот это полная чушь.
 1717
LV Aleks Petrov #14.03.2017 22:06  @LtRum#14.03.2017 20:45
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

LtRum> напомню, вы высказались в том плане, что авианосец - не многоцелевой корабль.
Было сказано следующее: ударный АВ не является универсальным кораблём, в отличии от крейсера.
Собственно сам авианосец может и не является. ;) А вот его авиакрыло - да
 

LtRum> Ваш - притянут и никак не обоснован. Попросту - просто скомпонованные "умные слова".
LtRum> Так вот это полная чушь.
Вынужден с вами согласиться, - ваша взяла :D:D

Ручная граната - неоспоримый довод в сопоставлении АВМ и ТАВКР ;)
 55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 14.03.2017 в 22:19
RU Basil_2 #15.03.2017 20:05  @Givchik11435#13.03.2017 22:33
+
+1
-
edit
 

Basil_2

новичок

Givchik11435> Впрочем тут то обсуждения"зачем нужны авианосцы..."
Givchik11435> И как мне кажется тема как то сошла на нет...
Givchik11435> Так как оппонентов аргументированно умеющих доказывать бесполезность этого типа кораблей не оказалось 😁

Они не бесполезны - они нерациональны в условиях ограниченного бюджета.

Но более подробное углубление в эту тему подводит к вопросу насколько вообще России нужен мощный флот (в условиях опять таки ограниченности бюджета и рационального распределения денег по родам войск), что точно заслуживает отдельной темы.
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
B.2.> насколько вообще России нужен мощный флот, что точно заслуживает отдельной темы.
И таки есть такая тема :D
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  51.051.0
DE LtRum #15.03.2017 21:33  @Aleks Petrov#14.03.2017 22:06
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
LtRum>> напомню, вы высказались в том плане, что авианосец - не многоцелевой корабль.
A.P.> Было сказано следующее: ударный АВ не является универсальным кораблём, в отличии от крейсера.
Ну так это собственно одно и тоже. И также является чушью.

LtRum>> Так вот это полная чушь.
A.P.> Вынужден с вами согласиться, - ваша взяла :D:D
A.P.> Ручная граната - неоспоримый довод в сопоставлении АВМ и ТАВКР ;)
Ну если вы увидели только это - что ж, не в коня корм, метать бисер перед вами тоже никто не нанимался.
 1717
LV Aleks Petrov #15.03.2017 23:17  @LtRum#15.03.2017 21:33
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

LtRum> что ж

Авианосец «Адмирал Кузнецов» встанет на длительный ремонт

Модернизация единственного российского тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» начнется в конце мая на одном из ремонтных заводов в Мурманской области, она займет почти два года, сообщили RNS источники в судостроительной отрасли и на флоте. // rns.online
 

Ка-52К на борту ТАВКРа - ответ на ваш выпендрёж.

Не вижу смысла продолжать.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 16.03.2017 в 05:52
RU тащторанга-01 #16.03.2017 07:49  @Aleks Petrov#15.03.2017 23:17
+
-
edit
 
A1.P.> Ка-52К на борту ТАВКРа - ответ на ваш выпендрёж.
A.P.> Не вижу смысла продолжать.
Источник так себе...
 44.0.2403.13344.0.2403.133
DE LtRum #16.03.2017 08:10  @Aleks Petrov#15.03.2017 23:17
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
A.P.> Ка-52К на борту ТАВКРа - ответ на ваш выпендрёж.
Вы бы матчасть-то выучили бы, для начала-то.
Ударный вертолет AH-1 на борту атомного АВ DWIGHT D. EISENHOWER (CVN-69)

A.P.> Не вижу смысла продолжать.
Не препятствую.
 1717
LV Aleks Petrov #17.03.2017 09:31  @тащторанга-01#16.03.2017 07:49
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

тащторанга-01> Источник так себе...
Через сомнительные, третьесортные истчники периодически дозированно проталкивается информация, которую по каким-либо причинам не может себе позволить официоз
 55.0.2883.8755.0.2883.87
LV Aleks Petrov #17.03.2017 11:30  @Givchik11435#11.03.2017 21:06
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Givchik11435> его дальнейшего развития
Различие между универсальный и многоцелевой - это различие между всесторонний и многосторонний, (между все и несколько), то есть, разница существенна.
В зависимости от того, какая часть расходов из средств на ремонт ТАВКРа будет направлена на НИОКР, станет ясно, - это его дальнейшее развитие, либо проработка иного проекта.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Анархист 86 #17.03.2017 11:35  @LtRum#16.03.2017 08:10
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

LtRum> Ударный вертолет AH-1 на борту атомного АВ DWIGHT D. EISENHOWER (CVN-69)
LtRum> http://www.aviationspectator.com/files/...
У них кобры у морской пехоты вроде? на вертолетоносцах по любому значит должны быть?
 56.0.2924.8756.0.2924.87
GB LtRum #17.03.2017 14:37  @Анархист 86#17.03.2017 11:35
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
LtRum>> Ударный вертолет AH-1 на борту атомного АВ DWIGHT D. EISENHOWER (CVN-69)
LtRum>> http://www.aviationspectator.com/files/...
А.8.> У них кобры у морской пехоты вроде? на вертолетоносцах по любому значит должны быть?
Разумеется. Просто товарищъ начал втирать про большую универсальнось неавианосца с Ка-52 по сравнению с авианосцем, и подсунул в качестве доказательства размещение Ка-52 на Кузнецове.
 1717
GB LtRum #17.03.2017 14:40  @Aleks Petrov#17.03.2017 11:30
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
Givchik11435>> его дальнейшего развития
A.P.> Различие между универсальный и многоцелевой - это различие между всесторонний и многосторонний, (между все и несколько), то есть, разница существенна.
A.P.> В зависимости от того, какая часть расходов из средств на ремонт ТАВКРа будет направлена на НИОКР, станет ясно, - это его дальнейшее развитие, либо проработка иного проекта.

Тогда объясняю для особо одаренных - авианосец может выполнять большее количество задач (разумеется при помощи авиагруппы), чем любой другой корабль.
Так понятно?
 1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Анархист 86 #17.03.2017 14:47  @LtRum#17.03.2017 14:37
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

LtRum> Разумеется. Просто товарищъ начал втирать про большую универсальнось неавианосца с Ка-52 по сравнению с авианосцем, и подсунул в качестве доказательства размещение Ка-52 на Кузнецове.
:)
 56.0.2924.8756.0.2924.87
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru