Shoehanger
инфо
инструменты
Givchik11435
Aleks Petrov
Shoehanger
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/n/andy13nemo.users.photofile.ru/photo/andy13nemo/96535145/128x128-crop/121114942.jpg)
Зачем нужны авианосцы?
Околоморской авианосный флудТеги:
mkg81> Офицеры. А под их командованием- уже и матросы.
Да, конечно. Матрос себя сам не вырастит. Ни времени, ни навыков не хватит.
Но и офицер вряд ли сможет сам себя вырастить на будущий авианосец. Проблему подготовки кадров тоже надо как-то решать.
Да, конечно. Матрос себя сам не вырастит. Ни времени, ни навыков не хватит.
Но и офицер вряд ли сможет сам себя вырастить на будущий авианосец. Проблему подготовки кадров тоже надо как-то решать.
Shoehanger> С денежными довольствиями несрочников...
В суммарных затратах на содержание авианосца , разница ДД срочники/контратники будет состылять доли процента...
А вот эффективность содержания должна возрасти
В суммарных затратах на содержание авианосца , разница ДД срочники/контратники будет состылять доли процента...
А вот эффективность содержания должна возрасти
Shoehanger> что там может нарастать?
В случае с ТМ изготавливаемых на КЭМ сроки готовности сдвигают сроки ледокола в целом
Shoehanger> Ах это, нарастающее отставание по производству...
А нарастающее отставание по производству - это следствие развала межпроизводственной кооперации
В случае с ТМ изготавливаемых на КЭМ сроки готовности сдвигают сроки ледокола в целом
Shoehanger> Ах это, нарастающее отставание по производству...
А нарастающее отставание по производству - это следствие развала межпроизводственной кооперации
Givchik11435> А вот эффективность содержания должна возрасти
На Кузнецове то возросла? Если не секрет.
На Кузнецове то возросла? Если не секрет.
Givchik11435> В случае с ТМ изготавливаемых на КЭМ
Они их не изготавливают.
Givchik11435> сроки готовности сдвигают сроки ледокола в целом
Они говорят, что виноваты другие, не поставившие генераторы и т.д.
Givchik11435> А нарастающее отставание по производству - это следствие развала межпроизводственной кооперации
В общем смысле это такая же отсылка, как и к следствию развала СССР или РИ. В частном смысле непонятно, какой развал не дал возможности не сдвинуть сроки по этому контракту. Хотя этот разговор может иметь, а может не иметь отношение к будущим/не будущим авианосцам.
Они их не изготавливают.
Givchik11435> сроки готовности сдвигают сроки ледокола в целом
Они говорят, что виноваты другие, не поставившие генераторы и т.д.
Givchik11435> А нарастающее отставание по производству - это следствие развала межпроизводственной кооперации
В общем смысле это такая же отсылка, как и к следствию развала СССР или РИ. В частном смысле непонятно, какой развал не дал возможности не сдвинуть сроки по этому контракту. Хотя этот разговор может иметь, а может не иметь отношение к будущим/не будущим авианосцам.
Shoehanger> На Кузнецове то возросла? Если не секрет.
Не секрет...
Возросла и существенно
Есть возможность сравнить...
Правда лишь по БЧ5,6 и СлЖ.
Даже если сравнивать"привлечение" промышленности на выход в море...
На прошлой БС(13-14) прикомандировано 22 спеца, на этой 9
Не секрет...
Возросла и существенно
Есть возможность сравнить...
Правда лишь по БЧ5,6 и СлЖ.
Даже если сравнивать"привлечение" промышленности на выход в море...
На прошлой БС(13-14) прикомандировано 22 спеца, на этой 9
Shoehanger> В общем смысле это такая же отсылка, как и к следствию развала СССР или РИ. В частном смысле непонятно, какой развал не дал возможности не сдвинуть сроки по этому контракту. Хотя этот разговор может иметь, а может не иметь отношение к будущим/не будущим авианосцам.
Рассмотрим такой вариант:
Балтийский завод ждет от КЭМ турбогенератор, без него не может продолжить монтаж другого оборудования...
КЭМ не может передать на БЗ этот ТГ , так как Электросила не передала генераторную часть для стыковки центровки и балансировки...
Электросила в свою очередь ждет , к примеру , блок коррекции от завода Реостат...
Реостат ждет конденсаторы от Чебоксарского завода радиодеталей...
А ЧЗРД ждет еще чего то там от своего поставщика и хрен дождется, потому как тамошнего гендиректора за хищение под суд отправили...
Это все конечно "лирика"...
Но к сожалению вполне реальные причины задержки постройки атомного ледокола
Рассмотрим такой вариант:
Балтийский завод ждет от КЭМ турбогенератор, без него не может продолжить монтаж другого оборудования...
КЭМ не может передать на БЗ этот ТГ , так как Электросила не передала генераторную часть для стыковки центровки и балансировки...
Электросила в свою очередь ждет , к примеру , блок коррекции от завода Реостат...
Реостат ждет конденсаторы от Чебоксарского завода радиодеталей...
А ЧЗРД ждет еще чего то там от своего поставщика и хрен дождется, потому как тамошнего гендиректора за хищение под суд отправили...
Это все конечно "лирика"...
Но к сожалению вполне реальные причины задержки постройки атомного ледокола
Givchik11435> Рассмотрим такой вариант
Это риски, предусматриваемые на стадии контрактовки. Я в том смысле, что из развалившейся кооперации за время контракта — только отсутствие возможности стендовых (зачем то) испытаний на Украине.
А какие могут быть риски при строительстве нового АВ? Украина уже.
Т.е. слоган про развал кооперации это задолго установившаяся данность, которую надо было предусмотреть. Если ее не предусмотрели, не она не является причиной, а недосмотр.
Это риски, предусматриваемые на стадии контрактовки. Я в том смысле, что из развалившейся кооперации за время контракта — только отсутствие возможности стендовых (зачем то) испытаний на Украине.
А какие могут быть риски при строительстве нового АВ? Украина уже.
Т.е. слоган про развал кооперации это задолго установившаяся данность, которую надо было предусмотреть. Если ее не предусмотрели, не она не является причиной, а недосмотр.
- VAS63 [08.03.2017 22:55]: Редактирование параметров темы
Givchik11435> Это все конечно "лирика"...
Givchik11435> Но к сожалению вполне реальные причины задержки постройки атомного ледокола
Косвенным образом этот вопрос затронут в теме "Ответственность за срыв сроков заказов"
Givchik11435> Но к сожалению вполне реальные причины задержки постройки атомного ледокола
Косвенным образом этот вопрос затронут в теме "Ответственность за срыв сроков заказов"
Shoehanger> Да, конечно. Матрос себя сам не вырастит. Ни времени, ни навыков не хватит.
Так матросы до призыва где то учились. Понятно, что менеджера на корабль только в боцкоманду можно допустить с оговорками, а из слесарей-трактористов-механиков в БЧ-5 очень быстро хорошие матросы получаются. У нас в лабораториях судовых машин стояло то же оборудование, что и оказалось в МО. Ввод в параллельную работу генераторов выполнили все 4 новобранца только после устного объяснения, КЭТГ был в шоке.
Так матросы до призыва где то учились. Понятно, что менеджера на корабль только в боцкоманду можно допустить с оговорками, а из слесарей-трактористов-механиков в БЧ-5 очень быстро хорошие матросы получаются. У нас в лабораториях судовых машин стояло то же оборудование, что и оказалось в МО. Ввод в параллельную работу генераторов выполнили все 4 новобранца только после устного объяснения, КЭТГ был в шоке.
Shoehanger> В сфероконных условиях отброса утилизации (затопим!) и т.п.
Нет. Не путайте эксплуатацию с утилизацией. Да и проблемы со вторым раздуты. Трёхотсечные блоки годами стояли на Севмаше в воде.
Shoehanger> Если пренебречь, не упираться в человеческий фактор.
- Просто те параметры на других ГЭУ недостижимы.
- Учи и отбирай как для себя. И будет тебе нормальный человеческий фактор.
Shoehanger> Браво!
Ну так... .
m.G.>> проходила только часть экипажа. Часть набирали напрямую с экипажей.
Shoehanger> Сейчас по лодкам, говорят, ещё круче.
Говорят то много. Вплоть до подстав за место... .
m.G.>> Со всеми вытекающими.
Shoehanger> Это правильно. Если не забывать про безопасноть. И есть кому писать программы.
Ответ простой. "Дураком не будь". Останешся и живим и здоровым. И задачу выполнишь. Банальшина жуткая.
Но Иногда и стпршему по званию приходилось объяснять разными способами (так скажем
Нет. Не путайте эксплуатацию с утилизацией. Да и проблемы со вторым раздуты. Трёхотсечные блоки годами стояли на Севмаше в воде.
Shoehanger> Если пренебречь, не упираться в человеческий фактор.
- Просто те параметры на других ГЭУ недостижимы.
- Учи и отбирай как для себя. И будет тебе нормальный человеческий фактор.
Shoehanger> Браво!
Ну так... .
m.G.>> проходила только часть экипажа. Часть набирали напрямую с экипажей.
Shoehanger> Сейчас по лодкам, говорят, ещё круче.
Говорят то много. Вплоть до подстав за место... .
m.G.>> Со всеми вытекающими.
Shoehanger> Это правильно. Если не забывать про безопасноть. И есть кому писать программы.
Ответ простой. "Дураком не будь". Останешся и живим и здоровым. И задачу выполнишь. Банальшина жуткая.
Но
Иногда и стпршему по званию приходилось объяснять разными способами (так скажем 
) что херню городите, предлагаете, приказываете. Доходило и до губы... .
Это сообщение редактировалось 09.03.2017 в 19:50
A.P.> Косвенным образом этот вопрос затронут в теме "Ответственность за срыв сроков заказов"
Спасибо
Прочел тему...
Грустно все... И просвета не видать
Спасибо
Прочел тему...
Грустно все... И просвета не видать
Shoehanger>> Да, конечно. Матрос себя сам не вырастит. Ни времени, ни навыков не хватит.
Userg> Так матросы до призыва где то учились. Понятно, что менеджера на корабль только в боцкоманду можно допустить с оговорками, а из слесарей-трактористов-механиков в БЧ-5 очень быстро хорошие матросы получаются. У нас в лабораториях судовых машин стояло то же оборудование, что и оказалось в МО. Ввод в параллельную работу генераторов выполнили все 4 новобранца только после устного объяснения, КЭТГ был в шоке.
У нас на БП-95 медбрат с харьковской псижушки сидел. Сволочь порядочная, но с головой и прекрасно во всём разбирался. Он кстати в ТСК при реальном паре в отсек (примерно200-250 гр) меня в машину девятого, искать лазал. И разодрать там этот костюм, да ещё с баллоном АВМ-1 под этим костюмом на спине, было весьма не сложно.
Вот после такого и аналогичного. Голова начинала правельно работать даже у полых пофигистов. Ну а если нет, то списание "в бербазу".
Userg> Так матросы до призыва где то учились. Понятно, что менеджера на корабль только в боцкоманду можно допустить с оговорками, а из слесарей-трактористов-механиков в БЧ-5 очень быстро хорошие матросы получаются. У нас в лабораториях судовых машин стояло то же оборудование, что и оказалось в МО. Ввод в параллельную работу генераторов выполнили все 4 новобранца только после устного объяснения, КЭТГ был в шоке.
У нас на БП-95 медбрат с харьковской псижушки сидел. Сволочь порядочная, но с головой и прекрасно во всём разбирался. Он кстати в ТСК при реальном паре в отсек (примерно200-250 гр) меня в машину девятого, искать лазал. И разодрать там этот костюм, да ещё с баллоном АВМ-1 под этим костюмом на спине, было весьма не сложно.
Вот после такого и аналогичного. Голова начинала правельно работать даже у полых пофигистов. Ну а если нет, то списание "в бербазу".
A.P.>> Косвенным образом этот вопрос затронут в теме "Ответственность за срыв сроков заказов"
Givchik11435> Спасибо
Givchik11435> Прочел тему...
Givchik11435> Грустно все... И просвета не видать
Не вполне готов согласиться с выводом - направление развития событий не свидетельствует о беспросветности. Что делать - ясно, но нужно время, дабы с наскока не сорвать резьбу
ИМХО: ответ на вопрос - зачем нужны авианосцы на сегодняшний день есть
Givchik11435> Спасибо
Givchik11435> Прочел тему...
Givchik11435> Грустно все... И просвета не видать
Не вполне готов согласиться с выводом - направление развития событий не свидетельствует о беспросветности. Что делать - ясно, но нужно время, дабы с наскока не сорвать резьбу
ИМХО: ответ на вопрос - зачем нужны авианосцы на сегодняшний день есть
A.P.> ИМХО: ответ на вопрос - зачем нужны авианосцы на сегодняшний день есть
Это лишь верхушка айсберга...
Знаем "зачем"...
Остаются вытекающие из него:
-сколько?
-каких?
-где строим?
-где базируем?
-какие ЛА и в каком количестве базируем на нем?
- где "докуем" и ремонтируем?
И САМОЕ ГЛАВНОЕ, а кто их будет "охранять"?
Скорее всего это не все вопросы
Это лишь верхушка айсберга...
Знаем "зачем"...
Остаются вытекающие из него:
-сколько?
-каких?
-где строим?
-где базируем?
-какие ЛА и в каком количестве базируем на нем?
- где "докуем" и ремонтируем?
И САМОЕ ГЛАВНОЕ, а кто их будет "охранять"?
Скорее всего это не все вопросы
Givchik11435> Это лишь верхушка айсберга...
Основание горы, на которую накладываются вышеописанные зачем.
Злобные империалисты говорят, что сейчас есть два политических зачем
внешнее — проецирование статусности
внутреннее — сохранение рабочих мест
Основание горы, на которую накладываются вышеописанные зачем.
Злобные империалисты говорят, что сейчас есть два политических зачем
внешнее — проецирование статусности
внутреннее — сохранение рабочих мест
Shoehanger> Злобные империалисты говорят, что сейчас есть два политических зачем
Shoehanger> внешнее — проецирование статусности
Shoehanger> внутреннее — сохранение рабочих мест
К сохранению"рабочих мест" можно добавить "воспитание инженерных кадров и развитие кораблестроительной школы"...
А уж статус "авианосной державы" это много плюсов по разным направлениям
Shoehanger> внешнее — проецирование статусности
Shoehanger> внутреннее — сохранение рабочих мест
К сохранению"рабочих мест" можно добавить "воспитание инженерных кадров и развитие кораблестроительной школы"...
А уж статус "авианосной державы" это много плюсов по разным направлениям
А что на тему авианосцев сказано в военно-морской доктрине РФ?
Givchik11435> К сохранению"рабочих мест" можно добавить "воспитание инженерных кадров и развитие кораблестроительной школы"...
Givchik11435> А уж статус "авианосной державы" это много плюсов по разным направлениям
Авианосная держава - это, вероятно, страна, способная проектировать, строить и содержать АВ и располагающая реальными задачами их применения.
АВ - один из классов крупных кораблей и один из классов сложных кораблей. Один из, но не единственнный, и не вершина эволюции; к тому же - ударный АВ не является универсальным кораблём, в отличии от крейсера, класса кораблей, имеющего широкий диапозон подклассов от вспомогательных крейсеров до ТАВКРов.
Что касается:
то во время оно из ботика Петра Великого вырос сильный современный флот, а ТАВКР явно не проще своего славного предка
Givchik11435> А уж статус "авианосной державы" это много плюсов по разным направлениям
Авианосная держава - это, вероятно, страна, способная проектировать, строить и содержать АВ и располагающая реальными задачами их применения.
АВ - один из классов крупных кораблей и один из классов сложных кораблей. Один из, но не единственнный, и не вершина эволюции; к тому же - ударный АВ не является универсальным кораблём, в отличии от крейсера, класса кораблей, имеющего широкий диапозон подклассов от вспомогательных крейсеров до ТАВКРов.
Что касается:
Остаются вытекающие из него:
-сколько?
-каких?
-где строим?
-где базируем?
-какие ЛА и в каком количестве базируем на нем?
-где "докуем" и ремонтируем?
то во время оно из ботика Петра Великого вырос сильный современный флот, а ТАВКР явно не проще своего славного предка
A.P.> АВ - один из классов крупных кораблей и один из классов сложных кораблей. Один из, но не единственнный, и не вершина эволюции; к тому же - ударный АВ не является универсальным кораблём, в отличии от крейсера, класса кораблей, имеющего широкий диапозон подклассов от вспомогательных крейсеров до ТАВКРов.
Только сейчас ударный авианосец "отсутствует как класс"...
Страны имеющие в составе флота авианесущие корабли, классифицирующийся именно как "авианосец", а не "ТАВКР" или "эсминец-вертолетоносец", причисляют свои авианосцы к "многоцелевым"...
А концепция ТАВКР, в виде проекта 1143 и его дальнейшего развития (11435 и 11437) ветвь тупиковая...
A.P.> Что касается:
A.P.> то во время оно из ботика Петра Великого вырос сильный современный флот, а ТАВКР явно не проще своего славного предка
Очень надеюсь, что будущее все же за новыми авианосцами а не за бесконечным "топтанием на месте" с Кузнецовым
Только сейчас ударный авианосец "отсутствует как класс"...
Страны имеющие в составе флота авианесущие корабли, классифицирующийся именно как "авианосец", а не "ТАВКР" или "эсминец-вертолетоносец", причисляют свои авианосцы к "многоцелевым"...
А концепция ТАВКР, в виде проекта 1143 и его дальнейшего развития (11435 и 11437) ветвь тупиковая...
A.P.> Что касается:
A.P.> то во время оно из ботика Петра Великого вырос сильный современный флот, а ТАВКР явно не проще своего славного предка
Очень надеюсь, что будущее все же за новыми авианосцами а не за бесконечным "топтанием на месте" с Кузнецовым
A.P.>к тому же - ударный АВ не является универсальным кораблём, в отличии от крейсера, класса кораблей, имеющего широкий диапозон подклассов от вспомогательных крейсеров до ТАВКРов.
Собственно сам авианосец может и не является.
А вот его авиакрыло - да
Собственно корабельная/палубная авиация способна выполнять почти все стоящие перед ВМФ/ВМС задачи. В отличие от любого другого корабля.
Собственно сам авианосец может и не является.
А вот его авиакрыло - даСобственно корабельная/палубная авиация способна выполнять почти все стоящие перед ВМФ/ВМС задачи. В отличие от любого другого корабля.
А.П.> то во время оно из ботика Петра Великого вырос сильный современный флот
Не видел здесь такой темы, но дело известное
Акценты переставлены, но факты изложены
Не видел здесь такой темы, но дело известное
Флот Петра 1: создание и последующая судьба
Русский флот Петра 1 был создан на спех, уничтожив все наработки, существовашие до этого | создание флота и его судьба в последующие годы после жизни царя // istoriarusi.ruАкценты переставлены, но факты изложены
Shoehanger> Акценты переставлены, но факты изложены
Подскажите, кто автор этого "опуса"?
Не смог по этой ссылке найти автора...
Не Доценко случаем?
Подскажите, кто автор этого "опуса"?
Не смог по этой ссылке найти автора...
Не Доценко случаем?
Shoehanger>> факты изложены
Givchik11435> Подскажите, кто автор этого "опуса"?
Какой то петрофоб ревизионист. Даром что вражеский поиск первой ссылкой подсунул. Можно найти лучше.
Givchik11435> Подскажите, кто автор этого "опуса"?
Какой то петрофоб ревизионист. Даром что вражеский поиск первой ссылкой подсунул. Можно найти лучше.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Shoehanger> Какой то петрофоб ревизионист. Даром что вражеский поиск первой ссылкой подсунул. Можно найти лучше.
Да уж...
Докатились...
Скоро как на Украине историю писать станут...
Расплодилось ныне фоменков 😉
Да уж...
Докатились...
Скоро как на Украине историю писать станут...
Расплодилось ныне фоменков 😉
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 02.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
