Вопросы по корабельным ЗРК

liv444.1>> 40Н6, с высокой вероятностью, будет работать в ТУ2.
Vodoborez> раз 48н6 тоже работает в ТУ2, то тогда зачем П-Р на Нахимове ?

СОЦ Боевого режима, Камрад, для "точного" ЦУ.
НЕ только для самого 11442М, но и для всех ЗРК на кораблях "ордера".

Vodoborez> Ведь работа в ТУ2 (48н6) на 1144 УЖЕ отточена. Зачем изобретать велосипед?

А "Лидер" как же?
На нем "чемоданов" и "сисек" быть уже НЕ может.
По крайней мере потому, что Лидер по ВИ будет меньше чем Орлан на целый 956.
А "впихнуть" на него захотят никак НЕ меньше. чем в Орлан.
И тут П-Р с 40Н6 должен "заиграть".
Еще и поэтому П-Р на Орлане в Версии СОЦ Боевого режима "обкатывать" надо.
До состояния "яиц кота".

Vodoborez> liv444.1> НЯП, было у ВМФ большое желание поставить его (П-Р с 40Н6) уже на 11442М.
Vodoborez> т.е. 40н6 на 11442м не будет?

Я надеялся, что будет. Ее испытали и "доложились" об успехе.
Но ... Серийное производство (как нам говорит Камрад Испытателей_10а) пока разворачивать НЕ спешат.
Смысла нет.
Моих (ЗРВ ВКС) вполне устраивает 48Н6ДМ и, там была еще инфо, про "ракету повышенной дальности" (т.е. это НЕ "дальняя ракета" совсем, а другая).
П-Р пока НЕ работает, так как должен.
Про П-Р специальной версии для 11442М - и вообще говорить нечего.
Вопрос, "Зачем"? Из любви к "прекрасному"? Денег потратить некуда?

Кстати, "Мишени" из ЗУР 5В55 уже насколько понимаю (из сообщений СМИ ес-но) Изготовлены.
ЗРВ ВКС такие "мишени" - нафиг НЕ уперлись.
ЗРВ давно и успешно юзает "Кабана", "Стрижа" и т.д.
Т.е. - эта "мишень" нужна только ВМФ, чтобы свои Форт-М и П-Р с 40Н6 испытывать.
Ну, НЕ по РМ-15 и РМ-120 же из них стрелять.
Тут более серьезные "мишени" нужны.

Вот с "Маршала Устинова" и стрелять такими мишенями будут.

Vodoborez> liv444.1> Поэтому пока Форт-М и очень возможно П-Р в качестве СОЦ Боевого режима.
Vodoborez> А что это даст? Форт-М прекрасно справляется. СОЦ дежурная - тоже. Их отмодерить и всё.

СОЦ Дежурного режима НЕ может обеспечить "точного" ЦУ.
Цель просто "влетать" НЕ будет в, скажем так, "прицел" Форта.
Очень "тоненькая" у него Ширина ДНА. (для чего это нужно "отписался" недавно).
А у СОЦ Дежурного режима Ширина ДНА наоборот "ширше".

UPD: Т.е. (если по другому) "Тоненький" "Луч" Форта-М в более "широком" "луче" СОЦ Дежурного режима Цель "находить НЕ будет.

Vodoborez> Ведь установка П-Р на Нахимове потребует перестройку ($$$) всего контура ПВО,..

Да.
Старый и ущербный (в связи с "незапуском" Марс-Пассата на 11434 и 11435, а также "подпоркой" в виде "Подката") нужно менять Однозначно.
Кораблику прочат срок службы до 40-45 годов, как минимум (это с учетом того, что его в 18 году были сдать должны), т.е. 25 "календарей", как бравому "юнге".

Vodoborez> ... а потом ещё и потребует отработки всех алгоритмов и т.д.?

А куда деваться?
Типа в "Старом и Ржавом" корпусе строится Абсолютно новый "Имперский Гвардейский Тяжелый Крейсер".

Vodoborez> ... Это же канитель лет на 5 будет.

Вы оптимистичны.
Сейчас в СМИ озвучен уже "срок" на 2020 год.
Камрад RaLF! говорит, что конец 22 года - его оптимистичная оценка.
С ним весьма Солидарен.
С чего бы такому кораблю строиться быстрее чем 22350?

Vodoborez> Смысл?

Авианосцев у нас НЕТ. Скоро и НЕ предвидится.
Мало того, обстановка с ПРО совсем непонятна.
Севера "необъятны". В этим "северах" - наше будущее.
С помощью АВ ПРО "северов" и "баз" там, вообще никак НЕ решить.

С моей "колокольни", Смысл в таком Корабле и в ПРО на нем ОГ-РОМ-НЫЙ.

liv444.1> Практически также, как с этим сейчас "выёживается" ВП со схемой "Пупер - Хокай - СМ-6".
liv444.1> С той лишь разницей, что Хокай в "воздухе" и c "ущербной", по сравнению с AN/SPY-1, РЛС.
liv444.1> А теперь представьте 3 (три) РЛС П-90 "Памир" в "одну линию", в направлении на Цель, с "сигнальными" линиями связи и жесткой синхронизацией, которая "лучем" называлась.
1. В системе "Даль" ничего подобного не было - в её состав входили только два "Памира".
То, о чём вы говорите - это "Даль-2", заданная отдельным постановлением через четыре года после начала работ по "Дали".
2. ВП выеживается с совершенно другой схемой. Поскольку там термин "загоризонтный" относится к РЛС системы "Иджис", а не к пусковой установке. Которую вы, непонятно почему, приняли за точку отсчёта.

И в чём вы видите "ущербность" AN/APY-9?

P.S. Ничего другого, кроме начала "словоблудия" и НЕ ожидалось.

liv444.1>> А теперь представьте 3 (три) РЛС П-90 "Памир" в "одну линию", в направлении на Цель, с "сигнальными" линиями связи и жесткой синхронизацией, которая "лучем" называлась.
Aaz> 1. В системе "Даль" ничего подобного не было - в её состав входили только два "Памира".

Вы "забыли" сказать система была "начата" производством, "освоена" в Войсках, "принята" на вооружение и "заступила" на БД.

Aaz> То, о чём вы говорите - это "Даль-2", заданная отдельным постановлением через четыре года после начала работ по "Дали".

Ага, а Даль-М и Даль-2 - это уже другие системы.

Чем "доказана" Ваша "правота" в том, что
а) "Даль" НЕ многоканальна (а как же - всего 2 "Памира");
б) "Даль" НЕ "за(под)горизонтна" (а как же - это "Даль-2).

Вы это ... Впрочем начну "повторяться".

liv444.1>> Практически также, как с этим сейчас "выёживается" ВП со схемой "Пупер - Хокай - СМ-6".
Aaz> 2. ВП выеживается с совершенно другой схемой.

Вам было Прямо сказано, Схемы "похожи", но отличаются:
- у ВП "промежуток" - "бледная" копия Спая в "воздухе;
- у нас "промежуток" - Равнозначный "Памир" в "луче" на "земле".

Неужели даже в этом в "словоблудие" нужно пускаться?

Aaz> Поскольку там термин "загоризонтный" относится к РЛС системы "Иджис", а не к пусковой установке.

Повторяю еще раз:
- у "Дали" на все "лучи"(а их несколько) - 1 (одна) Стартовая позиция;
- ракета стартует из-за "спины" всех 3=х РЛС Памир в "луче";
- и летит к Цели, передаваясь управлением от 1-го Памира до 3-го.

И , Да. Вы путаете "Даль" с Выносной Батареей Комплекса С-200Д "Дубна".

Aaz> Которую вы, непонятно почему, приняли за точку отсчёта.

Мне Понятно, что Вы:
а) НЕ разобрались;
б) все перепутали;
в) И во всем этом - обвинили меня.

Aaz> И в чём вы видите "ущербность" AN/APY-9?

Как РЛС имеющую Недопустимые ТТХ для "измерения" Параметров Целей, с целью "наведения" ЗУР на данные Цели.
А именно:
а) Ширину ДНА по "углу места";
б) Длительность Цикла между двумя измерениями.
Этого уже "за глаза".

Стрельба по Скоростным и Малоразмерным Целям - фактически НЕ реальна.
А если еще и маневренным - туши свет.

Максимум - по Стационарным и Малоподвижным (типа корабля). И это - Предел.

UPD: "Отдыхайте!"(ц, Aaz)
Я сегодня уже с mina "побщался", так что "ненароком" и "вгорячах" могу и Вам чего-нибудь наговорить. Думаю, что это будет "лишним".

liv444.1> Стрельба по Скоростным и Малоразмерным Целям - фактически НЕ реальна.
liv444.1> А если еще и маневренным - туши свет.
liv444.1> Максимум - по Стационарным и Малоподвижным (типа корабля). И это - Предел.

Ну так ошибки наведения должна по идее компенсировать ЗУР активным "доворотом". Но понятное дело, вероятность поражения будет гораздо меньше...

F.5.> Ну так ошибки наведения должна по идее компенсировать ЗУР активным "доворотом". Но понятное дело, вероятность поражения будет гораздо меньше...

Это если при такой "точности" измерений она:
- Цель в "Секторе поиска" ГСН "увидит";
- Если в "Секторе поиска" ГСН НЕ окажется "лишних" Целей
- Если "скорости" хватит;
- Если "дельта разность" по "углам" окажется оптимальной;
- и т.д. и т.п.

От этих "если" вероятность "упадет" до ... "ноль целых, ноль десятых, фиг сотых".

Повторюсь: Загоризонтный Перехват - это Интересная Техническая Задача.
Но ... Как и Чем ее решает ВП назвать иначе чем "выЁживание" у меня НЕ получается.

А чО? - Процесс Интересный и Прибыльный, а Достойный Результат почти НЕ достижим.
Мечта а НЕ "тема".

Реальный Результат может получиться только в случае, если в "воздухе окажется что-то сравнимое с самим AN/SPY-1.
До этого "момента" можно: а) курить сигару. б) пить ром, в) ну и так далее ...

Беременного Петуха НЕ предлагать. Он "патрулировать" и "обнаруживать", как Хокай НЕ умеет.
А вместе "тащить" службу они НЕ могут.

liv444.1> Вы "забыли" сказать система была "начата" производством, "освоена" в Войсках, "принята" на вооружение и "заступила" на БД.
Типа, пытаетесь иронизировать?
Состав системы был определён, даже строительство позиций под Ленинградом начали.

liv444.1> Чем "доказана" Ваша "правота" в том, что
liv444.1> а) "Даль" НЕ многоканальна (а как же - всего 2 "Памира");
Ничем.
Поскольку относительно многоканальности я ничего не говорил - это уже ваше вечное стремление приписать оппоненту свою собственную дурь.

liv444.1> Повторяю еще раз:
liv444.1> - у "Дали" на все "лучи"(а их несколько) - 1 (одна) Стартовая позиция;
С таким же успехом вы можете отсчитывать "загоризонтность" от кабины управления. Или вообще от ДЭС.
Этот термин можно отнести лишь к системе в целом.
Сейчас в модернизированную "Печору" можно включить второй антенный пост. И что, это сделает её загоризонтной?

Aaz> И в чём вы видите "ущербность" AN/APY-9?
liv444.1> б) Длительность Цикла между двумя измерениями.
liv444.1> Стрельба по Скоростным и Малоразмерным Целям - фактически НЕ реальна.
Понятно - вы "гневно осуждаете" РЛС тридцатилетней давности. А я ведь не зря дал точное обозначение системы.
"Учите матчасть!" ©

Aaz> Типа, пытаетесь иронизировать?
Aaz> Состав системы был определён, даже строительство позиций под Ленинградом начали.

"Во-от! я и понял, что преступник может подумать точно также!"(ц)

Было "повеление", на основании которого начато строительством 3 (три) Позиционных Района С-100 "Даль".
Один из которых к моменту "закрытия" Темы, находился в Высокой степени готовности, и в дальнейшем была Использована для других "дел" ... Вся его построенная Инфраструктура.

Что Вы знаете об ЭТОМ?

Aaz> Ничем.
Aaz> Поскольку относительно многоканальности я ничего не говорил - это уже ваше вечное стремление приписать оппоненту свою собственную дурь.

НЕ считайте ВСЕХ вокруг себя "незнайками" и Вам НЕ придется ... самому выглядеть "дураком".
НЕ считайте ВСЕХ вокруг себя "дураками" и "люди к Вам "потянутся" ... "А Вы у нас ... Озорник-с!"(ц)

Aaz> С таким же успехом вы можете отсчитывать "загоризонтность" от кабины управления. Или вообще от ДЭС.
Aaz> Этот термин можно отнести лишь к системе в целом.

А ЗРК и используются (у нас) Исключительно в Системах.
Другого способа "нормального" использования просто ... в Природе НЕ существует!

Неужели для Вас это "Новость"?

Вы хоть понимаете , что схема "пупер - хокай - СМ-6" - это "Загоризонтная Система"?
А сам Пупер - Надгоризонтен?

Aaz> Сейчас в модернизированную "Печору" можно включить второй антенный пост. И что, это сделает её загоризонтной?

Если это НЕ будет сделано ровно точно также, как это было (планировалось) сделать на С-100, то - Да, НЕ сделает.

Aaz> Понятно - вы "гневно осуждаете" РЛС тридцатилетней давности. А я ведь не зря дал точное обозначение системы.

Если Вы НЕ имеете ни малейшего понятия, как ЗУР в Цель попадает, то ... продолжайте оставаться в "неведении".

Вы все время "натягиваете" Применение УРВВ под БРЛС с "подвижного носителя" (самолета) на "наземный ЗРК" который в момент стрельбы Стационарен.

Aaz> "Учите матчасть!" ©

Вот-Вот!

liv444.1> А "Лидер" как же?
liv444.1> На нем "чемоданов" и "сисек" быть уже НЕ может.
liv444.1> По крайней мере потому, что Лидер по ВИ будет меньше чем Орлан на целый 956.
liv444.1> А "впихнуть" на него захотят никак НЕ меньше. чем в Орлан.
Сомневаюсь, что в Лидера запихают столько же как и на Орлан. 92-96 ЗУР С-300ФМ не влезут в корабль, который "меньше чем Орлан на целый 956" Барабанов больше не будет, сисек и чемоданов тоже
Это позволит в разы снизить вес размещаемого оборудования. Все-таки тяжелее Форта корабельных ЗРК еще не придумали. Если судить по макету Лидера, то речь идет о 14 ВПУ по 4 ячейки -56 дальнобойных ракет С-400/С-500, 16-32 ячейки Редута и плюс 3 ЗРАК. Так что скорее всего речь идет о в половину меньшем числе ЗУР, хотя как минимум будут три эшелона ПВО.

brazil> Так что скорее всего речь идет о в половину меньшем числе ЗУР, хотя как минимум будут три эшелона ПВО.
если судить по макету, то такой лидер даром не нужен.гораздо дешевле поставить ПУ Б-204--бк сразу вырастет.

brazil> ... Все-таки тяжелее Форта корабельных ЗРК еще не придумали.

Это Да. Ровно также, как НЕ сделали ничего и близко эффективнее, чем он.

brazil> Если судить по макету Лидера, то речь идет о 14 ВПУ по 4 ячейки -56 дальнобойных ракет С-400/С-500, 16-32 ячейки Редута и плюс 3 ЗРАК.

Камрад.
При наличии (в будущем) на Лидере ЗУРок 40Н6 там и близко нечего делать ЗУРкам 9М96.
Ровно точно также, как нечего им (9М96) делать при наличии 48Н6ДМК на 11442М.

brazil> Так что скорее всего речь идет о в половину меньшем числе ЗУР, хотя как минимум будут три эшелона ПВО.

Три.
77Н7 - ПРО (если потребуется).
40Н6 - БД.
И что-нибудь из Крутой "самообороны" (в любых вариантах) - М-Тор, Панцирь-М, Дуэт, АК-630М.

Избавь, нелегкая, от этого "маразма-дремучего" ... 9М100.
Нехватало еще в "ячейки" ВПУ, вместо 40Н6, это "недоразумение" совать.

"Ниша" 9М100 (и то, когда будет), максимум, в "ячейках" ВПУ КР проекта 20380.
И то по принципу, "раз уж так вышло", то пусть хоть БК побольше будет.

liv444.1> При наличии (в будущем) на Лидере ЗУРок 40Н6 там и близко нечего делать ЗУРкам 9М96.

Но почему же? Как мне кажется, 9М96 для "ближней самообороны", т.е. для отстрела ПКР, вышедших из-за радиогоризонта - самое то. Высокая скорострельность, огромная манёвренность и возможность "освободить канал" хотя бы на пару секунд.
Я думаю, отражение удара перспективных сверхзвуковых ПКР (у японцев, к примеру, по факту таковые появились) в будущем весьма вероятная задача. А для этой цели 9М96 ИМХО подходят всё-таки больше.

Спасибо Большое, все логично, но вот это:
liv444.1> СОЦ Дежурного режима НЕ может обеспечить "точного" ЦУ.
liv444.1> Цель просто "влетать" НЕ будет в, скажем так, "прицел" Форта.
Как тогда сейчас-то Форт работает, если СОЦ ДР не может
обеспечить точность ЦУ ? Ведь сейчас же цель "влетает"!
Или (боюсь спросить) НЕ влетает ???
Кстати стрельбы Форта действительно очень редки...

Vodoborez> Спасибо Большое, все логично, ...

Пожалуйста.

Vodoborez> Как тогда сейчас-то Форт работает, если СОЦ ДР не может
Vodoborez> обеспечить точность ЦУ ? Ведь сейчас же цель "влетает"!

"Влетает-влетает". НЕ беспокойтесь.

Vodoborez> Или (боюсь спросить) НЕ влетает ???

Зря что ли, в свое время, столько времени ... провозились.
Задачка конечно НЕ "тривиальная", без "нормального" СОЦ Боевого режима, но ... Справились.

В отличии от "некоторых".
Которые, чтобы НЕ решать ее, просто "впердолили" Стрельбовую РЛС в СОЦ Боевого режима (да еще и СОЦ ДР не поставили) и ...
Заявили на весь "честной мир", что "круче" них только "вареные яйца". "ДБ" (ц)

Vodoborez> Кстати стрельбы Форта действительно очень редки...

Все по "плану" и "нормативу".

liv444.1> Задачка конечно НЕ "тривиальная", без "нормального" СОЦ Боевого режима, но ... Справились.
liv444.1> В отличии от "некоторых".

Так на 1144 сразу несколько "обзорников", в том числе и специализированных. Выдать ЦУ Форту думаю, хватит гарантированно )

F.5.> Так на 1144 сразу несколько "обзорников", в том числе и специализированных. Выдать ЦУ Форту думаю, хватит гарантированно )

Именно так, Камрад.
Но ... нюансы все-равно есть.

Видел я Ваш повторный вопрос.
Фактически на подобные отвечал неоднократно.
Но ... если вопрос все-равно стоит.
Подумаю, как ответить "по-другому". Обязательно отвечу.

F.5.>> Ну так ошибки наведения должна по идее компенсировать ЗУР активным "доворотом". Но понятное дело, вероятность поражения будет гораздо меньше...
liv444.1> Это если при такой "точности" измерений она:
liv444.1> - Цель в "Секторе поиска" ГСН "увидит";
liv444.1> - Если в "Секторе поиска" ГСН НЕ окажется "лишних" Целей
liv444.1> - Если "скорости" хватит;
liv444.1> - Если "дельта разность" по "углам" окажется оптимальной;
liv444.1> - и т.д. и т.п.
liv444.1> От этих "если" вероятность "упадет" до ... "ноль целых, ноль десятых, фиг сотых".
liv444.1> Повторюсь: Загоризонтный Перехват - это Интересная Техническая Задача.


Я слышал эту проблему они собираются решать\решают с помощью "раннего" раскрыва АГСН.

Кстати, не могли бы вы пояснить, почему на самонаведение надо переходить как можно позже? Вы просто неоднократно в своих постах об этом упоминали...
В случае "предварительного" раскрыва ГСН, ЕМНИП "угол" сканирования составляет что то около 15 градусов. ЭПР ПКР примем как 0.1 кв.м, а дальность обнаружения АГСН в 15 км при ЭПР цели 3 кв.метра. Тогда ПКР может быть обнаружена на дальности примерно в 6 км. А основание "конуса сканирования" будет при вышеуказанных углах чуть более чем 1.5 километра. Этого разве недостаточно для "компенсации" ошибок наведения и "доворота" с учётом, что ЗУР пикирует на цель сверху?

F.5.>>> Ну так ошибки наведения должна по идее компенсировать ЗУР активным "доворотом". Но понятное дело, вероятность поражения будет гораздо меньше...
F.5.> Я слышал эту проблему они собираются решать\решают с помощью "раннего" раскрыва АГСН.

Правильно.
Когда "реальность бьет по голове" первый раз, первое решение, кажущееся "правильным", более ранний "раскрыв" АГСН.
Когда "реальность бьет по голове" (после этого) второй раз - появляется 2 (два) варианта решения:
а) Реальный - "объявить", что из СМ-6 будет сделана ... СЗ ПКР (что и наблюдаем);
б) НЕ реальный - это тот вариант, который и описан следующим образом:
liv444.1> А чО? - Процесс Интересный и Прибыльный, а Достойный Результат почти НЕ достижим.
liv444.1> Мечта а НЕ "тема".
liv444.1> Реальный Результат может получиться только в случае, если в "воздухе окажется что-то
liv444.1> сравнимое с самим AN/SPY-1.

А сделать из СМ-6 "Бомарк-NEO" (что само по себе - НЕ вариант) ... НЕ вариант ... он в Мк.41 "нЭлЫзЭ".
"Священную корову" ... Мк.41 ... "НЕ трожь"(ц) ... иначе куда "топоры" вставлять?

Привет, "универсальщикам".

F.5.> Кстати, не могли бы вы пояснить, почему на самонаведение надо переходить как можно позже? Вы просто неоднократно в своих постах об этом упоминали...

Ровно для того, чтобы "все было ровно наоборот":
liv444.1>> - Цель в "Секторе поиска" ГСН "увидит";
Чтобы Цель в "узкий" сектор "допосика" ГСН ЗУР "влетала" сразу;
liv444.1>> - Если в "Секторе поиска" ГСН НЕ окажется "лишних" Целей;
Чтобы обеспечить Высокую "Избирательность" ГСН ЗУР по Цели;
liv444.1>> - Если "дельта разность" по "углам" окажется оптимальной;
Чтобы на "довороте" в "промах" ЗУР остатки скорости НЕ растеряла и вошла в этот "промах" под Оптимальными "углами", чтобы обеспечить причинение Цели максимального "Ущерба" "облаком разлета осколков БЧ";
liv444.1>> - Если "скорости" хватит;
Чтобы обеспечить "Главное условие поражения ракетой Цели - Скорость ЗУР больше, либо равна скорости Цели";
liv444.1>> От этих "если" вероятность "упадет" до ... "ноль целых, ноль десятых, фиг сотых".
Чтобы Вероятность Поражения ракетой Цели, хотя бы (как для "нищих") была выше в районе - 0,7.

Aaz> Понятно - вы "гневно осуждаете" РЛС тридцатилетней давности. А я ведь не зря дал точное обозначение системы.
liv444.1> Если Вы НЕ имеете ни малейшего понятия, как ЗУР в Цель попадает, то ... продолжайте оставаться в "неведении".
Достойный ответ. Главное - информативный...

liv444.1>> Если Вы НЕ имеете ни малейшего понятия, как ЗУР в Цель попадает, то ... продолжайте оставаться в "неведении".
Aaz> Достойный ответ. Главное - информативный...

Каков вопрос - таков и ответ.

Aaz>> ... А я ведь не зря дал точное обозначение системы.

Я все "надеялся изо всех сил", как Вы начнете "рассказ" про то, "как космические корабли бороздят просторы Большого Театра"(ц)

P.S. Хотя мне это совсем НЕ интересно.
Кожаный "салон", навигатор и стерео-система в "авто" типа "Ушастый Запорожец" - мне НЕ интересны.

Мне хочется "Добить" тему "Многоканальной Большой дальности За(под)горизонтной Зенитной Ракетной Системы С-100 "Даль".

Итак, Вами было "заявлено":
а) "Эт-то, раз"(ц)

Aaz>> Откуда на "Дали" взялся "за(под)горизонтный перехват"?
Это не то, что на уровне "железа" не реализовывалось, но даже на уровне ТЗ не задавалось.

 

б) "Эт-то, два"(ц)

Aaz> 1. В системе "Даль" ничего подобного не было - в её состав входили только два "Памира".

 

в) "Эт-то, три"(ц)

Aaz> Состав системы был определён, даже строительство позиций под Ленинградом начали.

 

P.S. Как видите, теперь хожу за Вами с "цитатником".

На что последовало мое:

"Во-от! я и понял, что преступник может подумать точно также!"(ц)
Было "повеление", на основании которого начато строительством 3 (три) Позиционных Района С-100 "Даль".
Один из которых к моменту "закрытия" Темы, находился в Высокой степени готовности, и в дальнейшем была Использована для других "дел" ... Вся его построенная Инфраструктура.
Что Вы знаете об ЭТОМ?

 

Меня интересует Ваш ответ Вот на ЭТОТ вопрос.

Если НЕ знаете, так и скажите.
Специально для Вас проведу "ликбез" на эту тему.

А пока ... "Я весь во внимании!"(ц)

liv444.1> Было "повеление", на основании которого начато строительством 3 (три) Позиционных Района С-100 "Даль". Один из которых к моменту "закрытия" Темы, находился в Высокой степени готовности, и в дальнейшем была Использована для других "дел" ... Вся его построенная Инфраструктура.
liv444.1> Что Вы знаете об ЭТОМ?
Строительством было начато 5 (пять) позиционных районов: Первомайское, Корнево, Лопухинка, Кингисепп, Тихвин. Просто два последних по графику шли с заметным "сдвигом вправо", и потому там мало что успели сделать до того, как тему закрыли. Кроме того, под обслуживание ЗУР комплекса "Даль" были подготовлены технические позиции на РТБ в Васкелово, Гатчине и Ваганово.
В 1967 г. простоявшие четыре года "в непонятке" позиции начали перестраивать под принятый на вооружение комплекс С-200.
Удовлетворены?

liv444.1> Специально для Вас проведу "ликбез" на эту тему.
Как видите, вы слишком мало знаете о "Дали" (конкретно - по подготовке к разворачиванию системы в Ленинградской области), чтобы проводить ликбез.

liv444.1> А пока ... "Я весь во внимании!"(ц)
Нет, теперь уже я весь в внимании.

Ранее у нас прошла вот такая ветвь дискуссии:
liv444.1> ...c "ущербной", по сравнению с AN/SPY-1, РЛС.
Aaz> И в чём вы видите "ущербность" AN/APY-9?
liv444.1> а) Ширину ДНА по "углу места";
liv444.1> б) Длительность Цикла между двумя измерениями.
liv444.1> Стрельба по Скоростным и Малоразмерным Целям - фактически НЕ реальна.
Плиз, приведите данные по угломестной ДНА и (особенно) длительности цикла между двумя измерениями для AN/APY-9 (это, если вы не в курсе, РЛС Е-2D). Желательно в сравнении с AN/SPY-1.

P.S. Отмазок с упоминанием "кожаного салона, навигатора и стереосистемы" прошу не предлагать.

Aaz> Строительством было начато 5 (пять) позиционных районов: Первомайское, Корнево, Лопухинка, Кингисепп, Тихвин. Просто два последних по графику шли с заметным "сдвигом вправо", и потому там мало что успели сделать до того, как тему закрыли. Кроме того, под обслуживание ЗУР комплекса "Даль" были подготовлены технические позиции на РТБ в Васкелово, Гатчине и Ваганово.
Aaz> В 1967 г. простоявшие четыре года "в непонятке" позиции начали перестраивать под принятый на вооружение комплекс С-200.
Aaz> Удовлетворены?

НЕТ.
Про Стартовые Позиции и Позиции Технических подразделений (Стартовых Подразделений) - Все понятно.
Это "добра" (такой инфо) в "ине-те", как "грязи".
И самое главное, в нашей "дискуссии" - НИ-О-ЧЕМ.
Вам прямо было сказано:

Повторяю еще раз:
- у "Дали" на все "лучи"(а их несколько) - 1 (одна) Стартовая позиция;
- ракета стартует из-за "спины" всех 3=х РЛС Памир в "луче";
- и летит к Цели, передаваясь управлением от 1-го Памира до 3-го.

 

НО ...
Наш с Вами вопрос НЕ в Стартовых Позициях (ровно также, как и в Мк.41), а в Конфигурации Радиолокацонного Комплекса на основе П-90 "Памир" (равно, как и в назначении Хокая в схеме "пупер - хокай - см-6).

P.S. Признаю, что забыл, что Позиционных района было 5 (пять), а НЕ 3 (три) мною обозначенных.
Дело совсем НЕ в Стартовых Позициях.

Дело, как раз таки, в Позициях Радиотехнического Комплекса.

Вот о чем Речь.

Итак, ... Нахожусь в режиме "ожидания" по этому Вопросу.

Aaz> Как видите, вы слишком мало знаете о "Дали" (конкретно - по подготовке к разворачиванию системы в Ленинградской области), чтобы проводить ликбез.

Как видим, пока Вы слишком "самоуверенны" и намеренно "передергиваете".

liv444.1>> А пока ... "Я весь во внимании!"(ц)
Aaz> Нет, теперь уже я весь в внимании.

Вам пока еще рано, что-то "ожидать" от меня ... "Ваша очередь" еще НЕ наступила ...

Aaz> P.S. Отмазок с упоминанием "кожаного салона, навигатора и стереосистемы" прошу не предлагать.

Ага.
Рассказ, про то, как Вы в одном "луче" выделите несколько Целей.
Передадите "координаты" нужной на УРВВ - мне уже доводилось от Вас слышать.

Мне НЕ доводилось слышать, чтобы на "борту" ЗУР типа СМ-6 была такая БРЛС, как на Фу-35 и/или, вкрай, Ф-18.

Или ... что???

liv444.1> Вам прямо было сказано:
liv444.1> НО ...
Уж до того прямо, что спиралью...

liv444.1> Признаю, что забыл, что Позиционных района было 5 (пять), а НЕ 3 (три) мною обозначенных.
Да, да, да... "Не знал, не знал - да и забыл" ©

liv444.1> Дело, как раз таки, в Позициях Радиотехнического Комплекса.
Тогда чего-ж вы тут пургу несёте про "начатые строительством позиционные районы"?

И что вы, собственно, хотите УЗНАТЬ про позиции радиотехнического комплекса?
Поскольку очевидно, что вы о них ничего не знаете...

liv444.1> Вам пока еще рано, что-то "ожидать" от меня ... "Ваша очередь" еще НЕ наступила ...
Вы даже вопрос толком задать не можете. И это вполне естественно, ибо для того, чтобы задать вопрос, нужно знать три четверти ответа.
А уж ответить вы и вовсе не в состоянии.
Так что... к Раневской.

liv444.1>> НО ...
Aaz> Уж до того прямо, что спиралью...

Дело НЕ в "спирали", а в СУТИ.

Aaz> Да, да, да... "Не знал, не знал - да и забыл" ©

СУТЬ, которая Вам НЕ известна от слова "Совсем".
Мало того, в силу своего "скверного", заносчивого и, типа, "гордого" характера Вам это (свое незнание) Признать. ну, никак НЕ возможно.

Только на "придиризмы" Вас и хватило.

Aaz> Тогда чего-ж вы тут пургу несёте про "начатые строительством позиционные районы"?

Похоже Вы даже НЕ сообразили, что речь идет о чем-то Грандиозном.
Позиционный РАЙОН.
Даже про Позицию С-200 говорят просто - Позиция С-200.
Вы чувствуете МАСШТАБ ЗРС С-100 "Даль"?

Да куда Вам?

Aaz> И что вы, собственно, хотите УЗНАТЬ про позиции радиотехнического комплекса?

P.S. Маленькое "предисловие".
Даже на Позиции С-200 различают:
- Стартовые позиции 1, 2, 3 или 5 Каналов (Старт-1, -2, -3 или -5);
- Позиции РТБ 1, 2, 3 или 5 Каналов (Горка-1, -2, -3 или -5);
- Позиция Технического Дивизиона (а она всегда одна, независимо от кол-ва ЗРДн).
Знаете, надеюсь, какие Технические Средства находятся на каждой из этих позиций.

Так вот.
Поэтому, поскольку речь шла о "конфигурации" П-90 "Памир", Вам был задан вопрос:

- сначала про Позиционный РАЙОН (но Вы тихо "спустили" только на Стартовые Позиции);

- затем, совершенно конкретно, про "Позицию Радиолокационного Комплекса на основе П-90 "Памир" (и тут Вы сообразили, как "влипли").

Но ... Гордня, Гордыня и Высокомение ... Куда ж Вы без них?
И началось обычное "примитивное, дешевое и витиеватое "словоблудие" ...
С поиском виноватого в Вашем ... "конфузе".

Aaz> Поскольку очевидно, что вы о них ничего не знаете...

Поскольку Очевидно, что Вы решили "с умничать" ("Сунулись в воду НЕ зная броду!"), но ... НЕ смогли в "ине-те" отыскать то, про что решили "с умничать", то ... поступили как обычно ...

P.S. А между прочим, в ине-те, мне известны минимум три ссылки, в которых можно найти почти все (процентов 80) того, о чем мною говорилось, естественно зная саму СУТЬ.
Мало того, Вы и сейчас (услышав мною сказанное) можете, если захотите, это проверить.

Aaz> Вы даже вопрос толком задать не можете. И это вполне естественно, ибо для того, чтобы задать вопрос, нужно знать три четверти ответа. А уж ответить вы и вовсе не в состоянии.

Вы просто НЕ хотите его (вопрос) видеть.
Вы "оконфузились", попытавшись "с умничать", и Вам ... "Видно ему стало НЕ до фишек!"(ц)

Aaz> Так что... к Раневской.

Чем дальше, тем больше Вы мне, лично, начинаете напоминать один, известный всем, "персонаж".
Пока он говорил на отлично известные ему "темы" - все было "хорошо".
Потом этот "персонаж" круто стало "заносить". Его стали "поправлять" и понеслась ...

Вам осталось совсем немного (перенять его лексику) и ... "Получите дубль "Два"(ц)

"Отдыхайте!" (ц, Aaz)

liv444.1>> При наличии (в будущем) на Лидере ЗУРок 40Н6 там и близко нечего делать ЗУРкам 9М96.
F.5.> Но почему же? ...

По следующим "соображениям":

- Тактическим.
Такие кораблики в "одиночку" Боевые задачи НЕ выполняют (Демонстрация Флага в относительно "мирное" время - НЕ считается). Значит будет их выполнять в составе "ордера", являясь его "Центром" (или вместе с 11435).
Следовательно, (Мое личное "умозаключение", исходя из ... "Тактики Войск ПВО") - Нечего делать в "Центре" ордера Комплексу СД (9М96 именно для такого комплекса), Целей для него НЕ будет, совсем другое дело "на периферии", т.е. в "охранении" на, допустим, 11356 и 22350);

- Производственным.
Сейчас выпускается один тип ЗУР для ЗРК на основе Редут - это 9М96.
Также строятся кораблики с ЗРК на основе Редут:
а) 20380; б) 20385; в) 22350.
Для этих кораблей выпустят:
г) по 2-3-4 БК ЗУР (кто его знает сколько БК в ВМФ положено иметь на 1 комплекс);
д) дополнительно на Стрельбы "практической ракетой";
е) по несколько ЗУР из каждой Серии и Партии, для "Продлений" когда "срок" придет.
И все!
Дальше начинается Строительство новых кораблей с Другими ЗРК, для других ЗУР.
20386, 22350М, например.
Кто нам сказал, что они будут с 9М96, а НЕ с 9М96Д?
Это уже малость (ага!!!) другая Ракета. Зачем иметь 2-ве производственных "линии"?
Нужно иметь одну, но ее "перестроить" на выпуск другого "продукта" (т.е. - другую ракету).

- Техническим.
Это объяснить сложнее всего.
Особенно, когда перед "глазами" пример Супер-Пупера, с его СОЦ Боевого режима , в который "вкрячена" Стрельбовая РЛС, с Дальностью обнаружения в 400 км с такими разными ЗУР ESSM (всех вариаций), СМ-2 (всех вариаций), СМ-6, - глядя на который "некоторым" так и хочется, чтобы наш ВМФ "собезьяничал".

В "нормальных" ЗРК все его составные "элементы (ЗУР, ФАРа, приемо-передатчик, СУ ЗУР в полете, циклограмма) "притираются" друг к другу "точнейшими настройками".

Применять в таком "правильном" Комплексе другие ракеты, естественно можно.
Тут, естественно, "рулит" Стандартизация.
Но ... Это НЕ "оптимально".

А уж иметь в БК (в "покупном" с завода БК) ЗУРки ... "другой системы" - это МАРАЗМ.

Вспомните, сколько "прочили" для С-400 два типа Ракет, и 48Н6ДМ, и 9М96.
А, что на поверку?
Правильно.
Потому что - "дураков.нет".

Как-то так, Камрад.
Буду рад, если "объяснил" и "убедил".