Каков будет будущий российский эсминец? [2]

xab> Вся проблема в том, что в низу с одной стороны разучились ставить правильные задачи ( ТТЗ ), а с другой стороны разучились вести грамотное проектирование
А еще с учетом того, что ТТЗ изначально готовят те же кто проектирует...

Retviz@N> ЕМНИП у Макарова С.О. была замечательная фраза:
Retviz@N> "Я бы предпочел иметь 12 крейсеров по 3000 тонн, чем 3 по 12000 тонн".
Retviz@N> Лучше всего по-моему отражает текущую действительность.
Уже давно в общедоступной в/м литературе было сказано (и доказано) про ошибочность некоторых кардинальных взглядов Степана Осиповича на методы и средства ведения войны на море. В частности по выше сказанным бронепалубным крейсерам в 3000т, которые ничего не могли сделать с ЭБР в 12-15 тыс.т.

тащторанга-01> А еще с учетом того, что ТТЗ изначально готовят те же кто проектирует...

Флот со своими НИИ от этого дела самоустранился?

тащторанга-01>> А еще с учетом того, что ТТЗ изначально готовят те же кто проектирует...
xab> Флот со своими НИИ от этого дела самоустранился?
Ну не совсем, конечно, подготовленное рассматривают)))

тащторанга-01> Когда я написал примерно тоже самое Aaz назвал это "мантрами"

Такой полемист. Вы лучше скажите. Вы лично ожидаете в ближайшие лет пять поползновений по Лидеру? Или все сядет на консервацию?

Shoehanger> Вы лично ожидаете в ближайшие лет пять поползновений по Лидеру? Или все сядет на консервацию?
Ожидаю

xab> РФ строит ОДНОВРЕМЕННО 3(три) атомных ледокола, по 30 кт, что эквивалентно по корпусам и энергетике 6 ЭМ.
3х30 не равно 6х15 "по корпусам" - закон куба-квадрата не велит.
Пр. 22220 имеет расчётную мощность на валу 60 МВт. Вы полагаете, что кораблю в/и 14 тыс. тонн для достижения проектной скорости 30 узлов хватит тридцати мегаватт?

xab> И принимает на вооружение по 5 (пять) полковых комплектов ЗРС С-400 в ГОД, что эквивалентно вооружению и РТВ пяти эсминцев.
1. В год на вооружение принимается 4 (четыре) полковых комплекта С-400.
2. Вооружение и РТВ пр. 23560 не сводится к одному лишь комплексу С-400/500 - там ещё кое-что имеется.

xab> Ну и про полтора десятка построенных и строящихся АПЛ водоизмещением 8-15 кт тоже как бы говорят о возможностях экономики.
Сколько из этих полутора десятков заложено / построено после 1990-го года?
Сколько лодок не было достроено или было списано после считанных лет службы?
Сколько из этих полутора десятков в настоящее время не служат и не ремонтируются, а ожидают ремонта?

Так что все ваши аргументы - не более чем передёргивание.
А вот вам точные факты:
"Нахимов" формально поставлен на ремонт в 1999-м. В 2008-м было объявлено о "второй попытке". В 2014-м, наконец, поставили в работу. Полтора десятка лет на приведение в порядок корабля элементарно не было денег. Обещают закончить ремонт в 2020-м - но вряд ли сделают, потому что всё опять упрётся в нехватку денег.

тащторанга-01> Ну не совсем, конечно, подготовленное рассматривают)))


Как знакомо.

Aaz> 3х30 не равно 6х15 "по корпусам" - закон куба-квадрата не велит.

Не занудствуй, пусть будет -4.


Aaz> 1. В год на вооружение принимается 4 (четыре) полковых комплекта С-400.

2016 - 5 комплектов.

Aaz> 2. Вооружение и РТВ пр. 23560 не сводится к одному лишь комплексу С-400/500 - там ещё кое-что имеется.

Усредненно.
Так С-400 дело не ограничивается.
До фига много чего еще производится.

Aaz> "Нахимов" формально поставлен на ремонт в 1999-м.

Проблемы с Нахимовывым ИМХО в потере опыта.
Как это сейчас модно говорить в потере компетенции.

тащторанга-01> Ну не совсем, конечно, подготовленное рассматривают)))
Ага - как рассмотрели сравнительно недавно 5 (пять) предложений НПКБ по АВ в диапазоне размерностей 25,5-80+ тыс. тонн.
Какой выбрали, думаю, все знают.
Китайцы с их далеко превосходящими наши возможностями оказались гораздо скромнее...

xab> Ну и про полтора десятка построенных и строящихся АПЛ водоизмещением 8-15 кт тоже как бы говорят о возможностях экономики.
xab> Так, что экономика не затрещит.
Если строить только ЭМ - да, не затрещит.
Проблема в том, что ВМФ нужно строить далеко не только ЭМ, а еще те же (А)ПЛ, другие корабли и суда, вести ОКР по созданию и модернизации оружия, закупать боекомлект, строить капитальные сооружения, при этом бюджет ВМФ не увеличивают, а уменьшают.

тащторанга-01>> Ну не совсем, конечно, подготовленное рассматривают)))
Aaz> Китайцы с их далеко превосходящими наши возможностями оказались гораздо скромнее...
"Всё пропало!", "Прос.али все полимеры", как это взвизгивания надоели...

xab> Не занудствуй, пусть будет -4.
Я не занудствую. Просто считаю.
Вот "эквивалент по энергетике" посчитал - и вопрос снят.

xab> 2016 - 5 комплектов.
Планировалось. Поставлено четыре.

xab> Усредненно.
Усреднённо там на пару ЗРК потянет. То есть вооружить один эсминец - слить половину годовой программы перевооружения ПВО.

xab> До фига много чего еще производится.
Так производится то, что нужно военным - а не то, что не жалко выбросить.

xab> Проблемы с Нахимовывым ИМХО в потере опыта.
Понятно - опыт модернизации АВ для индусов севмашевцы пропили.

LtRum> при этом бюджет ВМФ не увеличивают, а уменьшают.
Во-первых если его уменьшили это не значит, что его никогда не увеличат. Во-вторых финансирование ГОЗ идет не только через МО...

xab>> Усредненно.
Aaz> Усреднённо там на пару ЗРК потянет. То есть вооружить один эсминец - слить половину годовой программы перевооружения ПВО.
Усредненно там на 3 ЗРК потянет.

LtRum>> при этом бюджет ВМФ не увеличивают, а уменьшают.
тащторанга-01> Во-первых если его уменьшили это не значит, что его никогда не увеличат.
Надеюсь на это.

Aaz> Пр. 22220 имеет расчётную мощность на валу 60 МВт...
Действительно смешно. Это электрическая мощность. ГЭУ на Лидер планируется комбинированная, т.е. состоящая не из одного реактора.
Aaz> Сколько из этих полутора десятков в настоящее время не служат и не ремонтируются, а ожидают ремонта?
Нисколько

wstil> ЕМНИП 80 ячеек Берка нельзя загрузить топорами (я про те, которые по земле). 50 с чем-то ЕМНИС.
Максимальная нагрузка топорами у Берков 56 шт. В этом плане крейсера больше берут (говорили, что 122 шт, но не очень верится )

LtRum> Усредненно там на 3 ЗРК потянет.
Я догадываюсь - просто не стоит совсем уж раздражать оппонентов...

xab>> 2016 - 5 комплектов.
Aaz> Планировалось. Поставлено четыре.
В своем стремлении, заткнуть всех и вся, все методы хороши? Ссылка, которую Вы дали, на 2017г.! А xab, говорит о 2016г и он прав! А Вы, вновь ошибаетесь.

Aaz> Пр. 22220 имеет расчётную мощность на валу 60 МВт. Вы полагаете, что кораблю в/и 14 тыс. тонн для достижения проектной скорости 30 узлов хватит тридцати мегаватт?
что за дикая математика?
Ритм 200 имеет 175МВт то есть стандартная двухреакторная установка 350МВТ при габаритах 6*13,2*15,5,( что меньше, чем установка на 1144) и массой 2200т( если припрет вместо кн-3 можно засунуть не напрягаясь).Ну и на лидер влезет-если брать водоизмещение в 15000 т, то ЭУ займет процентов 20-25 вд

Aaz> "Нахимов" формально поставлен на ремонт в 1999-м. В 2008-м было объявлено о "второй попытке". В 2014-м, наконец, поставили в работу. Полтора десятка лет на приведение в порядок корабля элементарно не было денег. Обещают закончить ремонт в 2020-м - но вряд ли сделают, потому что всё опять упрётся в нехватку денег.
А вам не приходило в голову, что модернизировать Нахимов жизнь заставила, а не вдруг откуда не возьмись свалившиеся бабки
Глядя на потуги с новостроями наверное решили, лучше иметь один крейсер, чем когда нибудь пару фрегатов

Е.1.> количеством крылатых ракет Томагавк идущих к цели на берегу.
Чего это ПВО боевого корабля должно отражать удар по земле? А потом, если что, чем он отражать удар по себе будет?
Ко всему прочему, радиус обнаружения томагавков у него не так уж и велик. Вряд ли в СЗМ янки не смогли бы найти бы соответствующее место для удара.

xab>>> Усредненно.
Aaz>> Усреднённо там на пару ЗРК потянет. То есть вооружить один эсминец - слить половину годовой программы перевооружения ПВО.
LtRum> Усредненно там на 3 ЗРК потянет.

15 РЛС и 196 ПУ?
Это по минимому при четырехдивизионном составе, без дополнительных средств ( типа низковысотных обнаружителей, "Газетчиков" и прочей малоинтересной "мутотени" ).

Там одна только суммарная мощность двигателей шасси всех машин ( которую мы вообще не расценивали ) больше чем у одного фрегата.
Только мазы дают 30 000 л.с., а есть еще туева хуча других машин.

Осетра урезай.

Я понимаю конечно - флот это круто и дорого, но той разницы стоимости и трудозатрат, которую тут пытаются рисовать нет и в помине.


LtRum> при этом бюджет ВМФ не увеличивают, а уменьшают.

Мураховский еще в 15-м году на Отваге писал - "Не было бы счастья, да несчастье помогло. Флот совал сроки реализации всех программ, поэтому финансирование перераспределили в пользу сухопутных войск".

Кстати 11356 и 21631 из этой же серии - раз уж ни хрена не можем и не умеем, то давайте хоть что-то построим.

LtRum>> Усредненно там на 3 ЗРК потянет.
xab> 15 РЛС и 196 ПУ?
xab> Это по минимому при четырехдивизионном составе, без дополнительных средств ( типа низковысотных обнаружителей, "Газетчиков" и прочей малоинтересной "мутотени" ).
Даже по памяти, на фрегате - 7 РЛС. Если посчитать количество антенных постов (РТР/РЭБ, связь), то там их как раз ближе к 15 наверное будет.
Говорить детально про ЭМ не будем, т.к. правила, а во-2 по нему все еще может поменяться (причем как показывает практика, только в большую сторону).

xab> Там одна только суммарная мощность двигателей шасси всех машин ( которую мы вообще не расценивали ) больше чем у одного фрегата.
xab> Только мазы дают 30 000 л.с., а есть еще туева хуча других машин.
У фрегата - 54000 только на ход, а еще 4 ДГ. Так что мимо.

xab> Осетра урезай.
Есть существенная разница между серийно выпускаемой продукцией и индивидуальной.
Для примера - два ЗРК Форт на 11442 стоили немногим больше, сколько установленная на нем же БИУС Лесоруб-44.

xab> Я понимаю конечно - флот это круто и дорого, но той разницы стоимости и трудозатрат, которую тут пытаются рисовать нет и в помине.
Вы просто не в курсе, реальной трудоемкости кораблей.

...
xab> Кстати 11356 и 21631 из этой же серии - раз уж ни хрена не можем и не умеем, то давайте хоть что-то построим.
Ну так и строим их.
Я кстати ни разу не против ЭМ, просто нельзя забывать о замене других кораблей 1 ранга.